Выдались выходные.
Появилось время полностью прочитать комменты форумов.
Читаю обсуждения Мото, Рыбалки и Пивоварение, впитываю, угадайте где конкурс "брызни дальше слюной"?! - правильно, в пабликах настольных игр. Думал почитаю чего по правилам кто что новое выяснил, а кто-то поделится знаниями - Но нет (хотя я ещё может не все перечитал). Благодарственные и уважительные отзывы локализатору были и какие-то попытки аналитики рынка и ситуации успеха. Это было приятно что потребитель это замечает.
Удивила токсичность некоторых, на примере, девушка пишет: - "Ах какое чудо... Беру-беру-беру!", и ей язвительно отвечают сопливые тридцатилетние мальчишки, расплёскивая кислотной слюной как в том фильме про "Чужих" подтекая - что-то типа - "ах вот она ЦА этой игры". Словно вам тут не место, вы в наш двор зашли, идите катайтесь на горке, в песочнице мы уже все заняли. :D
Ну хоспаде, суммой сбора всё сказано. Сама девчушка разберётся во что ей играть и как.
Двор не ваш, он проходной!
Но нет, советов выдадут с горкой, и не всегда компетентных.
Никого не хотел задеть лично... А, нет, хотел!
ГаГе надо отдать должное. Вовремя Вписались в распиаренный проект. Честь и хвала если это было продумано, типа - Нет никаких серьезных локализаций и люди в основном отдыхают и фокус группа показала - Надо брать. К тому же русский народ помнит как важна промка которую потом нигде на АлиЭкспресс не будут продавать (и никто не отольёт себе ее на заказ) и ещё народ помнит ужас осознания что утреннее объявление по Ks Nemesis полный фарш - "объявление неактуально, забронировали. И всё, прощаешься ты с Немезидой как с разбитой мечтой. А это всего лишь космос, а тут тебе Реальное фэнтези вывалили дэлюкс - Ведьмак! (Отдельное спасибо что арты не из сериала). В общем звёзды сошлись, к тому же благо рассрочка и можно выйти из проекта в любой момент не потеряв ни рубля (локализатор вроде обещался вернуть денег по первому требованию).
Некоторые гости недавно интересовались моим мнением на тему брать или нет. Можно ли перепродать и вообще реально ли будет продать если не зайдёт.
Я как и тогда говорил, так и сейчас напишу.
Проект имеет брэнд, имеет поддержку фанатов, и имеет опыт распроданных игр с миньками, которых теперь разве что в прокате сыщишь. И если ты вписываешься душой в тему фэнтези ведьмака
К вопросу о том как начнет реализовываться слив коробок на вторичку пишу прогноз.
Если получится не задохнуться от К-вирусов и всех его новых штаммах, если человечество не впадет в новую истерию на тему #ЖизниБелыхНеВажны и если небо по прежнему будет чистым и мирным хотя бы как сейчас, то...
В начале, после получения заказчиками, Игра (полный фарш) будет стоить дороже т.к. будет на слуху и ажиотаж возобновится. Продажи по цене как на предзаказе тоже будут, потому что не у всех найдется время к тем датам, игр выйдет ещё интересных не мало, НО по цене предзаказа (!) только БЕЗ рассрочки! )
Когда люди сыграют, как я например, поставят на полку (ибо мне все равно как зайдет, я - не фанат, у меня просто футболка есть The Witcher). В следующий месяц полетит дешевле но не намного. Ведь вменяемым желанием будет скинуть чутка за Б/у и вернуть большую часть вложенных в нее средств. Подруга моя, которой беру аж две копии игры будет точно в восторге и возможно даже прочитает правила, играть все равно приедет к нам - у нас лучший мастер этой вселенной проведет 5 игр по ней. Вторую копию увезет в детский дом, в котором волонтёрствует и детей кормит, помимо человеческого тепла и внимания, сказками про магию и чудищь )) и немного фехтованием.
Намного дешевле в превалирующием большинстве будут вбрасывать те кто не въехал, и... хэйтеры)) последние будут продавать ко всему чтоб появилась лишняя возможность поднять свое ЧСВ напечатав - "яжеговорил".
Люди напротив, уважающие творчество авторов вселенной Ведьмака, скульптуру и увлекающиеся росписью (покрасом) оставят на полках однозначно, скорее всего некоторые даже выставят на тумбочку или полочку того самого Эредина в покрасе, прям как в Корво Бьянко!
