Пользователи / elcorason / игровой дневник / Общественно важная дискуссия "Прилавок будущего. Начало. Часть 1."
Общественно важная дискуссия "Прилавок будущего. Начало. Часть 1."
Общественно важная дискуссия "Прилавок будущего. Начало. Часть 1."
Здравствуйте, друзья.
Сейчас мы в прямом эфире наблюдаем, как игровое сообщество дает трещину и становится похожим на задницу.
Две половинки одного и второго пытаются воздушно-капельным путем доказать свою истину в последней инстанции.
В общем и целом позиции две:
1. Покупателей миллионы, но игры не те.
2. Игры отличные, но народ не торт.
Я предлагаю отвлечься от всего этого мракобесия и попытаться организовать видимость цивилизованной дискуссии на тему того, какие игры действительно имеет смысл предложить нашим локализаторам в работу. Давайте не просто сверим вишлисты, а попробуем вместе, как гики, покупатели, производители, маркетологи, определить, каким мог бы выглядеть идеальный прилавок на следующие Новогодние Праздники.
В части первой, однако, предлагаю начать с малого. Приведите листы игр, которые нужно локализовать. Можно даже два - игры, в которые вы играли/у вас есть, но нужно распространять, и игры, которые вы хотите, но еще не пробовали.
По названиям, темам, механикам, которые будут встречаться чаще всего, сделаем более подробное обсуждение в последующих частях. Уверен, издатели тоже будут не прочь принять участие в такой дискуссии, а где-то даже охладить пыл ярых активистов объективной (инсайдерской) информацией.
С надеждой на лучшее. Спасибо.
Ничего не нужно. Если дело будет идти так же, как оно сейчас уже идет (локализуют современные хиты, спасибо CG и Лавке игр), то хороших игр будет навалом. И так уже денег на всё локализованное не хватает.
Гикам локализации не нужны, как мне кажется. Достаточно организовать поставку новинки из китайской типографии в Россию одновременно с США и Европой и продавать эту новинку за рублёвый эквивалент MSRP. Ориентироваться можно на bgg-шный the hotness.
А если не гикам, а всем остальным? Пограничникам так сказать? Что бы вы хотели/рекомендовали?
А "остальные" всё равно играют либо в то, что им гики предложат / принесут / покажут, либо в свои мафии с пьяницами. Что "народ берёт" издатели и без моих советов, наверное, знают :)
Что-то вы странное сказали. Я как гик не принесу показывать в компанию, у которой тяжко с английским, нелокализованную игру с кучей текста. Хотя будь она локализованной, прекрасно бы подошла.
Да и вообще - что, по-вашему, существуют только люди с мафией и пьяницами и гики с мозгодробительными хардкорными играми на 10 часов? Как насчет семейных евро, например?
Мир конечно черно бел но все равно есть множество оттенков серого. Я вроде люблю сложные игры но не покупаю их сразу. Так что для меня локализация нужна, думаю таких как я много.
Если кажется - креститься надо.
Это выражение имеет какой-то смысл вообще? Или просто в настроении похамить?
имеет. как-то вам очень глобально за всех гиков показалось.
мне, как гику, локализации нужны по ряду причин:
1. "Настольный гик" не равняется знаток "английского языка". Несмотря на регулярный перевод правил, описаний и прочего, часть игр с обилием английского в мое коллекции не будет оттого, что я знаю, что не потяну его во время партии.
2. Даже если гик знает английский достаточно хорошо, это не значит, что компания в которую он приносит игры знает его также хорошо. Вечное переспрашивание или лазание в распечатки способно убить впечатление от любой игры. Нарезанные бумажки в протекторы с одной стороны и лень, с другой перфекционизм протестует: типографски отпечатанные на русском карты всяк приятнее.
3. Далеко не все игры, которые хочется пощупать, хочется пощупать настолько, чтобы покупать кота в мешке из-за бугра. Всяк приятнее прийти в магазин и пощупать перед покупкой. В случае локализаций и ХВ и Стиль Жизни имеют в своих магазинах открытые экземпляры своих игр.
4. Цена. Стамбул, Таверна, Эминент Домейн, Терраформинг Марс появились/появятся в моей коллекции только благодаря ей. За полную цену я бы их брать не стал. За цену КР не жалко вписаться, попробовать и продать подешевке, если не зайдет.
5. Доступность и равномерность. Локализацию я мог пойти купить в любой момент. Эдак по коробочке-две в месяц. Чтобы собрать заказ на Кулстафе мне единоразово потребуется минимум пара десятков тысяч.
Дело говоришь!
Абсолютно верно, полностью поддерживаю все высказанные аргументы!
Та ненастоящий гик, а лишь видимость. Настоящий гик прекрасно обходится английским, играет с такими же ребятами, всегда точно знает, что он покупает, платит за это любую цену и и достанет то что ему нужно из под земли в любое время.
