Ещё одна статья из цикла "я - задрот, но смотрите сколько у этого плюсов!"
И тут хочется сказать одно - игры это трата времени и денег. Если это приносит удовольствие - хорошо, если нет - плохо. Всё.
Смешно видеть пост на 100500 буков от, казалось бы, взрослого человека, который нелепо оправдывается перед окружающими почему он это делает.
1. Развитие мелкой моторики у здоровых взрослых ни на что не влияет. Людям с отклонениями в псих. развитии помогает. 2. Интровертам не нужно общество. Это обществу нужны интроверты. 3. Сначала воспитывают детей, что они уходят в телик и вконтактик, а потом радуются когда их оттуда удаётся оторвать хоть чем-то. Сходить покататься на лыжах или просто погулять в лесу всяко полезнее, чем сидеть в четырёх стенах, перекладывая карточки. 4. Можно на игры не тратить деньги и не пить, не курить. Правда ведь? 5. Время потраченное на игры можно потратить на изучение языка. Или на чтение книг на английском языке. Это гораздо полезнее. Язык, которым написаны карточки и правила достаточно простой и оперирует достаточно ограниченным словарным запасом. 6. Порешайте настоящие математические задачки мозг разовьётся ещё лучше 7. В чём польза? 8. Тут пожалуй соглашусь, но это правда для любой активности от собирания марок и бутылок до езды на велосипеде. 9. Если у вас есть желание заниматься бизнесом - займитесь им. Вырвитесь хоть из страны эльфов, где злые дяди накручивают 30-50% 10. Ну-да, ну-да. А остальная жизнь такая скучная и унылая. Только игры - это вход в мир царства радости и веселья!
P.S. "затрачиваемые мной ресурсы(временные, денежные, энергетические, психологические)" Сколько джоулей автор потратил на настольные игры?
Одни курят и тратят половину зарплаты на сигары,другие играют и транжирят честно заработанные на бумагу,третьи покупают машины или квартиры. Не вижу ничего плохого ни в одном. Фу как мелко...Рисуется образ правильного дядьки,который читает книжки на английском,занимается бизнесом и катается на лыжах в Альпах,раздает цветочки прохожим на улице.Жить надо в удовольствие. А все описанное это штамп (семья,друзья,работа).Ездим-знаем. Не стоит питать себя иллюзиями,что вы этому обществу нужны. Оно вас скушает в голодный год.Поэтому живите в удовольствие,но не злоупотребляйте. Работать надо чтобы питаться и спать не под открытым небом,близкие-чтобы помогли в трудную минуту,дети-если работает инстинкт продолжения рода.
"Жить надо в удовольствие...Работать надо чтобы питаться и спать не под открытым небом,близкие-чтобы помогли в трудную минуту,дети-если работает инстинкт продолжения рода..." Говоря "жить надо в удовольствие" люди почему-то это самое "удовольствие" противопоставляют всем остальному. И это самое большое заблуждение...
А ведь на самом деле близкие и уж тем более дети - приносят самое большое удовольствие. Да и работу можно найти такую, что работать одно удовольствие.
Не люди выбирают работу,а работа выбирает людей. Вот предположим вы действительно зав. кафедрой. Вряд ли эта работа от которой можно получать моральное удовлетворение. Все-таки ученые советы,отчисления,сломленные жизни...Удовольствие сомнительное. Это не камень в ваш огород,а просто я всегда стараюсь примерить "чужую шкуру" на себя,чтобы лучше понять оппонента. Просто мне кажется,что ваш негатив был не уместен. Настолки-это хобби,как и охота,как и рыбалка. В нем нет ничего плохого и если автор считает,что его любимое занятие приносит ему пользу,то попутного ему ветра. К тому же где ему еще постить свои размышления,как не на сайте про настолки. Да и вы вряд ли занимаетесь самоистязанием,если зарегистрированы и активно используете тесеру( значит за вами тоже есть грешок).А что касается детей,то нельзя не согласиться,но у каждого свой путь и если бы кто-нибудь знал что правильно,а что нет,то тогда можно было бы с уверенностью сказать "ты сбился с пути,брось эти картонки -займись бегом". Но память предков про детей,семью,дом,дерево указывает на единственно верный вариант,но бездоказательный.Самый простой пример:Алоис и Клара Гитлер родили сына. Вроди в правильности их поступка вопросов нет,но по сути...Главное по-моему не мешать другим жить,если они не мешают жить тебе.
А любые сообщения которые могут привести к конфликтной ситуации лучше оставить при себе. Не место им на сайте про старые,добрые бумажные игры :) Если я обидел,то прошу простить.
Mice and Mystics - сказка на английском. Назвать её простой у меня не повернётся язык. БСГ оперирует в каждой карточке цитатой из одноименного сериала, в МоМ, УА и ТоЕ огромное количество грамотного художественного текста, у Андроида внушительные по структуре и терминологии правила. У каждого свой "простой" английский. Мне как минимум половина этих игр позволяет держать свой уровень инглиша "в тонусе".
Вы, конечно, абсолютно правы. Читать карточки и правила - лучше, чем ничего не читать.
Но давайте посмотрим правде в глаза - в описанных вами играх - есть пара десятков страниц сценариев\правил. Пара предложений со значимым текстом на карте, в которых порой содержатся ключевые слова каверкающие язык + пара предложений flavor текста не несущего особой смысловой нагрузки.
Да, это прокачивает словарный запас, но не очень сильно помогает общаться на этом языке. Прямая речь она несколько отличается от описания действия карточки. В этом плане просмотр фильмов\сериалов (того же BSG) принесёт больше пользы.
Как пример - как там с активностью русскоязычных игроков на BGG?