Конечно же оставят Игру себе все те кому понравится атмосфера, сами удачно сплетённые механизмы, скульптуры, оформление и в целом как говорится - потомкам в наследство))
Выбросят на рынок сразу так же все те кто по принципам своим всеяден, переиграв >500 игр разных цветов и калибров. И ведь действительно она им не нужна и ценность представляет "на одну ночь".
Но раритетность игра обретёт не раньше чем от неё избавится последний дурак.
Справедливости ради - яду было достаточно с обеих сторон. Звучали аргументы "вы просто не можете его себе позволить", и даже "любителей коричневых картоночек" осколками посекло.
"яду было достаточно с обеих сторон"
это так...
Однако виновники как правило зачинщики - а это хейтеры в основной массе. А Защитники лишь отвечают им тем же верша "праведный гнев". Не скажу что вторые правее в этой ситуации, но они хотя бы не первые начали.
Но всегда больше виноват тот кто первый, поскольку если бы тот не начал - ответка бы не последовала.
Что по остальному то 100% уверен что хейт и сопутсвующий срач и ажиотаж разразиться с новой силой когда первые заказчики получат свои коробки. И будут как раз популярны вездесущие словечки в духе "яжеговорил".
Но такова человеческая природа. Настольное хобби уже стало достаточно известным и популярным что комьюнити тут самое разное. Хватает и порядочных людей и неадэкватов.
В жизни я играл с многими компаниями и 90% из них приятные люди. В сети по большей части обратная ситуация. Не знаю с чем это связано..
да вроде яд тоже летел в ответ на экзальтированные комментарии в стиле "лучшая игра-адинадин, беру даже не видя правил"
Так не было таких комментов, в том-то и дело. Были, что игра выглядит интересно, но то, что она прям средняя вообще никто не отрицал с самого начала, откуда хейтеры взяли, что игру кто-то боготворит - непонятно
>В жизни я играл с многими компаниями и 90% из них приятные люди. В сети по большей части обратная ситуация. Не знаю с чем это связано..<
"- Скажите пожалуйста, вы давно знаете гражданина Горбункова С. С.?
- Да, к несчастью 10 лет.
- И что, все десять лет он пил, дебоширил, и, так сказать, морально разлагался?
- Ну нет, вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека! Я ему не верю!
- Но если хорошо знаешь человека, ему нужно верить всегда.
- О нет, я считаю, что человеку нужно верить только в самом крайнем случае!"
" - После возвращения оттуда ваш муж стал другим! Тлетворное влияние Запада... Эти игрушки идиотские!"
(" Бриллиантовая рука")
Не знаю, по мне так было либо "Ок, куплю, посмотрим" и "Люблю вселенную - куплю", и не более, а вот с другой стороны яда было мама не горюй.
А вся-то проблема в одном - это переделка рунбаунда с поверхностными механиками - это именно так. И это не плохо, как орут вездесущие хейтеры - это так и задумывалось, а не не получилось - не фортануло.
проблема - в попсовости сеттинга скорее
люди, вкладывавшиеся в Глумхэвен, Оскверненный Грааль и KDM - недоумевают, как кто-то может выбирать для альт-жизни довольно примитивную байку из 90-х, почти начисто лишенную постмодерна
им печальна эта тенденция
ладно компьютерный Ведьмак - там была отличная игра, которая в любом сеттинге была бы почти столь же хороша
но тут за сеттингом такой мощной штуки не стоит
Вы серьезно или это сарказм?
Глум - Это где классы и расы переназвали, чтобы не быть слишком похожими на варкрафт и дынду, а сюжет можно упаковать на пару страниц?
КДМ - чернушное фентези у которого был пик некоторое время назад в литературе?
Грааль - не такое чернушное фентези с налетом артурианы, которую постоянно достают с полки аж с 12 века и что-то там с ней делают?
Ведьмак конечно даже близко не брильянт, но остальные в списке тоже вроде не претендуют.