Ты жалкое подобие, а не гик.
И это мне пишет чувак, сидящий на такой попсе ка Дисент и ИА? Да это ж такая попса, которую даже Хоббики локализуют без Краудфаудинга! Нет, огро, не настоящий ты гик! =D
А я и не назывался оным, в отличие от :D
Настоящие гики тут ничего не обсуждают, а лишь заходят на мгновение озарить нас скорбных своим сиянием, улыбнутся в бороду, и уходят без лишних постов.
Вы знаете, под ваше определение в точности подходят сотрудники издательства ХВ. Некотоые с точностью до бороды =D
*Улыбнулся в бороду и свалил без лишних срачей из четвертого поста, где куча одни и тех же людей переливает из пустого в порожнее*
Значит, есть некая проблема, которая требует решения. Но решения не в виде срача, конечно)
Вот именно это я и делаю. Тесера от года к году скатывается в помойку с пустыми спорами.
Обсуждать игры здесь невозможно. Проще на BGG пойти.
Абсолютно верно, полностью поддерживаю все высказанные аргументы!
Добавить нечего, согласен. Разве что на счет цены - продажа краудфандинговых игр площадкой не ограничивается, а в магазинах их кто-то должен покупать уже за полную стоимость...
Вы, видимо, не очень внимательно прочитали мой комментарий. Поэтому я немного раскрою свою мысль на эту тему, чтобы понятнее было.
Гики – это такие люди, которые чем-то сильно увлекаются. А если ты чем-то сильно увлекаешься, то ты в этом начинаешь разбираться и следить за этим. А в современном мире невозможно разбираться в чём-то, если ты не знаешь английского. Всего касается, от науки до спорта. А настолку, конечно, хочется ещё и пощупать одному из первых.
Вот я и написал, что с точки зрения гика лучше сразу и на английском, чем на русском и потом.
Majo спрашивает "как насчёт семейных евро?". Я, конечно, давно в евро не разбираюсь, но в подавляющем большинстве случаев локализовывать нужно только правила. А семье лучше проверенные хиты предлагать, их и так локализуют регулярно, как я понимаю.
С точки зрения гика лучше сразу на родном языке.
Нет уже сил обсуждать в тысячный раз, "зачем локализовывать языконезависимые игры", простите :(
Внесу и я совою лепту в срач: настоящие гики таки знают английский и сами по себе не нуждаются в локализациях.
Те же, кто не может в английский, но называют себя гиками на самом деле всего лишь жалкие задроты. )))
А у настоящих гиков и игровая ячейка должна быть тоже исключительно из гиков?
А если в ней есть человек не знающий английский, но изучающий китайский, он не заслуживает звания "настоящий гик" ?
Настоящий гик должен и английский, и китайский знать! И японский с немецким и французским тоже. А то вдруг, например, Tanto Cuore на японском выйдет на полгода раньше, чем на английском - это что, перевода ждать, что ли?
Надо еще обязательно знать древнеегипетский, а то вдруг правила "Сенета" переведены с ошибками.
> А если в ней есть человек не знающий английский
Гнать в шею! И порог потом окрапить.
Гнать прямо до Англии! ;)
Даешь локализованных гиков!
Поаккуратнее на поворотах. Пока предупреждение.
Евгений, ты сильно ошибаешься.
Всё-таки последую просьбе автора поста и напишу список игр, которые (по моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению) хорошо бы локализовать.
1. The Magnates. Отличный полукооператив на историческую тему, причём на весьма редкую - раздел Речи Посполитой. Игроки - польские магнаты, которые участвуют в подковёрных интригах королевского двора, ставя своих людей на важные посты и защищая Речь Посполитую от вторжений соседей, за что король им жалует вотчины. В одиночку противостоять набегу врагов нельзя, минимум двое магнатов должны объединиться, при этом если отразить атаку не удалось, то враг разоряет все вотчины на данной территории. С одной стороны, поддерживать других магнатов невыгодно (пусть разоряются, а я буду свои вотчины сохранять), с другой - если за ход враги разорять кучу территорий, то Речь Посполитая оказывается разделённой и проигрывают все игроки.
Текста на картах много, но он больше нужен для создания атмосферы, чем для реальной механики, так что, локализованная, эта игра была бы крайне приятна. При этом никаких дополнений не выпустили, что крайне хорошо для локализации :)
2. Germania magna. Недавно вышедшая карточная игра тоже на историческую тему, но иную - разорение Римской империи германскими племенами. Игроки играют только за варваров, за Рим играет коробка :) При этом есть отличный механизм потерь воинов в боях, даже если ты выиграл бой с римлянами - ведь ни один бой не обходится без потерь с любой из сторон.
Текста на картах немного, примерно как в отечественной "Эволюции" - но он точно так же кратко отражает свойства карты.
