>Российская настольная Империя Зла в очередной раз наносит ответный удар по своим критикам: пока другие товарищи двигают индустрию вперед за счет никому не нужных премий или предзаказов на хайповые тысячу коробок, Хобби выпускают всё более интересные собственные проекты.
Так их все равно ругают) Точнее, Изнанку просто не заметили судя по почти полному отсутствию отзывов, а на Крестоносцев отзывы неоднозначные в карточке игры.
Algomancy это ЖКИ или ККИ? Случайные наборы карт или фиксированные?
В вк группах о ней тоже немного говорят. А у вас есть какие-то источники получше, позволяющие обьективно судить об ее успехе? ХВ делятся информацией о продажах?
У меня есть шесть лет опыта работы внутри компании, как раз в разработке игр. Можете, конечно, не верить, но вот так вот Тесера и группки настольщиков ВК относятся к реальным продажам — обычно примерно никак.
При этом игра может быть успешной, а может и не быть.
Насмотрелся в своей сфере на разное... Вот скажите мне пожалуйста, как так получается что человек, который имеет шесть лет опыта в разработке игр, оказывается настолько раздавленным, что даже не пытается творить, делать что-то выдающееся, пытаться хотя бы искать что-то...?
Какие, простите, нахрен продажи?! Вы на что потратили шесть лет жизни? На лавандовый раз для паразитов? Невозможно смотреть на это.
В теме про комитет человек пишет "Я управляю разработкой и производством игр, моя задача и задача автора - хорошие продажи". Я бы такого уволил бы нахрен сразу. Он никчемный идиот, находящийся не на своем месте и никогда ничего хорошего не сделает. Задача автора и отдела разработки - отличная игра, продажи - это задача других людей и авторов она вообще не касается.
Простите за резкость, но сил уже нет смотреть на это убожество.
Где Ваша игра? Почему Вы не позволяете себе применять опыт и знания, накопленные за шесть лет работы? Что мешает?
Сколько вообще в мире людей, которые имели возможность 6 лет жизни полностью посвятить разработке настольных игр?
То есть пишет человек с уникальным даже в мировом масштабе опытом разработки настольных игр. Причем еще и опытом работы в крупном издательстве.
На кой хрен с таким опытом и знаниями думать о продажах дешевого ширпотреба чужой фирмой? Как надо сломать человека, чтобы он настолько себя, свой опыт и знания не ценил? От кого еще тогда ждать приличную игру?
Я тебе вроде уже писал: в мире настолок/рпг сейчас все лучшее исходит не от крупных компаний. Да в мире видеоигр ситуация хоть и другая, но всякие истории типа Hytale случаются периодически, где крупные компании лажают.
Если ты прям хочешь откровений в настолке -- бери кредит под 16% (или сколько там сейчас, я давно не слежу) и разрабатывай и издавай все сам. Таков путь. Это не о сперва добейся, посмотри на хайповые западные игры, там же тьма кикстартера, а FFG/Asmodee под плинтусом (по сравнению с началом десятых), CMON все, Хасбро старые игры авалон хилл переиздает. Крупной компании твои откровения не нужны, им надо заработать денег, у них это получается: какие-то игры получаются лучше, какие-то хуже.
А опускаться до фраз типа:
"человек, который имеет шесть лет опыта в разработке игр, оказывается настолько раздавленным, что даже не пытается творить, делать что-то выдающееся, пытаться хотя бы искать что-то" "Я бы такого уволил бы нахрен сразу. Он никчемный идиот, находящийся не на своем месте и никогда ничего хорошего не сделает."
Значит только подвтерждать, что все кто имеет прямое отношение к индустрии и ушел с тесеры -- поступил правильно.
>>> Крупной компании твои откровения не нужны, им надо заработать денег
Я бы сказал, это относится к любой профессиональной сфере. Вы оба как программисты получаете деньги за то, что ... приносите деньги! Никто не нанимает вас, что вы писали код ради того, чтобы просто писать код. Задача бизнеса в сухом остатке - получать прибыль. Вот и с настолками в Хобби Ворлд и другой КрупнойКомпанииИгр та же история. Да, для творчества на рабочем месте бывает совсем ... мало места). И часто лучшее место для творчества - дома, в свободное время, пока глаза горят. И ждать приличную игру/музыку/литературу нужно от настоящих любителей дела. Как грится, любители построили ковчег и Magic: The Gathering (начинал Гарфилд все сам, молодым), проФФесионалы - Титаник и Альтушку для скуфа.