вот не трогали бы Артуриану, и я бы вам мило ответил, а так вот вынужден сообщить, что не позорились бы, дорогой товарищ
легенда об Артуре - метафизически одна из величайших в мире (посмотрите хоть, как о ней говорится в Розе Мира, если западная мистика вам не авторитет), а как по мне то и величайшая
не трогая даже ее исходники - которые, впрочем, мог бы осилить любой, способный насладиться Дон-Кихотом или Гулливером - на ее основе в прошлом веке созданы великолепные, удивительные фэнтэзи-циклы (не говоря о множестве вещей поменьше): тут работали и Мэри Стюарт, и Мэрион Зиммер-Брэдли, и даже Бернард Корнуэлл, патриарх военно-исторически-приключенческих саг (для тех читататей, кто недостаточно тонок, чтобы наслаждаться женским фэнтэзи)
по сравнению с каждым из этих авторов - тот же Сапковский не писатель вообще, он так, текстовик для школьников
Оскверненный Грааль конечно скорее паразитирует на Артуриане, чем вносит в нее что-то свое, однако тем не менее, это все равно вызывает любопытство
-----
"чернушное" - это в контексте как раз более или менее равно "постмодерну"
у "чернушного", как вы выражаетесь - пик прямо сейчас во всей масс-культуре, один сериал выходит жестче другого, хотя казалось бы куда еще-то жестче
Ведьмак на этом фоне выглядит добродушным и наивным пришельцем из прошлого (каковым и является)
да первый сезон Маленьких Пони - и тот увлекательнее и жестче Ведьмака :)
Мистики и прочие метафизики просто паразиты на той же артуриане. И совершенно так же просто слямзили лучшее до чего дотянулись.
И я не очень понимаю, с чего вы решили что я не читал первоисточники? И с чего я противопоставляю ведьмака артуриане? я противопоставляю фанфик из оскверненного грааля ведьмаку. А то что эпос был растаскан за тысячелетие своего существование всеми кому не лень, не делает подавляющее число произведений эксплуатирующих его стоящим хотя бы рубля.
Подавляющая часть чернухи очень скучная. Ну да физиологичность/болезни/неприглядные смерти. А в остальном я предпочту, например, Огонь Барбюса, он хоть и немного напыщено, но честно передает то что пережил. А вся эта фентези-нудятина лишь кетчуп ради кетчупа.
"очень скучная" чернуха последних лет, навскидку:
- (Игра Престолов), в скобках так как устарела, ладно
- Видоизменненный Углерод
- Банды Лондона
- The Boys
нового фэнтэзи и фантастики я читаю сейчас много меньше, чем смотрю сериалов, но хотя бы:
- Джо Аберкромби, Первый Закон
- Яцек Дукай, Иные Песни
- Аннигиляция
надеюсь, большие, чем я, любители накидают тут еще и еще
"чернуха" - означает "реалистичность", большую близость к жизни и одновременно она будоражит чувства
маятник качнулся туда, потому что всех достала выхолощенность и стерильность в развлекательной литературе
а Ведьмак - именно оттуда, из тех времен
дерзну предположить, что по иронии, он и выстрелил-то именно потому, что дерзнул быть чуть менее выхолощенным, чем остальные
а теперь его любят наоборот, как будто за ламповость :)
> "чернуха" - означает "реалистичность", большую близость к жизни и одновременно она будоражит чувства
Не совсем так. "Чернуха" это скорее выставление напоказ всего того что не очень любят показывать говоря про реальную жизнь. Одно дело показывать это так, "между делом". Но чернуха возводит всю грязь что происходит в мире в центр внимания, создавая впечатление что ничего хорошего в этом мире нет и быть не может. В какой-то степени это правда.
Но "чернушные" произведения обычно несут в себе какой либо смысл. Если его нет то тут уже чернуха ради чернухи.
если вы про темное фэнтези, то это фэнтези, в котором все герои отрицательные, нет сугубо хороших. у каждого есть скелеты в шкафу
я бы перефразировал - "всего того, о чем раньше "приличные" люди стеснялись упоминать, говоря про реальную жизнь"
предположительно, надеясь что наступление коммунизма или иного светлого завтра позволит забыть о существовании этого
я бы сказал, что иллюзии рассеялись, сделав "чернуху" устаревшим термином
теперь мы просто говорим обо всех аспектах жизни без стеснения - в том числе и в литературе, и в кино (ну а уж в анимции-то японцы давно этого не стесняются)
чернуху ради чернухи без смысла содержания - это, на мой взгляд, надо специально искать
даже в угарном треше той же Тромы есть классные пассажи
включаешь Быкова, получаешь чернуху. В какие-то чертоги разума убежали и не вернулись
Игра престолов - это даже смешно комментировать, но там всё произведение радостно разваливается стоит его ткнуть палкой. От зимы во время которой неясно что человеки кушали и Неда Старка знавшего, что он идет в ловушку, но никак не озабочивающегося охраной своей семьи до главного макгаффина в виде книги и умения сложить 2 и 2. С учетом того что списки этой книги были в каждом мало-мальски крупном доме. И да только два кристально-честных десницы решили что оно должно всплыть. И это черт побери только половина первого тома. Если пишешь про реализм и чернуху - будь добр в логику и адекватность мира. А Мартин классно делает вотэто повороты, но достаточно посредственно пишет миры и сами книги, еще и заканчивать не умеет нифига.