"настольное времяпровождение" - уснуть пьяным на банкете на столе (Википедия)
Никак не могу проникнуться сопереживанием автору, изливающему свои мысли в уже не первой "статье-раздумье" о прожитых летах рядом с настольными играми (полагаю Варлорд1 надиктовывал мысли на диктофон во время задумчивого жевания соломинки где-то очень далеко от городской зоны, причём на горизонте виднелся монастырь). Варлорд1, ты всё сделал правильно! Даже не задумывайся! Вот только аргументация у меня вызывает сомнения. На самом деле, затраты на настольные игры не такие весомые, чтобы их включить в долгосрочный семейный бюджет, а уж тем более сравнить по приоритетам с приобретением жилья, авто ну и тем более - расширением семьи. Хотя у некоторых людей и формируются обсессии связанные с расширением коллекции, но игры тут как раз и ни при чём. Что, как и у кого развивают настольные игры - вопрос индивидуальный, здесь лучше "подвязываться" не под конкретную игру (или жанр), а под психотип участников процесса. "Весомые аргументы" меня совсем расстроили! Настольщики и пьют, и курят, и ругаются (по-всякому бывает). И всё это частенько или в кафе или в душной комнате. А в некоторые игры "под пиво" и играют! (Кстати, 50 пачек в год - это пачка в неделю - да вы, батенька, и не курили совсем, а так, баловались). В общем - не аргумент. Английский точно не выучишь, хотя некоторые слова можно запомнить, а вот вслух их правильно потом воспроизвести и не получится (по крайней мере в большинстве случаев). Сложные игры - мудрёные правила - тренировка мозга - профилактика Болезни Альцгеймера в будущем! Подтверждаю, всё верно! Изучение истории - очень узко, для слишком малой прослойки желающих поиграть. Играя в Stone Age, мало кто потом пытается вникнуть в тяготы каменного века, Ticket to Ride - не побуждает изучать историю паровозостроения. Таким образом, этот аргумент больше для любителей варгеймов (не всех). Знакомство с новыми людьми - хорошо! Однако мне достаточно сложно (в мои 36) при беседе со сверстниками, искать общие интересы в настольных играх. Наверное для большинства я кажусь каким-то "чудным" (ударение на последний слог!). С другой стороны, коллекционер стрелкового оружия у меня тоже не вызывает понимания, предлагая для развлечения "пострелять по банкам"! Каждому своё! И кстати, коллекционировать игры и любить играть в них - это совсем разные вещи! Вердикт таков: каждый развлекается в этой жизни по-своему! Главное, как и в медицине - не навреди! Даже пустой болтовнёй, засим и замолкаю:)
Словарный запас увеличивается при изучении правил - я согласен (работа со словарём). Просмотр обзоров увеличивает запас слов - нет (узнавание заученного - да). Что из этого подтягивает произношение? Да ничего! Если только вы не играете с носителями языка (что маловероятно) или являетесь участником уникального курса "Английский весело и быстро с настольными играми".
Зордок, конечно, эксперт во всем, но я всеж порекомендую погуглить термин "аудирование". Можно прекрасно понимать на слух и совершенно не уметь произносить, это 2 разных навыка.
Понимать общий смысл — да. Но не только этот навык. В общем, вы не правы, если ограничиваете пользу прослушивания иностранной речи лишь в аудировании. Именно с помощью прослушивания (записей и преподавателя) на курсах английского формируют произношение, которое уже оттачивается во время говорения учеником. Но т.к. вы выиграли публичную дискуссию, уличив меня в незнании термина "аудирование", то смысла спорить не вижу. Вы победили.
Знание языка, имхо, состоит из 4 частей. 1. Чтение 2. Понимание на слух. 3. Умение писать. 4. Умение говорить. Проблема в том, что я не понимаю, как освоить 3 и 4 пункт, самостоятельно, без проверки знающим язык человеком. А вот 1 и 2 пункт вполне можно выучить самостоятельно. В настольных играх словарный запас, конечно, маленький, а вот речевые конструкции бывают достаточно запутанные, поэтому грамматику подтягиваешь достаточно неплохо.
4. Настольщики, по своей массе, не курят не пьют в надежде дожить до счастливой старости. И действительно, играя в настолки, реально не хочется курить, выпивать и объедаться. Играя, настолько увлекаешься процессом, что действительно не хочется и даже после игрищ заниматься этими вредными привычками. - Спорное утверждение. Играя весь день, мы сидим на попе и не двигаемся. К каким болезням это может привести, думаю сами знаете (ожирение, проблемы с сердечно-сосудистой системой + если смотришь всё время близко, то портится зрение). Объедаться не получается, но кушать хочется. Бананы кончаются обычно очень быстро, что остается? Есть щоколадки, печенье, чипсы. В голод это всё очень быстро откладываются сразу же на теле. Потихоньку стал прибавлять в весе:(
5. Многие настолки на Английском языке, карточки, надписи на поле или правила на англ. без перевода. Я не ходил на курсы Английского и учился в обычной, достаточно слабой, бюджетной школе. Играя в настолки, я хорошо укрепил своё знание языка, а щас даже подумываю над саморазвитием в этом направление,м и вполне вероятно, выучу язык. - Польза есть, но мнимая. Максимум слова сможете выучить, а если не учили в школе язык, то толку ноль от знания одних слов...
Если перевести затраченные ресурсы на житейский лад, то сэкономив их, можно было бы воспитать ещё парочку ребятишек, заработать один или парочку неплохих внедорожников, или как минимум улучшить свои жилищные вопросы, но я отдал предпочтение НАСТОЛКАМ. - Преувеличение. Даже у Вас в профиле 158 игр. Умножаем на 2000 р. (средняя цена на хорошую игру по ценам Игроведа и им подобным) и получаем дешевенькую иномарочку б/у. Про улучшение жилищных условий от настолок, действительно улыбнуло...
"Преувеличение. Даже у Вас в профиле 158 игр. Умножаем на 2000 р. (средняя цена на хорошую игру по ценам Игроведа и им подобным) и получаем дешевенькую иномарочку б/у. Про улучшение жилищных условий от настолок, действительно улыбнуло..." Как я понимаю Андрей имел в виду не денежные, а временные ресурсы.
Совершенно верно, грамотно использованное время стоит достаточно дорого, и если время и энергию пустить в нужное русло вместе с определённой долей фартуны, можно заработать либо хороший капитал, либо достойные нематерильные блага, которые отчасти могут быть ещё полезнее материальных.
Мне кажется, что в целом негативная реакция сообщества на ваш невинный пост вызвана отчасти некорректными критериями поиска "плюсов" от любви играть в настолки. Странно сравнивать бадминтон и работу на шахте - даром, что и там и там работа полезная и руками. На самом деле, настолки находятся в разряде интертеймента и хобби, а значит конкурируют отнюдь не с другими способами изучения иностранных языков, развитием полушарий мозга или поводами для расширения жилплощади. На самом деле, будем честны, они конкурируют с компами, фильмами, иксбоксами, отчасти, сидением в кафе, конфертами и т.п. Для совего соотношения возраста и волеченности в сообщество и бы выделил совсем другие плюсы, например: - отличный способом занять семью, увлечь настолками проще чем фильмом-сериалом - отличный способ разнообразить времяпровождение с девушкой, друзьями - возможность не сидеть перед монитором - временное ограничение игр - подсев на компьютерную гаму даже в телефончике или хороший сериал можно потратить и сутки, игры - это строго 1-2 часа и всё. и тому подобные вещи.