Более странного стереотипного мышления с института не встречал. Если человек где-то работал 6 лет, это не делает его с ходу профессионалом. Это даже не показывает, что разработка игр ему интересна. В отличие например от просвещения всяких умников. Шедевры творят очень часто не те, кто имеют какой-то опыт, а те кто заражены некой идеей.
А ваша странная логика напомнила тот панч: "ты батлрепер? назови все батлы"
Увы, заряженным быть мало. Съездите на Граникон, в Гёттинген или в Лейтон, там глаза горят у каждого автора, но даже если проспонсировать каждый проект и дать автору вожжи, то большая часть проектов до шедевра уж точно не доедет.
Что касается российских студий разработки под разными издательствами — а вот не всё и не всегда делается ради сиюминутных денег. И Комитет МХ, и Безмолвный свидетель Лавки, и, например, новое издание Ниппона от Краудов — это очень дорогие проекты, у которых граница окупаемости дальше, чем было бы «рационально» для компании, которая мыслит одним «баблом».
Одних "горящих глаз" конечно мало. Но горящие глаза в сочетании со знаниями и опытом - это совсем другое дело.
Спич мой, это срыв в какой-то мере. Просто годами вижу как бесконечно растущими ордами "эффективных менеджеров" утилизируются и подавляются талант, интеллект, идеи молодых перспективных специалистов и как гаснут эти горящие глаза. Как яркие живые люди превращаются в безликих серых юнитов с промытыми мозгами из опенспейсов... Так что простите, накопилось просто...
Ты обзорщик? Назови все обзоры! Что? Комментатор? Назови все комментарии! Не пойму: ты душа компании? Назови все компании! Ах, домосееед. Назови все дома.
Человек - с другой планеты. Далекой планеты Insight-ДВ-Top1-BGG. У них там 1 день длится 10 земных лет. И пока Вы все ждете "похмельные выходные" - у него там все еще понедельник ^_^
Вы же понимаете, что это переход на личности, оскорбление, ну и (в очередной раз с вашей стороны) непонимание для кого и как настольная индустрия работает? Вообще, я жду, что вас здесь забанят за такой вброс, хотя бы ненадолго.
Окей, отвечу, но обращаясь уже не к вам. По крайней мере своим вкладом в Городского Убийцу я точно доволен. Вполне тянет на Игру, учитывая как много довольных лиц у тестирующих я наблюдал. И разными играми поменьше, для масс-маркета, да хоть той же «Битвой воспоминаний», в ней отличная матмодель.
А что до разработки — она мне была и есть интересна, и что хотел доказать себе я в ней доказал. Ну, почти. «Большую» игру действительно хотело выпустить (мне никто это не запрещал), равно как и целиком свою (я всё-таки девелопер, не автор). Но ещё не вечер, хотя совмещать с новой работой такую деятельность тяжеловато.
В Algomancy есть бустеры, но там просто лежат фойловые версии карт, ничего уникального в них нет и они нужны только если хочется поддержать автора или сделать игру побогаче.
Изнанку заметили и она отлично расходится по сарафанному радио. Не все успели вписаться в предзаказ, он на самом деле прошел как-то тихо и незаметно, в отличие от Комитета который продвигают из каждого утюга. А покупать без промокарт розничную версию Изнанки я лично не хочу, приходится играть в чужие коробки. С промками я бы новую в магазине купила без вопросов. Много отзывов возникает там где игра спорная и вызывает негатив, а ее пытаются представить как шедевр (привет Комитету), вот тут хочется потратить время и написать честный отзыв, чтобы те кто еще не играл не покупали и не разочаровывались. А хорошим играм (той же Изнанке) пиар не особо нужен.