Про остальные писать я не буду ибо и так написал простыню.
мне было страшно интересно читать и страшно интересно смотреть, так что я не пытался его разваливать :)
ах да, чуть не забыл: вся серия же среднебюджетной фантастики от Нетфликс!!
как будто соревнующаяся друг с другом за самое мрачное античеловеческое видение будущего, пессимистическую концовку :)
а Черное Зеркало чего стоит!
Любовь, Смерть и Роботы, особенно второй сезон?
Weird City?
С учетом ваших комментариев, я думаю что вы знаете или возможно читали достаточно много художественной или даже более серьезной литературы на все темы которые поднимает черное зеркало и там даже без особой чернухи обходятся. Да есть нюансы, писатели условной третьей четверти 20 века не могли знать что почти каждый будет добровольно носить собой вечнобдящего помощника, который будет за ним следить. И всё ради чего? Ради улучшения таргетирования рекламы XD. Тот самый случай когда трагедия превращается в фарс.
LDR - это еще более выхолощенная фантастика где во главу угла поставлен интересный визуал, а поднимаемые темы стары как кости выбеленные жарким солнцем писательского внимания.
Город я не смотрел и узнал о нем только от вас. Так что прокомментировать не смогу.
конечно, книги выдвигают больше идей чем сериалы и разбирают их глубже
однако, сериалы:
1) быстро и эффективно переносят меня в атмосферу этих удивительных миров, дают погружение, дают эскейп, дают картинку
2) дают мне понимание, что есть множество творческих людей, которые живут в будущем, которым пост-человеческие идеи небезразличны
3) приводят меня в восторг пониманием того, что все это совокупно создает целостную атмосферу крутейшей пост-человеческой, пост-гуманистической культуры, что сознание множества людей сейчас формируется или переформируется, что они все больше осознают себя в другом мире, свободном от широчайшего спектра идеалистических иллюзий
Вы похоже составили свое мнение по Ведьмаку исключительно по сериалу, даже не читая книг. В книгах достаточно жесткости. В изобилие рассекаемые артерии, отрубаемые конечности, стрелы пробивающие горло, меч пробивающий пах снизу, пальцы отрубаемые коньками это самое безобидное что есть в книге. Так же встречаются сцены в стиле Лавкрафта, когда зубасто-шипастые чудища добираются до незадачливых злодеев с последующим описанием кровавой пирушки. В книге и играх есть много чего еще. В последней книге эпизод в секретной пещере вообще напоминает какой-то Darkest Dungeon.
Я не очень люблю сюжеты про идеализированных бессмертных персонажей. В Ведьмаке таких нет. А вот например в Last Kingdom Бернарда Корнуэлла, которого вы упомянули, как-то слишком все предсказуемо и много геройства. В какой бы беде не оказались главные герои, можно быть уверенным, что в конце они покарают всех врагов, совершив бессчетное количество подвигов. Хоть это и лучшая экранизация про эпоху викингов для меня, но редко удается в ней создать какую-то интригу.
нет, нет, в одном из своих постов я упомянул, что замучил-таки себя дочитать Ведьмака до конца
на мой взгляд, все это несравнимо с изощренной, извращенной, показной, смакуемой, подчеркиваемой, картинной жестокостью и цинизмом, что мы видим в огромном количестве современных сериалов (и отчасти фильмов)
а Корнуэлла (да и все остальное) я стараюсь читать читать и смотреть как ребенок: не анализируя, не строя планов, не пытаясь угадать будущее или интригу, искренне радуясь каждой новой сцене и повороту :)
одно мне нравится в истории с Ведьмаком - возможно, это рассвет заказа Hobby World
*заката :)
У них довольно стабильный и грамотно сделанный сайт, но даже он прилег буквально 3 дня назад от количества покупателей на их день рожденье. Так что заката не будет (и это конечно же хорошо)
Как связан сайт хоббиков и их подход? Или ты считаешь, что весь успех издателя в работоспособности сайта, серьёзно?)
Если ты про то, что они популярны - внезапно, но люди падки до халявы, как только другие издатели покажут зубы и начнут наконец вырывать достойные проекты из лап этих говноделов - сразу либо иначе заговорят с потребителем и перестанут делать откровенно плохо, либо это их закат.