80% отрицательных постов от людей у которых либо пустой дневник, либо не обновлявшийся минимум квартал. Это ж сколько желчи в "тру настольщиках"... А человек просто написал свои мысли, которыми он хочет привлекать новых адептов настольных игр. Но, нет! Мы же такие исключительные и индивидуальные, нам же новички за столом не нужны. Им же правила объяснять и вообще всячески увлекать надо...
"И терпентин на что-нибудь полезен!" Я глупостей и "криминала", как в указанном комментарии, в обсуждаемом топике не заметил. Мысли то здравые. Можно брать и применять в разговорах с "недоверчивыми мамами" и закостенелыми педагогами. Не так уж важно, что они утрированны для упрощения
ну так поздравляю, вы затроллены) эти ваши "здравые мысли" утрированы не ради упрощения для мам и педагогов, а в качестве троллинга оных. по крайней мере, пост задумывался и начинался именно так, но потом афтар увлекся и стал частично изливать свое лично (пункт №7). в результате получился наивный бред сивой кобылы.
скорее даже это был вброс в адрес настольщиков-неваргеймеров, стоящих на низших ступенях его личной ЭВОЛЮЦИОННОЙ пирамиды. типа, вы все инфантильные задроты, и вот вам 10 причин, по которым этим фактом стоит гордиться.
Я искренне старался сдержаться, но не смог. Простите, это не вброс, не троллинг, не батхерт, но... рыдаю: "2. Играя в такие игры, как Активити или Диксит мы развиваем полушарие мозга отвечающее за тягу к прекрасному, за гуманитарные моменты". Если мы говорим о гуманитарных НАУКАХ, то они как будто бы все той же аристотелевской логикой руководствуются. А за логику, будь она академической, индийской или классической математической отвечает у нас вроде как левое полушарие. За цвето- и тоно- восприятие, целостное восприятие объекта, эстетическое переживание прекрасного - правое. Не играл ни в Диксит, ни в Активити, но тут уж либо тяга к прекрасному, либо гуманитарные "моменты".
P.S. По сабжу. Был у меня тесть алкоголик, стал садовод. Увлечение сменилось, увлеченность и самоотдача - неизменны. Но для тещи, жены и меня разница, конечно, вполне определенна.
если бы на дворе было первое апреля, то пост был более чем уместным. Но сегодня лишь 15 марта.. а человек уже променял детей на картон. Господа это печально. И всё это происходит в культурной столице нашей родины. В городе где вчера Зенит чуть было не прошЁл Базель. Где живёт множество удивительных персонажей настольного мира. Мдааааааааа. ДЕТЕЙ на КАРТОН. "Печаль меня сгнедает" мне кажетсо именно так сказал бы на моём месте любой воспитанный питербуржец, но к сожалению МОЙ словарный запас не позволяет мне вот так ёмко, коротко, хлёстко и тонко прокомментировать очередное творение бывшего курильщика из Питера.. кстати что за чушь такая - 50 пачек в год?? :))))
Да простит меня автор, чьи НЕКОТОРЫЕ нынешние пункты и сентенции в отличие от предыдущих я готов внутренне поддержать, но не смог опять удержаться смеха и не привести двух цитат, которые мигом пришли на ум. :))
Warlord1: "...если посчитать затрачиваемые мной ресурсы(временные, денежные, энергетические, психологические) я бы мог горы свернуть...можно было бы воспитать ещё парочку ребятишек, заработать один или парочку неплохих внедорожников, или как минимум улучшить свои жилищные вопросы..."
А.П.Чехов устами Войницкого (и еще Хоботов туда же): "...Я талантлив, умен, смел... Если бы я жил нормально, то из меня мог бы выйти Шопенгауэр, Достоевский..."
Русский народ: "Всех книг не перечитаешь, всю водку не выпьешь, всех баб не перее..."
Играйте в настолки! Играйте по своим собственным соображениям.
Спасибо за отзывы. Кому понравился мой ПОСТ или поддерживает - премного благодарен, кто подсмеивается с иронией или пытается оскорбить - совсем не обижаюсь, ведь сегодня вам видимо наступили на ногу в давке в душном троллейбусе или видимо бросила девушка. Я вас понимаю, так вы изливаете свою душу выплёскивая свой негатив и пытаетесь наладить гармонию в душе. -
Вот эта заметка точно написана в троллейбусе с отдавленной ногой ибо тот у кого гармония в душе не задумывается правильно ли он поступает играя в игры, он просто следует по своему пути Дао.
По поводу часто задаваемых вопросов, дополню. - 1. От игр достаточно много и минусов, но это отдельный материал, когда будет очередная бессонная ночь, я выскажу свои мысли по этому поводу.
2. По стилистике, это быстрый очерк, а не научный трактат или диплом, написанный обычным, доступный языком, чтобы можно было быстро прочитать без напряга на занудство и умные фразы. Я простой человек, как многие, и умничать не люблю. Мои статьи не для умников, имеющих дипломы Гарвардского университета.
3. Смысл статьи просто задуматься, а нужно ли Вам это ? играть или не играть ? тратить деньги, силы, энергию или не тратить?
В настолки я любил играть ещё со школьной скамьи, в классе 10-11 я задался таким же вопросом и решил что мне это не нужно... выкинул в помойку все свои игры (в том числе раритетные), но прошли годы и я вернулся к своему увлечению.