По мне так в этом году отечественную игровую индустрию тянули не ХВ, а другие(впрочем ничего нового).
Та же серия Маршрут построен по сути закладывает базу для развития системы по разным направлениям (Если бы Крауды были умнее, уже бы обсуждали с муниципалитетами разных городов путеводители делать на базе этой игровой механики).
Квайтбелл отлично развил идеи подобных настольных детективов, Инсбрук в плане механик послабее вышел, как я понял, но это знаковый знаковый проект.
Как например и Пенумбра, своеобразное евро, но достаточно самобытное и интересное геймплейно.
А Хоббики весь год сыпали коопами(и не только) по фиксированной цене в 5к, как из рога изобилия. И пусть все они вышли на оценку "хорошо", ни один из них не оставит свой след на индустрии.
Так а что плохого в коопах. Отечественных кооперативов, которые не примитивные филлеры или патигеймы, очень мало. И не факт что они не оставят свой след, а вышеперечисленные оставят.
У ХГ вышла куча игр в разных жанрах по разной цене. Хз, мне кажется, что один постоянно и плодотворно работающий девелоперский отдел, который игры не только пилит, но и ВЫПУСКАЕТ готовый продукт, как-то больше индустрию вперёд толкает, чем куча единичных примеров.
Фишка то в том, что у ХГ за 12 месяцев выходит на потоке столько проектов, сколько у остальных со скрипом получается делать за 2-3 года всем вместе.
Ну это не совсем так, я стараюсь собирать данные по всем отечественным играм, которые выходят ежегодно. И да ХГ реально выпускает больше остальных, но и близко не настолько много, соотношение где-то на уровне один ХВ = Лавка+Гага+Крауды.
По всем? Даже брендированным? Там встречаются игры с оригинальной механикой, взятые на Граниконе, и они редко получают внимание настольщиков, часто попадая на Тесеру с опозданием (или не попадая). По «Холодному Сердцу—2» только три игры вышли. А ещё есть всякие брендированные «Соображарии» и не только.
Я не говорю, что все такие игры топ геймдизайна, но они часто кормят более «серьёзные разработки», ну и сами по себе бывают хорошими. Это другая часть рынка, тоже важная. И с ними по наименованиям и тиражам выйдет действительно как у всех вышеназванных вместе взятых. У них вообще не очень большие тиражи и состав наименований. Вот с какими-нибудь Экивоками или Имаджинариумом не каждый издатель померяется это да.
Как будто единичные случаи, часть из которых спорная, не перевешивают поток хороших игр от ХГ. Квайтбелл мне тоже очень понравился, тут без вопросов. Маршрут - стандартная игра в переполненном жанре. Пенумбра - как слышал, девелопментом издательство не занималось, что объясняет проблемы с оформлением и кривизну геймплея, которому остро не хватает полировки. Мне не понравилась - Лихолетье или Res Arcana делают то же самое на уровень лучше
"Если бы Крауды были умнее" - если бы вы представляли, как идёт работа с госорганами, бюджетными организациями и даже в корпоративными заказчиками чего-либо брендированного. Может Крауды и ведут обсуждения, и может даже, через год-другой, убедят кого-то рискнуть бюджетными средствами и что-то выпустить. Может даже смогут немного заработать.
Было бы класно добавлять связи к играм о которых написано, так подобные статьи проще искать и из них проще зайти в карточку заинтересовавшей игры. Если вам конечно же это не будет сложно. Спасибо за интересный топ!
Спасибо за топ
>Российская настольная Империя Зла в очередной раз наносит ответный удар по своим критикам: пока другие товарищи двигают индустрию вперед за счет никому не нужных премий или предзаказов на хайповые тысячу коробок, Хобби выпускают всё более интересные собственные проекты.
Так их все равно ругают) Точнее, Изнанку просто не заметили судя по почти полному отсутствию отзывов, а на Крестоносцев отзывы неоднозначные в карточке игры.
Algomancy это ЖКИ или ККИ? Случайные наборы карт или фиксированные?
А Комитет совсем заругали (похоже фанат у него только один)
И снова восхитительная аналитика. Как будто ЦА Изнанки массово пишет отзывы где бы то ни было.