Они популярны, потому что локализуют хорошие игры, делают это неплохо и развивают широкую сеть магазинов, чтобы в любом городе можно было выбрать и купить настолку.
Я сужу исключительно по своему опыту взаимодействия с магазином, примерно 15 коробок там брал в разных городах.
Меня 1 раз немного не устроило качество компонентов и 1 раз качество редактуры правил, но конкретно я за такое не буду издательство называть некультурными словами.
Смешно, прям очень)
Но срач разводить не буду, просто, видимо, ты покупал 15 манчкинов)
2 Ужаса Аркхема с допами, Цива с допом, Ром и Кости, Палео, Мачи коро, ну и еще разные коробки. Кроме этого еще играл в 15 коробок, которых у меня нет.
А без срача есть возможно объяснить мне, какие проблемы изданных игр или процесса продажи являются вопиющим примером непрофессионализма?
Ну например перевод на свои мощности выпуска игр от ffg, под соусом - так будет для вас дешевле. Вылилось в ухудшение всех картонных компонентов, у меня был ДУ и листы на замену - так что прекрасно знаю о чём пишу. Ну да цену на время опустили, на время :D Сейчас при худшем качестве от зарубежного цену у нас ХВ могут зарядить выше.
Старая любимая болячка ХВ ещё вспомнилась - выпустить игру и забить на допы. И пофиг что игра без допов будет крайне средней, но ХВ будут отчаянно нести это бремя пока линейку не закроют :D
Ну и на сладкое: пёрлы от хобиков: "космос не продаётся", "вы всё равно не купите этот доп к Брюгге", "французкий картон с black center" :D
А это просто местная традиция такая: во всём обвинять Hobby World!
Так что не берите в голову!
Я тут с 2013 года, просто интересно, что поменялось =)
Там выше уже написано, яркие два примера в копилку - тупо пропуск художественного текста в Фолауте в некоторых местах (а я играю на английском с распечатанным переводом) + перепутаны некоторые результаты проверок, это вот как так? И даже никаких коррекций нигде нет, чтобы можно было прочитать.
Ну и как они Немезиду по предзаказу не отдавали при наличиии оной в магазинах - просто песня, не забывая о тонком легендарном картоне и отвратительным отношением к клиенту и конкурентам - полный запрет на скидки по играмЮ издаваемым ими, попытки рейдерского захвата Единорога, тупорылое гоготание гендира по поводу доставшей всех рекламы по бокам коробок. Это самое яркое, там уже примеров понаписали. Кстати, скидка в 20% - это первая вменяемая их акция за 20 лет, знаменательное событие. А как они в ВК посылали, когда у них уточняли, когда будет доп для Цивы - просто песня, группа магазина пишет - всё к издателю, издатель - вопросы к магазину, великолепно жеж)
Поэтому не случайно, что каждый раз их вспоминают недобрым словом и не хотят, чтобы крупные проекты они издавали, это просто каждый раз такое происходит и дело не в каком-то культе негатива к ХВ - они сами себе построили репутацию, ну не могут столько людей просто на пустом месте быть недовольны одним и тем же
О вот что вспомнил, прям наболевшее. Посмотрите на динамику роста цен скажем серпа и динамику роста цен скажем древнего ужаса. Офигивайте :)
> другие издатели покажут зубы и начнут наконец вырывать достойные проекты
Нисколько не защищаю HW, но это благословенное время уж сколько лет начинается-начинается, да все никак не начнется.
Уж хоть бы разок кто-нибудь что-нибудь вырвал для прецедента, - ан нет, что-то никто и нигде.
Как же, а Грааль, а Ведьмак? наверняка ХВ покушались.
И я не спорю, скорее всего на Ведьмаке всё и закончится, будет ещё лет пять дать до подобной кампании, чтобы на уровне кика, но на русском.
Очень на это надеюсь. Точнее, не закат, а что они начнут нормально относиться к потребителю и хорошо выполнять свою работу, но если этого не произойдёт то такими темпами закат наступит рано или поздно (скорее рано).
Но только при условии отважности остальных издателей.
А что ж этот паладин света так трусливо убрал возможность оценки своему опусу.
"Никого не хотел задеть лично... А, нет, хотел!"
Ну хорошо, хоть самокритично оценил его сам.
Станислав Саламыч, а вы то зачем вписались?
Астрологи объявили месяц Ведьмака!
Количество горящих тухес от успешной кампании увеличится втрое.
На встречу всем хайповым проектам летит второй поезд. Там сидят люди из Безумного Макса и стараются перекричать рев мотора.
WITNESS MEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!