4. Ну и по поводу взрослости, старости и прочих вбросов по этому поводу. В каждом индивиде есть биологический возраст и реальный. Я знавал ребят, которые в 20 лет руководили коммерческими фирмали (которые их и создали) и у них было в подчинении 50 и более работников. У меня у самого в 23 года было в подчинении порядка 10 сотрудников. И в то же время знавал сороколетних, которые вели себя как дети, за них решались все вопросы, а они просто ходили на работу и считали что это так и надо. Реальный возраст не зависит от биологической старости. Мне 36 лет, я щас временно на пенсии... :), есть достаточно много свободного времени, которое я трачу на игры и написание статей на Тесере. Я могу себе это позволить и мне это нравится. Само собой, всё хорошее рано или поздно заканчивается, и я снова стану взрослым дядькой в костюме и чемоданом в руках и от детсткой шалости не останется и следа. К сожалению и на игры тоже станет мало времени (:
Некоторые люди придумали термин Троль, т.е. человек которые пишет/говорит вещи, которые не по теме и отвлекают/раздражают и не решают проблемы. - Для тебя Journeyman я придумаю отдельный, индивидуальный термин: Гоблин, т.е. человек, которые намеренно искажает, коверкает высказывание, чтобы унизить или подсмеяться над человеком. Некрасиво дружище.
Тащемта, когда я сменил работу и укатил из Питеров в Финняшу грызть мрамор, обнаружил себя в полном и окончательном одиночестве. 6 миллионов на 60к жителей - тут эффект на лицо(е). Пардон, даже не всегда можно собрать "кворум" (4 человека для игры). Спас от пучин безумия и трудоголизма клуб игрулей, где я начал контактировать с местным населением, нашёл пару приятелей и внёс упорядоченность: каждый понедельник с 17:00 - 21:00 - время игрулей. Хобби - оно и в Африке хобби. Помогает не стать Брейвиком.
В очередной раз поражаюсь тому, как взрослому дяде удается выдавать столь "глубокомысленные" заключения. Еще бОльшие вопросы вызывает то, зачем ему это вообще нужно.
1. Для развития моторики есть специальные методики как для детей, так и для взрослых. Несколько партий в настолку ничего не разовьют. 2. Книги почитайте, в галерею сходите, канал Культура посмотрите - пользы больше будет 3. Возможно, если очень дозировано, а не системно. В то же время есть более интересные способы совместного времяпровождения родителей и детей. 4. Знаю кучу ребят, играющих хардкорно и казуально, курящих и не курящих, пьющих и трезвенников, толстых/не ухоженных и весьма спортивных. В большинстве случаев настольные игры - лишь один из многих способов проведения досуга, а не стиль жизни. 5. От самых простых курсов пользы будет намного больше. Что могут дать настолки на английском языке - слегка расширят словарных запас, собственно и все. Если не только изучать правила и текст на компонентах, но и играть на иностранном языке, например с его носителями, тогда толк будет. 6. Если человек играет много, большинство механик для него знакомо. Оригинальных игр мало, часто очередные правила - компиляция уже известных механик с небольшой примесью новизны. Если кому-то такая "нагрузка" помогает поддерживать мозг в форме - замечательно :) 7. Тут соглашусь, одно хобби может дополнять другое. 8. Применимо ко всем увлечениям, везде можно найти единомышленников. 9. Коллекционирование - действительно диагноз, почему бы и производителям игр не пользоваться людскими слабостями 10. Тут верно, ура
Но как-то диковато видеть подобные изыскания от взрослого мужчины, создается впечатление, что действительно заняться человеку нечем.
Нет плюсов, нет. Ничего игры толком не развивают. Мы сидим в душных помещениях, зарабатываем мозоли на задницах, и синусоиды в спинах, общение ограничивается трепом за партией и крайне редко переходит за рамки игры. Тратим деньги на картон, который лежит на полках, а потом пытаемся его продать таким же, как и мы. После 7-8 часов игры дико болит голова, окружающие смотрят как на идиотов и даже не пытаются понять наш лепет о моторике и развитии полушарий мозга. Самое активное общение среди таких как мы - это срач на форуме. Есть всего один плюс и он легко перекрывает все остальное - нам это нравится.
Это ведь ни что иное, попытка объяснить себе (и тем самым, ближайшему окружению) необходимость своего увлечения. Ближайшее окружение для человека крайне важно, важно чтобы оно тебя понимало и "одобряло". Если твои близкие не понимают, не принимают (и тем более, не разделяют) твои интересы - то как еще обойти этот внутренний конфликт? Перестать делать то, что нравится тебе? (Nooooo!) Убедить других, что это понравится и им тоже? (не всегда работает) Дистанцироваться? Или попытаться построить мостики взаимопонимания?
Очень хорошая и позитивная статья. А то, что она отчасти наивна - это для состоявшегося взрослого человека только плюс. Неужели цинизм и сухость сейчас так ценится? Ну и сушитесь тогда сами, дайте другим радоваться жизни, обстоятельствам, и делиться этим с другими.
Это рефлексия, простая рефлексия. Если автор хочет итоги своих душевных изысканий доводить до общественности, пусть доводит, быть может ему так проще разобраться в своей тонкой организации. А вот останавливаться на "мне нравится и все тут" не совсем верно. Важно понимать почему нравится и куда это ведет. Мы таки русские, нам по менталитету положено сомневаться и рефлексировать. =)
Ещё одна статья из цикла "я - задрот, но смотрите сколько у этого плюсов!"
И тут хочется сказать одно - игры это трата времени и денег. Если это приносит удовольствие - хорошо, если нет - плохо. Всё.
Смешно видеть пост на 100500 буков от, казалось бы, взрослого человека, который нелепо оправдывается перед окружающими почему он это делает.
1. Развитие мелкой моторики у здоровых взрослых ни на что не влияет. Людям с отклонениями в псих. развитии помогает.
2. Интровертам не нужно общество. Это обществу нужны интроверты.
3. Сначала воспитывают детей, что они уходят в телик и вконтактик, а потом радуются когда их оттуда удаётся оторвать хоть чем-то. Сходить покататься на лыжах или просто погулять в лесу всяко полезнее, чем сидеть в четырёх стенах, перекладывая карточки.
4. Можно на игры не тратить деньги и не пить, не курить. Правда ведь?
5. Время потраченное на игры можно потратить на изучение языка. Или на чтение книг на английском языке. Это гораздо полезнее. Язык, которым написаны карточки и правила достаточно простой и оперирует достаточно ограниченным словарным запасом.
6. Порешайте настоящие математические задачки мозг разовьётся ещё лучше
7. В чём польза?
8. Тут пожалуй соглашусь, но это правда для любой активности от собирания марок и бутылок до езды на велосипеде.
9. Если у вас есть желание заниматься бизнесом - займитесь им. Вырвитесь хоть из страны эльфов, где злые дяди накручивают 30-50%
10. Ну-да, ну-да. А остальная жизнь такая скучная и унылая. Только игры - это вход в мир царства радости и веселья!