Считаете что ЦА Изнанки - дети? А тут обзорщик пишет что Изнанка даже менее казуальная, чем Черная книга https://tesera.ru/article/2462036/
Считаю, что делать далеко идущие выводы о популярности и продажах игры для массового игрока по отзывам на Тесере — признак некомпентентности.
В вк группах о ней тоже немного говорят. А у вас есть какие-то источники получше, позволяющие обьективно судить об ее успехе? ХВ делятся информацией о продажах?
У меня есть шесть лет опыта работы внутри компании, как раз в разработке игр. Можете, конечно, не верить, но вот так вот Тесера и группки настольщиков ВК относятся к реальным продажам — обычно примерно никак.
При этом игра может быть успешной, а может и не быть.
Ок
Насмотрелся в своей сфере на разное... Вот скажите мне пожалуйста, как так получается что человек, который имеет шесть лет опыта в разработке игр, оказывается настолько раздавленным, что даже не пытается творить, делать что-то выдающееся, пытаться хотя бы искать что-то...?
Какие, простите, нахрен продажи?! Вы на что потратили шесть лет жизни? На лавандовый раз для паразитов? Невозможно смотреть на это.
В теме про комитет человек пишет "Я управляю разработкой и производством игр, моя задача и задача автора - хорошие продажи". Я бы такого уволил бы нахрен сразу. Он никчемный идиот, находящийся не на своем месте и никогда ничего хорошего не сделает. Задача автора и отдела разработки - отличная игра, продажи - это задача других людей и авторов она вообще не касается.
Простите за резкость, но сил уже нет смотреть на это убожество.
Где Ваша игра? Почему Вы не позволяете себе применять опыт и знания, накопленные за шесть лет работы? Что мешает?
О, кажется, это известные далеко за пределами айтишки, так называемые "софт скиллы") Точнее их отсутствие)
Сколько вообще в мире людей, которые имели возможность 6 лет жизни полностью посвятить разработке настольных игр?
То есть пишет человек с уникальным даже в мировом масштабе опытом разработки настольных игр. Причем еще и опытом работы в крупном издательстве.
На кой хрен с таким опытом и знаниями думать о продажах дешевого ширпотреба чужой фирмой? Как надо сломать человека, чтобы он настолько себя, свой опыт и знания не ценил? От кого еще тогда ждать приличную игру?
>>> От кого еще тогда ждать приличную игру?
Я тебе вроде уже писал: в мире настолок/рпг сейчас все лучшее исходит не от крупных компаний. Да в мире видеоигр ситуация хоть и другая, но всякие истории типа Hytale случаются периодически, где крупные компании лажают.
Если ты прям хочешь откровений в настолке -- бери кредит под 16% (или сколько там сейчас, я давно не слежу) и разрабатывай и издавай все сам. Таков путь. Это не о сперва добейся, посмотри на хайповые западные игры, там же тьма кикстартера, а FFG/Asmodee под плинтусом (по сравнению с началом десятых), CMON все, Хасбро старые игры авалон хилл переиздает. Крупной компании твои откровения не нужны, им надо заработать денег, у них это получается: какие-то игры получаются лучше, какие-то хуже.
А опускаться до фраз типа:
"человек, который имеет шесть лет опыта в разработке игр, оказывается настолько раздавленным, что даже не пытается творить, делать что-то выдающееся, пытаться хотя бы искать что-то"
"Я бы такого уволил бы нахрен сразу. Он никчемный идиот, находящийся не на своем месте и никогда ничего хорошего не сделает."
Значит только подвтерждать, что все кто имеет прямое отношение к индустрии и ушел с тесеры -- поступил правильно.
>>> Крупной компании твои откровения не нужны, им надо заработать денег
Я бы сказал, это относится к любой профессиональной сфере.
Вы оба как программисты получаете деньги за то, что ... приносите деньги! Никто не нанимает вас, что вы писали код ради того, чтобы просто писать код. Задача бизнеса в сухом остатке - получать прибыль. Вот и с настолками в Хобби Ворлд и другой КрупнойКомпанииИгр та же история. Да, для творчества на рабочем месте бывает совсем ... мало места). И часто лучшее место для творчества - дома, в свободное время, пока глаза горят.