Игра небольшая, есть отдельно декбилдинг дополнительно к базовым правилам. Ещё анонсировали дополнение про гуннов :)
3. ДОПЫ К УЖАСУ АРКХЭМА! Да, я фанат этой игры, и мне бы наконец хотелось поиграть в нормальный русский Кингспорт, Иннсмут и прочее.
4. ДОПЫ К СПАРТАКУ! И ведь даже анонсировали локализацию первого допа, когда база вышла, а потом заглохло чего-то :( А рубашки-то ведь тоже перевели, так что нужны непрозрачные протекторы, если смешивать русскую базу с заморскими дополнениями.
5. Патогенез. Отличная игра на биологическую тематику, недавно вышедшая на Кикстартере, колодострой. Текста на картах - опять же, как в "Эволюции". Прекрасная образовательная игра, наконец разберётесь, как работает иммунная система :)
Допы к Спартаку!
Ну ждите-ждите. Эта игра похоже настолько провалилась в продажах, что даже местечковые магазины ее по 1400 сливают, а никто не берет.
Да по 900 видел в нескольких местах.
Да я знаю, что не дождусь скорее всего.
Просто автор попросил пользователей написать, что бы они хотели видеть.
Я написал.
И искренне не понимаю, почему все прочие начали ныть в комментариях, ТС совершенно явно попросил о пожеланиях, а не о нытье.
Коль издатель - друг, не свин,
Выпустит он к Брюгге Цвин!
Опять бурление ф. вод и посты феерических мудрецов относительно того, что нужно народ российскому и как купцу зарабатывать денежку. Зачастую советы от тех, кто сам мильён не заработал, но готов как тот заяц всем раздать советы.
Я же "человек маленький", локализации не жду, за новинками не гоняюсь, поигрываю в Урланд и New Era.
Так вот, лично мне хотелось бы, чтобы, хотя бы, в родном Собянинске были нормальные магазины, в которые приходишь и видишь новинки Эссена, Индианаполиса и иже с ними. Не скидываться на кулстаф и Филибер (которому вечно дописывают Т), а пойти в магазин и купить актуальную игру или Сан-Марко. Утопия? Скорее всего, но вот хотелось бы.
Продавцов бы вменяемых и знающих да пост-продажную работу наладить, что у нас хромает на всех уровнях (от Ягуара до LV).
Доступность, сервис и удобство. И только.
На счет магазинов полностью согласен, в глубинке с ними вообще беда.
а сможете ли вы прокормить магазин в глубинке? да с таким-то ассортиментом, какой вы хотите?
Так спрос слишком маленький.
Официальный завоз этих коробок увеличит их стоимость относительно того, что будет на западе в полтора раза минимум. И расчетливые люди лучше просто коллективно закажут с кулстафа.
Официальный завоз.
Lords of Waterdeep - 3090
CS - без стоимости пересылки 50 $
Wrath of Ashardalon - 3990
CS - без стоимости пересылки 65 $
Я сейчас не беру в расчет, что можно где-то урвать скидку, и тд....я говорю про прямую продажу, когда я могу заказать до ближайшего магазина здесь и сейчас.
CS не единственный магазин, и многие игры на много дешевле в европейских магазинах.
Та же Concordia на CS 45$, я взял из европейского магазина, обошлась в 3000 рублей с доставкой. Еще и с двойным комплектом карт:)
Официальный завоз.
Lords of Waterdeep - 3090
CS - без стоимости пересылки 50 $
Wrath of Ashardalon - 3990
CS - без стоимости пересылки 65 $
Я сейчас не беру в расчет, что можно где-то урвать скидку, и тд....я говорю про прямую продажу, когда я могу заказать до ближайшего магазина здесь и сейчас.
Официальный завоз.
Lords of Waterdeep - 3090
CS - без стоимости пересылки 50 $
Wrath of Ashardalon - 3990
CS - без стоимости пересылки 65 $
Я сейчас не беру в расчет, что можно где-то урвать скидку, и тд....я говорю про прямую продажу, когда я могу заказать до ближайшего магазина здесь и сейчас.
В единороге и фанмиле куча всего, дешевле чем заказать с кулстафа.
Forbidden Stars 8300 в наличии
кулстафф 85$ без пересылки
Норм? Норм!
А если прибавить стоимость пересылки, то разница получается минимальная. И это не как у некоторых по 13000 стоит.
Forbidden Stars одно время на wordery с бесплатной доставкой в РФ стоил 75 $.
Может я плохо ищу, но вообще не нашел ее там. Лучше скажите, как вам доставка? дают трек номер? долго идет? Одна книга мне там приглянулась.
После развода ФФГ и ГВ она Форбидден Старс там мгновенно исчезла.
Вообще такие коробки там не заказывал, а вот книги брал. Идут достаточно быстро - огромный том Метабаронов (вес больше 2 кг) дошел в полной сохранности за 3 недели. Трек-номера не дают.
А до развода она и у нас стоила 5000.