P.S. "затрачиваемые мной ресурсы(временные, денежные, энергетические, психологические)"
Сколько джоулей автор потратил на настольные игры?
Лол. Подписываюсь под каждым словом)
Аналогично
-1
Одни курят и тратят половину зарплаты на сигары,другие играют и транжирят честно заработанные на бумагу,третьи покупают машины или квартиры. Не вижу ничего плохого ни в одном. Фу как мелко...Рисуется образ правильного дядьки,который читает книжки на английском,занимается бизнесом и катается на лыжах в Альпах,раздает цветочки прохожим на улице.Жить надо в удовольствие. А все описанное это штамп (семья,друзья,работа).Ездим-знаем. Не стоит питать себя иллюзиями,что вы этому обществу нужны. Оно вас скушает в голодный год.Поэтому живите в удовольствие,но не злоупотребляйте. Работать надо чтобы питаться и спать не под открытым небом,близкие-чтобы помогли в трудную минуту,дети-если работает инстинкт продолжения рода.
"Жить надо в удовольствие...Работать надо чтобы питаться и спать не под открытым небом,близкие-чтобы помогли в трудную минуту,дети-если работает инстинкт продолжения рода..."
Говоря "жить надо в удовольствие" люди почему-то это самое "удовольствие" противопоставляют всем остальному. И это самое большое заблуждение...
А ведь на самом деле близкие и уж тем более дети - приносят самое большое удовольствие. Да и работу можно найти такую, что работать одно удовольствие.
Не люди выбирают работу,а работа выбирает людей. Вот предположим вы действительно зав. кафедрой. Вряд ли эта работа от которой можно получать моральное удовлетворение. Все-таки ученые советы,отчисления,сломленные жизни...Удовольствие сомнительное. Это не камень в ваш огород,а просто я всегда стараюсь примерить "чужую шкуру" на себя,чтобы лучше понять оппонента. Просто мне кажется,что ваш негатив был не уместен. Настолки-это хобби,как и охота,как и рыбалка. В нем нет ничего плохого и если автор считает,что его любимое занятие приносит ему пользу,то попутного ему ветра. К тому же где ему еще постить свои размышления,как не на сайте про настолки. Да и вы вряд ли занимаетесь самоистязанием,если зарегистрированы и активно используете тесеру( значит за вами тоже есть грешок).А что касается детей,то нельзя не согласиться,но у каждого свой путь и если бы кто-нибудь знал что правильно,а что нет,то тогда можно было бы с уверенностью сказать "ты сбился с пути,брось эти картонки -займись бегом". Но память предков про детей,семью,дом,дерево указывает на единственно верный вариант,но бездоказательный.Самый простой пример:Алоис и Клара Гитлер родили сына. Вроди в правильности их поступка вопросов нет,но по сути...Главное по-моему не мешать другим жить,если они не мешают жить тебе.
А любые сообщения которые могут привести к конфликтной ситуации лучше оставить при себе. Не место им на сайте про старые,добрые бумажные игры :) Если я обидел,то прошу простить.
Откуда у вас столько высомерного самодовольства?
Что такое "высомерное" и где вы увидели самодовольство?
Mice and Mystics - сказка на английском. Назвать её простой у меня не повернётся язык. БСГ оперирует в каждой карточке цитатой из одноименного сериала, в МоМ, УА и ТоЕ огромное количество грамотного художественного текста, у Андроида внушительные по структуре и терминологии правила. У каждого свой "простой" английский. Мне как минимум половина этих игр позволяет держать свой уровень инглиша "в тонусе".
Вы, конечно, абсолютно правы. Читать карточки и правила - лучше, чем ничего не читать.
Но давайте посмотрим правде в глаза - в описанных вами играх - есть пара десятков страниц сценариев\правил. Пара предложений со значимым текстом на карте, в которых порой содержатся ключевые слова каверкающие язык + пара предложений flavor текста не несущего особой смысловой нагрузки.
Да, это прокачивает словарный запас, но не очень сильно помогает общаться на этом языке. Прямая речь она несколько отличается от описания действия карточки. В этом плане просмотр фильмов\сериалов (того же BSG) принесёт больше пользы.
Как пример - как там с активностью русскоязычных игроков на BGG?
Никак не могу проникнуться сопереживанием автору, изливающему свои мысли в уже не первой "статье-раздумье" о прожитых летах рядом с настольными играми (полагаю Варлорд1 надиктовывал мысли на диктофон во время задумчивого жевания соломинки где-то очень далеко от городской зоны, причём на горизонте виднелся монастырь).
Варлорд1, ты всё сделал правильно! Даже не задумывайся! Вот только аргументация у меня вызывает сомнения.
На самом деле, затраты на настольные игры не такие весомые, чтобы их включить в долгосрочный семейный бюджет, а уж тем более сравнить по приоритетам с приобретением жилья, авто ну и тем более - расширением семьи. Хотя у некоторых людей и формируются обсессии связанные с расширением коллекции, но игры тут как раз и ни при чём.
Что, как и у кого развивают настольные игры - вопрос индивидуальный, здесь лучше "подвязываться" не под конкретную игру (или жанр), а под психотип участников процесса.
"Весомые аргументы" меня совсем расстроили!
Настольщики и пьют, и курят, и ругаются (по-всякому бывает). И всё это частенько или в кафе или в душной комнате. А в некоторые игры "под пиво" и играют! (Кстати, 50 пачек в год - это пачка в неделю - да вы, батенька, и не курили совсем, а так, баловались). В общем - не аргумент.
Английский точно не выучишь, хотя некоторые слова можно запомнить, а вот вслух их правильно потом воспроизвести и не получится (по крайней мере в большинстве случаев).
Сложные игры - мудрёные правила - тренировка мозга - профилактика Болезни Альцгеймера в будущем! Подтверждаю, всё верно!
Изучение истории - очень узко, для слишком малой прослойки желающих поиграть. Играя в Stone Age, мало кто потом пытается вникнуть в тяготы каменного века, Ticket to Ride - не побуждает изучать историю паровозостроения. Таким образом, этот аргумент больше для любителей варгеймов (не всех).
Знакомство с новыми людьми - хорошо! Однако мне достаточно сложно (в мои 36) при беседе со сверстниками, искать общие интересы в настольных играх. Наверное для большинства я кажусь каким-то "чудным" (ударение на последний слог!). С другой стороны, коллекционер стрелкового оружия у меня тоже не вызывает понимания, предлагая для развлечения "пострелять по банкам"! Каждому своё!