И ждать приличную игру/музыку/литературу нужно от настоящих любителей дела. Как грится, любители построили ковчег и Magic: The Gathering (начинал Гарфилд все сам, молодым), проФФесионалы - Титаник и Альтушку для скуфа.
Более странного стереотипного мышления с института не встречал. Если человек где-то работал 6 лет, это не делает его с ходу профессионалом. Это даже не показывает, что разработка игр ему интересна. В отличие например от просвещения всяких умников. Шедевры творят очень часто не те, кто имеют какой-то опыт, а те кто заражены некой идеей.
А ваша странная логика напомнила тот панч: "ты батлрепер? назови все батлы"
Увы, заряженным быть мало. Съездите на Граникон, в Гёттинген или в Лейтон, там глаза горят у каждого автора, но даже если проспонсировать каждый проект и дать автору вожжи, то большая часть проектов до шедевра уж точно не доедет.
Что касается российских студий разработки под разными издательствами — а вот не всё и не всегда делается ради сиюминутных денег. И Комитет МХ, и Безмолвный свидетель Лавки, и, например, новое издание Ниппона от Краудов — это очень дорогие проекты, у которых граница окупаемости дальше, чем было бы «рационально» для компании, которая мыслит одним «баблом».
Одних "горящих глаз" конечно мало. Но горящие глаза в сочетании со знаниями и опытом - это совсем другое дело.
Спич мой, это срыв в какой-то мере. Просто годами вижу как бесконечно растущими ордами "эффективных менеджеров" утилизируются и подавляются талант, интеллект, идеи молодых перспективных специалистов и как гаснут эти горящие глаза. Как яркие живые люди превращаются в безликих серых юнитов с промытыми мозгами из опенспейсов... Так что простите, накопилось просто...
Ты обзорщик? Назови все обзоры!
Что? Комментатор? Назови все комментарии!
Не пойму: ты душа компании? Назови все компании!
Ах, домосееед. Назови все дома.
>От кого еще тогда ждать приличную игру?
Так от вас же ) Одни похмельные выходные и игра уровня топ-1 бгг, помните? Я вот все еще жду ^^
Человек - с другой планеты. Далекой планеты Insight-ДВ-Top1-BGG. У них там 1 день длится 10 земных лет. И пока Вы все ждете "похмельные выходные" - у него там все еще понедельник ^_^
Не преувеличивайте, не топ 1 бгг. Всего лишь уровня Ласерды.
Вы же понимаете, что это переход на личности, оскорбление, ну и (в очередной раз с вашей стороны) непонимание для кого и как настольная индустрия работает? Вообще, я жду, что вас здесь забанят за такой вброс, хотя бы ненадолго.
Окей, отвечу, но обращаясь уже не к вам. По крайней мере своим вкладом в Городского Убийцу я точно доволен. Вполне тянет на Игру, учитывая как много довольных лиц у тестирующих я наблюдал. И разными играми поменьше, для масс-маркета, да хоть той же «Битвой воспоминаний», в ней отличная матмодель.
А что до разработки — она мне была и есть интересна, и что хотел доказать себе я в ней доказал. Ну, почти. «Большую» игру действительно хотело выпустить (мне никто это не запрещал), равно как и целиком свою (я всё-таки девелопер, не автор). Но ещё не вечер, хотя совмещать с новой работой такую деятельность тяжеловато.
В Algomancy есть бустеры, но там просто лежат фойловые версии карт, ничего уникального в них нет и они нужны только если хочется поддержать автора или сделать игру побогаче.
Algomancy - это одна коробка со всеми картами, там по факту нечего докупать
Но будет доп: https://www.kickstarter.com/projects/calebgannon/algomancy-light-and-dark
Изнанку заметили и она отлично расходится по сарафанному радио. Не все успели вписаться в предзаказ, он на самом деле прошел как-то тихо и незаметно, в отличие от Комитета который продвигают из каждого утюга. А покупать без промокарт розничную версию Изнанки я лично не хочу, приходится играть в чужие коробки. С промками я бы новую в магазине купила без вопросов.