И кстати, коллекционировать игры и любить играть в них - это совсем разные вещи!
Вердикт таков: каждый развлекается в этой жизни по-своему! Главное, как и в медицине - не навреди! Даже пустой болтовнёй, засим и замолкаю:)
С английским ошибаетесь. Перевод правил + просмотр обзоров подтягивают словарный запас и произношение. Времена и грамматику, конечно, нет.
Словарный запас увеличивается при изучении правил - я согласен (работа со словарём). Просмотр обзоров увеличивает запас слов - нет (узнавание заученного - да). Что из этого подтягивает произношение? Да ничего! Если только вы не играете с носителями языка (что маловероятно) или являетесь участником уникального курса "Английский весело и быстро с настольными играми".
Правила => словарный запас
Обзоры => произношение
Обзоры => понимание на слух
произношение - нужно самому говорить
Но Варлорд ни слова не написал про обзоры - он про копание в правилах и слова на карточках, отсюда и ирония.
Нет такого навыка "понимание на слух". Когда человек знает, как правильно произносить, он и на слух воспримет, и скажет верно.
Зордок, конечно, эксперт во всем, но я всеж порекомендую погуглить термин "аудирование".
Можно прекрасно понимать на слух и совершенно не уметь произносить, это 2 разных навыка.
Понимать общий смысл — да. Но не только этот навык. В общем, вы не правы, если ограничиваете пользу прослушивания иностранной речи лишь в аудировании. Именно с помощью прослушивания (записей и преподавателя) на курсах английского формируют произношение, которое уже оттачивается во время говорения учеником. Но т.к. вы выиграли публичную дискуссию, уличив меня в незнании термина "аудирование", то смысла спорить не вижу. Вы победили.
Знание языка, имхо, состоит из 4 частей.
1. Чтение
2. Понимание на слух.
3. Умение писать.
4. Умение говорить.
Проблема в том, что я не понимаю, как освоить 3 и 4 пункт, самостоятельно, без проверки знающим язык человеком.
А вот 1 и 2 пункт вполне можно выучить самостоятельно. В настольных играх словарный запас, конечно, маленький, а вот речевые конструкции бывают достаточно запутанные, поэтому грамматику подтягиваешь достаточно неплохо.
4. Настольщики, по своей массе, не курят не пьют в надежде дожить до счастливой старости. И действительно, играя в настолки, реально не хочется курить, выпивать и объедаться. Играя, настолько увлекаешься процессом, что действительно не хочется и даже после игрищ заниматься этими вредными привычками. - Спорное утверждение. Играя весь день, мы сидим на попе и не двигаемся. К каким болезням это может привести, думаю сами знаете (ожирение, проблемы с сердечно-сосудистой системой + если смотришь всё время близко, то портится зрение). Объедаться не получается, но кушать хочется. Бананы кончаются обычно очень быстро, что остается? Есть щоколадки, печенье, чипсы. В голод это всё очень быстро откладываются сразу же на теле. Потихоньку стал прибавлять в весе:(
5. Многие настолки на Английском языке, карточки, надписи на поле или правила на англ. без перевода. Я не ходил на курсы Английского и учился в обычной, достаточно слабой, бюджетной школе. Играя в настолки, я хорошо укрепил своё знание языка, а щас даже подумываю над саморазвитием в этом направление,м и вполне вероятно, выучу язык. - Польза есть, но мнимая. Максимум слова сможете выучить, а если не учили в школе язык, то толку ноль от знания одних слов...
Если перевести затраченные ресурсы на житейский лад, то сэкономив их, можно было бы воспитать ещё парочку ребятишек, заработать один или парочку неплохих внедорожников, или как минимум улучшить свои жилищные вопросы, но я отдал предпочтение НАСТОЛКАМ. - Преувеличение. Даже у Вас в профиле 158 игр. Умножаем на 2000 р. (средняя цена на хорошую игру по ценам Игроведа и им подобным) и получаем дешевенькую иномарочку б/у. Про улучшение жилищных условий от настолок, действительно улыбнуло...
"Преувеличение. Даже у Вас в профиле 158 игр. Умножаем на 2000 р. (средняя цена на хорошую игру по ценам Игроведа и им подобным) и получаем дешевенькую иномарочку б/у. Про улучшение жилищных условий от настолок, действительно улыбнуло..."
Как я понимаю Андрей имел в виду не денежные, а временные ресурсы.
Совершенно верно, грамотно использованное время стоит достаточно дорого, и если время и энергию пустить в нужное русло вместе с определённой долей фартуны, можно заработать либо хороший капитал, либо достойные нематерильные блага, которые отчасти могут быть ещё полезнее материальных.
Например, грамотность подтянуть.
Мне кажется, что в целом негативная реакция сообщества на ваш невинный пост вызвана отчасти некорректными критериями поиска "плюсов" от любви играть в настолки. Странно сравнивать бадминтон и работу на шахте - даром, что и там и там работа полезная и руками. На самом деле, настолки находятся в разряде интертеймента и хобби, а значит конкурируют отнюдь не с другими способами изучения иностранных языков, развитием полушарий мозга или поводами для расширения жилплощади. На самом деле, будем честны, они конкурируют с компами, фильмами, иксбоксами, отчасти, сидением в кафе, конфертами и т.п. Для совего соотношения возраста и волеченности в сообщество и бы выделил совсем другие плюсы, например:
- отличный способом занять семью, увлечь настолками проще чем фильмом-сериалом
- отличный способ разнообразить времяпровождение с девушкой, друзьями
- возможность не сидеть перед монитором
- временное ограничение игр - подсев на компьютерную гаму даже в телефончике или хороший сериал можно потратить и сутки, игры - это строго 1-2 часа и всё.
и тому подобные вещи.
Настолки без пива? Это не наш выбор.
Наш выбор:
С пивом, чипсами и вкусной курочкой!
Фи фи, какие вы избалованные...
80% отрицательных постов от людей у которых либо пустой дневник, либо не обновлявшийся минимум квартал.
Это ж сколько желчи в "тру настольщиках"...
А человек просто написал свои мысли, которыми он хочет привлекать новых адептов настольных игр. Но, нет! Мы же такие исключительные и индивидуальные, нам же новички за столом не нужны. Им же правила объяснять и вообще всячески увлекать надо...
Если считаете и меня троллем - лучше не кормите.
да ладно, вы наверно просто не в курсе.
вот один из типичнейших постов афтара:
http://www.tesera.ru/user/Noonoo/journal/232364/comments/#post234891
там и про новичков есть)
хах, спасибо за наводку! этот камент сделал мой день!)
О да, мой тоже.
"И терпентин на что-нибудь полезен!"
Я глупостей и "криминала", как в указанном комментарии, в обсуждаемом топике не заметил. Мысли то здравые. Можно брать и применять в разговорах с "недоверчивыми мамами" и закостенелыми педагогами. Не так уж важно, что они утрированны для упрощения
ну так поздравляю, вы затроллены)
эти ваши "здравые мысли" утрированы не ради упрощения для мам и педагогов, а в качестве троллинга оных.
по крайней мере, пост задумывался и начинался именно так, но потом афтар увлекся и стал частично изливать свое лично (пункт №7).
в результате получился наивный бред сивой кобылы.
скорее даже это был вброс в адрес настольщиков-неваргеймеров, стоящих на низших ступенях его личной ЭВОЛЮЦИОННОЙ пирамиды. типа, вы все инфантильные задроты, и вот вам 10 причин, по которым этим фактом стоит гордиться.
хотя, может ничего подобного тут и нет,
и у Варлорда1 действительно такая овсянка в голове..
Овсянка, Сэр ;)
+1
Я искренне старался сдержаться, но не смог. Простите, это не вброс, не троллинг, не батхерт, но... рыдаю:
"2. Играя в такие игры, как Активити или Диксит мы развиваем полушарие мозга отвечающее за тягу к прекрасному, за гуманитарные моменты".
Если мы говорим о гуманитарных НАУКАХ, то они как будто бы все той же аристотелевской логикой руководствуются. А за логику, будь она академической, индийской или классической математической отвечает у нас вроде как левое полушарие. За цвето- и тоно- восприятие, целостное восприятие объекта, эстетическое переживание прекрасного - правое. Не играл ни в Диксит, ни в Активити, но тут уж либо тяга к прекрасному, либо гуманитарные "моменты".
P.S. По сабжу. Был у меня тесть алкоголик, стал садовод. Увлечение сменилось, увлеченность и самоотдача - неизменны. Но для тещи, жены и меня разница, конечно, вполне определенна.
согласен про английский и историю. а вот от зарабатывания денег игродротство отвлекает)
если бы на дворе было первое апреля, то пост был более чем уместным. Но сегодня лишь 15 марта.. а человек уже променял детей на картон. Господа это печально. И всё это происходит в культурной столице нашей родины. В городе где вчера Зенит чуть было не прошЁл Базель. Где живёт множество удивительных персонажей настольного мира. Мдааааааааа. ДЕТЕЙ на КАРТОН. "Печаль меня сгнедает" мне кажетсо именно так сказал бы на моём месте любой воспитанный питербуржец, но к сожалению МОЙ словарный запас не позволяет мне вот так ёмко, коротко, хлёстко и тонко прокомментировать очередное творение бывшего курильщика из Питера.. кстати что за чушь такая - 50 пачек в год?? :))))
Почему променял? Если я не ошибаюсь, у Андрея есть дети.
написано "еще парочку" в таком контексте подразумевается что уже кто-то есть
У Андрея дочка...
Прочел статью еще раз... и снова не увидел, с чего вы взяли, что человек променял детей на картон?
Некоторые люди умеют водить по буквам глазами, но не умеют читать.
Ну и видят исключительно повод для флейма.
потенциальных))))))
-1
-100500
Да простит меня автор, чьи НЕКОТОРЫЕ нынешние пункты и сентенции в отличие от предыдущих я готов внутренне поддержать, но не смог опять удержаться смеха и не привести двух цитат, которые мигом пришли на ум. :))
Warlord1: "...если посчитать затрачиваемые мной ресурсы(временные, денежные, энергетические, психологические) я бы мог горы свернуть...можно было бы воспитать ещё парочку ребятишек, заработать один или парочку неплохих внедорожников, или как минимум улучшить свои жилищные вопросы..."
А.П.Чехов устами Войницкого (и еще Хоботов туда же): "...Я талантлив, умен, смел... Если бы я жил
нормально, то из меня мог бы выйти Шопенгауэр, Достоевский..."
Русский народ: "Всех книг не перечитаешь, всю водку не выпьешь, всех баб не перее..."
Играйте в настолки! Играйте по своим собственным соображениям.
Спасибо за отзывы. Кому понравился мой ПОСТ или поддерживает - премного благодарен, кто подсмеивается с иронией или пытается оскорбить - совсем не обижаюсь, ведь сегодня вам видимо наступили на ногу в давке в душном троллейбусе или видимо бросила девушка. Я вас понимаю, так вы изливаете свою душу выплёскивая свой негатив и пытаетесь наладить гармонию в душе.
-
толсто!
давайте покормим тролля!
Молорик! Вбросил и в кусты!
Поведение достойное взрослого мужика :)
Вот эта заметка точно написана в троллейбусе с отдавленной ногой ибо тот у кого гармония в душе не задумывается правильно ли он поступает играя в игры, он просто следует по своему пути Дао.
По поводу часто задаваемых вопросов, дополню.
-
1. От игр достаточно много и минусов, но это отдельный материал, когда будет очередная бессонная ночь, я выскажу свои мысли по этому поводу.
2. По стилистике, это быстрый очерк, а не научный трактат или диплом, написанный обычным, доступный языком, чтобы можно было быстро прочитать без напряга на занудство и умные фразы. Я простой человек, как многие, и умничать не люблю. Мои статьи не для умников, имеющих дипломы Гарвардского университета.
3. Смысл статьи просто задуматься, а нужно ли Вам это ? играть или не играть ? тратить деньги, силы, энергию или не тратить?
В настолки я любил играть ещё со школьной скамьи, в классе 10-11 я задался таким же вопросом и решил что мне это не нужно... выкинул в помойку все свои игры (в том числе раритетные), но прошли годы и я вернулся к своему увлечению.
4. Ну и по поводу взрослости, старости и прочих вбросов по этому поводу.