Много отзывов возникает там где игра спорная и вызывает негатив, а ее пытаются представить как шедевр (привет Комитету), вот тут хочется потратить время и написать честный отзыв, чтобы те кто еще не играл не покупали и не разочаровывались.
А хорошим играм (той же Изнанке) пиар не особо нужен.
По мне так в этом году отечественную игровую индустрию тянули не ХВ, а другие(впрочем ничего нового).
Та же серия Маршрут построен по сути закладывает базу для развития системы по разным направлениям (Если бы Крауды были умнее, уже бы обсуждали с муниципалитетами разных городов путеводители делать на базе этой игровой механики).
Квайтбелл отлично развил идеи подобных настольных детективов, Инсбрук в плане механик послабее вышел, как я понял, но это знаковый знаковый проект.
Как например и Пенумбра, своеобразное евро, но достаточно самобытное и интересное геймплейно.
А Хоббики весь год сыпали коопами(и не только) по фиксированной цене в 5к, как из рога изобилия. И пусть все они вышли на оценку "хорошо", ни один из них не оставит свой след на индустрии.
Так а что плохого в коопах. Отечественных кооперативов, которые не примитивные филлеры или патигеймы, очень мало. И не факт что они не оставят свой след, а вышеперечисленные оставят.
У ХГ вышла куча игр в разных жанрах по разной цене.
Хз, мне кажется, что один постоянно и плодотворно работающий девелоперский отдел, который игры не только пилит, но и ВЫПУСКАЕТ готовый продукт, как-то больше индустрию вперёд толкает, чем куча единичных примеров.
Фишка то в том, что у ХГ за 12 месяцев выходит на потоке столько проектов, сколько у остальных со скрипом получается делать за 2-3 года всем вместе.
Ну это не совсем так, я стараюсь собирать данные по всем отечественным играм, которые выходят ежегодно. И да ХГ реально выпускает больше остальных, но и близко не настолько много, соотношение где-то на уровне один ХВ = Лавка+Гага+Крауды.
По всем? Даже брендированным? Там встречаются игры с оригинальной механикой, взятые на Граниконе, и они редко получают внимание настольщиков, часто попадая на Тесеру с опозданием (или не попадая). По «Холодному Сердцу—2» только три игры вышли. А ещё есть всякие брендированные «Соображарии» и не только.
Я не говорю, что все такие игры топ геймдизайна, но они часто кормят более «серьёзные разработки», ну и сами по себе бывают хорошими. Это другая часть рынка, тоже важная. И с ними по наименованиям и тиражам выйдет действительно как у всех вышеназванных вместе взятых. У них вообще не очень большие тиражи и состав наименований. Вот с какими-нибудь Экивоками или Имаджинариумом не каждый издатель померяется это да.
Как будто единичные случаи, часть из которых спорная, не перевешивают поток хороших игр от ХГ.
Квайтбелл мне тоже очень понравился, тут без вопросов.
Маршрут - стандартная игра в переполненном жанре.
Пенумбра - как слышал, девелопментом издательство не занималось, что объясняет проблемы с оформлением и кривизну геймплея, которому остро не хватает полировки. Мне не понравилась - Лихолетье или Res Arcana делают то же самое на уровень лучше
"Если бы Крауды были умнее" - если бы вы представляли, как идёт работа с госорганами, бюджетными организациями и даже в корпоративными заказчиками чего-либо брендированного.
Может Крауды и ведут обсуждения, и может даже, через год-другой, убедят кого-то рискнуть бюджетными средствами и что-то выпустить. Может даже смогут немного заработать.
Было бы класно добавлять связи к играм о которых написано, так подобные статьи проще искать и из них проще зайти в карточку заинтересовавшей игры. Если вам конечно же это не будет сложно. Спасибо за интересный топ!
Очень хотелось бы в этом году услышать новости о локализации Old King’s Crown, вкусно выглядит
Игра выглядит классно, но по правилам показалась перегруженной -- не повод не издавать, конечно)