В каждом индивиде есть биологический возраст и реальный. Я знавал ребят, которые в 20 лет руководили коммерческими фирмали (которые их и создали) и у них было в подчинении 50 и более работников. У меня у самого в 23 года было в подчинении порядка 10 сотрудников. И в то же время знавал сороколетних, которые вели себя как дети, за них решались все вопросы, а они просто ходили на работу и считали что это так и надо. Реальный возраст не зависит от биологической старости. Мне 36 лет, я щас временно на пенсии... :), есть достаточно много свободного времени, которое я трачу на игры и написание статей на Тесере. Я могу себе это позволить и мне это нравится.
Само собой, всё хорошее рано или поздно заканчивается, и я снова стану взрослым дядькой в костюме и чемоданом в руках и от детсткой шалости не останется и следа. К сожалению и на игры тоже станет мало времени (:
"выкинул в помойку все свои игры (в том числе раритетные), но прошли годы и я вернулся к своему увлечению"
Может не стоило на помойку возвращаться? ;)
Некоторые люди придумали термин Троль, т.е. человек которые пишет/говорит вещи, которые не по теме и отвлекают/раздражают и не решают проблемы.
-
Для тебя Journeyman я придумаю отдельный, индивидуальный термин: Гоблин, т.е. человек, которые намеренно искажает, коверкает высказывание, чтобы унизить или подсмеяться над человеком.
Некрасиво дружище.
т.е. ты и тут получаешься толще в ЭВОЛЮЦИОННОМ развитии?
Вот ты какой, свидетель из Фрязино)
Тащемта, когда я сменил работу и укатил из Питеров в Финняшу грызть мрамор, обнаружил себя в полном и окончательном одиночестве. 6 миллионов на 60к жителей - тут эффект на лицо(е). Пардон, даже не всегда можно собрать "кворум" (4 человека для игры).
Спас от пучин безумия и трудоголизма клуб игрулей, где я начал контактировать с местным населением, нашёл пару приятелей и внёс упорядоченность: каждый понедельник с 17:00 - 21:00 - время игрулей.
Хобби - оно и в Африке хобби. Помогает не стать Брейвиком.
В очередной раз поражаюсь тому, как взрослому дяде удается выдавать столь "глубокомысленные" заключения.
Еще бОльшие вопросы вызывает то, зачем ему это вообще нужно.
1. Для развития моторики есть специальные методики как для детей, так и для взрослых. Несколько партий в настолку ничего не разовьют.
2. Книги почитайте, в галерею сходите, канал Культура посмотрите - пользы больше будет
3. Возможно, если очень дозировано, а не системно. В то же время есть более интересные способы совместного времяпровождения родителей и детей.
4. Знаю кучу ребят, играющих хардкорно и казуально, курящих и не курящих, пьющих и трезвенников, толстых/не ухоженных и весьма спортивных.
В большинстве случаев настольные игры - лишь один из многих способов проведения досуга, а не стиль жизни.
5. От самых простых курсов пользы будет намного больше. Что могут дать настолки на английском языке - слегка расширят словарных запас, собственно и все. Если не только изучать правила и текст на компонентах, но и играть на иностранном языке, например с его носителями, тогда толк будет.
6. Если человек играет много, большинство механик для него знакомо. Оригинальных игр мало, часто очередные правила - компиляция уже известных механик с небольшой примесью новизны. Если кому-то такая "нагрузка" помогает поддерживать мозг в форме - замечательно :)
7. Тут соглашусь, одно хобби может дополнять другое.
8. Применимо ко всем увлечениям, везде можно найти единомышленников.
9. Коллекционирование - действительно диагноз, почему бы и производителям игр не пользоваться людскими слабостями
10. Тут верно, ура
Но как-то диковато видеть подобные изыскания от взрослого мужчины, создается впечатление, что действительно заняться человеку нечем.
он просто пытается троллить, но в процессе увлекается и выдает свои истинные глубокоизмышления.
и получается ни то ни се.
Мдаа... согласна... и по-моему автор статьи сделал просто очередной вброс
Нет плюсов, нет. Ничего игры толком не развивают. Мы сидим в душных помещениях, зарабатываем мозоли на задницах, и синусоиды в спинах, общение ограничивается трепом за партией и крайне редко переходит за рамки игры. Тратим деньги на картон, который лежит на полках, а потом пытаемся его продать таким же, как и мы. После 7-8 часов игры дико болит голова, окружающие смотрят как на идиотов и даже не пытаются понять наш лепет о моторике и развитии полушарий мозга. Самое активное общение среди таких как мы - это срач на форуме.
Есть всего один плюс и он легко перекрывает все остальное - нам это нравится.
ни добавить, ни убавить
Как минимум еще один плюс я знаю. Без игр мы бы с вами не познакомились. :)
Это так )
А уж сколько тут умных, грамотных, саркастичных, имеющих своё мнение людей :)) Прелесть)
Лучше воспитал бы парочку ребятишек, чем играл в настолки=)
неистово плюсую, а вообще это только в голове автора 2 эти темы могут как-то мешать друг другу.
Вот вы набросились на человека.
Это ведь ни что иное, попытка объяснить себе (и тем самым, ближайшему окружению) необходимость своего увлечения. Ближайшее окружение для человека крайне важно, важно чтобы оно тебя понимало и "одобряло". Если твои близкие не понимают, не принимают (и тем более, не разделяют) твои интересы - то как еще обойти этот внутренний конфликт? Перестать делать то, что нравится тебе? (Nooooo!) Убедить других, что это понравится и им тоже? (не всегда работает) Дистанцироваться? Или попытаться построить мостики взаимопонимания?
По-моему, улучшить жилищные условия все-таки было бы лучше (простите за тавтологию)...
Однако как много в последнее время аналитики...
Очень хорошая и позитивная статья.
А то, что она отчасти наивна - это для состоявшегося взрослого человека только плюс.
Неужели цинизм и сухость сейчас так ценится?
Ну и сушитесь тогда сами, дайте другим радоваться жизни, обстоятельствам, и делиться этим с другими.
Это рефлексия, простая рефлексия. Если автор хочет итоги своих душевных изысканий доводить до общественности, пусть доводит, быть может ему так проще разобраться в своей тонкой организации.
А вот останавливаться на "мне нравится и все тут" не совсем верно. Важно понимать почему нравится и куда это ведет. Мы таки русские, нам по менталитету положено сомневаться и рефлексировать. =)
А насчет банальности:
"Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек.
И прежде кровь лилась рекою,
И прежде плакал человек."