Ничего не нужно. Если дело будет идти так же, как оно сейчас уже идет (локализуют современные хиты, спасибо CG и Лавке игр), то хороших игр будет навалом. И так уже денег на всё локализованное не хватает.
Гикам локализации не нужны, как мне кажется. Достаточно организовать поставку новинки из китайской типографии в Россию одновременно с США и Европой и продавать эту новинку за рублёвый эквивалент MSRP. Ориентироваться можно на bgg-шный the hotness.
А "остальные" всё равно играют либо в то, что им гики предложат / принесут / покажут, либо в свои мафии с пьяницами. Что "народ берёт" издатели и без моих советов, наверное, знают :)
Что-то вы странное сказали. Я как гик не принесу показывать в компанию, у которой тяжко с английским, нелокализованную игру с кучей текста. Хотя будь она локализованной, прекрасно бы подошла.
Да и вообще - что, по-вашему, существуют только люди с мафией и пьяницами и гики с мозгодробительными хардкорными играми на 10 часов? Как насчет семейных евро, например?
Мир конечно черно бел но все равно есть множество оттенков серого. Я вроде люблю сложные игры но не покупаю их сразу. Так что для меня локализация нужна, думаю таких как я много.
имеет. как-то вам очень глобально за всех гиков показалось.
мне, как гику, локализации нужны по ряду причин:
1. "Настольный гик" не равняется знаток "английского языка". Несмотря на регулярный перевод правил, описаний и прочего, часть игр с обилием английского в мое коллекции не будет оттого, что я знаю, что не потяну его во время партии.
2. Даже если гик знает английский достаточно хорошо, это не значит, что компания в которую он приносит игры знает его также хорошо. Вечное переспрашивание или лазание в распечатки способно убить впечатление от любой игры. Нарезанные бумажки в протекторы с одной стороны и лень, с другой перфекционизм протестует: типографски отпечатанные на русском карты всяк приятнее.
3. Далеко не все игры, которые хочется пощупать, хочется пощупать настолько, чтобы покупать кота в мешке из-за бугра. Всяк приятнее прийти в магазин и пощупать перед покупкой. В случае локализаций и ХВ и Стиль Жизни имеют в своих магазинах открытые экземпляры своих игр.
4. Цена. Стамбул, Таверна, Эминент Домейн, Терраформинг Марс появились/появятся в моей коллекции только благодаря ей. За полную цену я бы их брать не стал. За цену КР не жалко вписаться, попробовать и продать подешевке, если не зайдет.
5. Доступность и равномерность. Локализацию я мог пойти купить в любой момент. Эдак по коробочке-две в месяц. Чтобы собрать заказ на Кулстафе мне единоразово потребуется минимум пара десятков тысяч.
Та ненастоящий гик, а лишь видимость. Настоящий гик прекрасно обходится английским, играет с такими же ребятами, всегда точно знает, что он покупает, платит за это любую цену и и достанет то что ему нужно из под земли в любое время.
И это мне пишет чувак, сидящий на такой попсе ка Дисент и ИА? Да это ж такая попса, которую даже Хоббики локализуют без Краудфаудинга! Нет, огро, не настоящий ты гик! =D
Настоящие гики тут ничего не обсуждают, а лишь заходят на мгновение озарить нас скорбных своим сиянием, улыбнутся в бороду, и уходят без лишних постов.
Добавить нечего, согласен. Разве что на счет цены - продажа краудфандинговых игр площадкой не ограничивается, а в магазинах их кто-то должен покупать уже за полную стоимость...
Вы, видимо, не очень внимательно прочитали мой комментарий. Поэтому я немного раскрою свою мысль на эту тему, чтобы понятнее было.
Гики – это такие люди, которые чем-то сильно увлекаются. А если ты чем-то сильно увлекаешься, то ты в этом начинаешь разбираться и следить за этим. А в современном мире невозможно разбираться в чём-то, если ты не знаешь английского. Всего касается, от науки до спорта. А настолку, конечно, хочется ещё и пощупать одному из первых.
Вот я и написал, что с точки зрения гика лучше сразу и на английском, чем на русском и потом.
Majo спрашивает "как насчёт семейных евро?". Я, конечно, давно в евро не разбираюсь, но в подавляющем большинстве случаев локализовывать нужно только правила. А семье лучше проверенные хиты предлагать, их и так локализуют регулярно, как я понимаю.
Внесу и я совою лепту в срач: настоящие гики таки знают английский и сами по себе не нуждаются в локализациях. Те же, кто не может в английский, но называют себя гиками на самом деле всего лишь жалкие задроты. )))
А у настоящих гиков и игровая ячейка должна быть тоже исключительно из гиков? А если в ней есть человек не знающий английский, но изучающий китайский, он не заслуживает звания "настоящий гик" ?
Настоящий гик должен и английский, и китайский знать! И японский с немецким и французским тоже. А то вдруг, например, Tanto Cuore на японском выйдет на полгода раньше, чем на английском - это что, перевода ждать, что ли?
Всё-таки последую просьбе автора поста и напишу список игр, которые (по моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению) хорошо бы локализовать.
1. The Magnates. Отличный полукооператив на историческую тему, причём на весьма редкую - раздел Речи Посполитой. Игроки - польские магнаты, которые участвуют в подковёрных интригах королевского двора, ставя своих людей на важные посты и защищая Речь Посполитую от вторжений соседей, за что король им жалует вотчины. В одиночку противостоять набегу врагов нельзя, минимум двое магнатов должны объединиться, при этом если отразить атаку не удалось, то враг разоряет все вотчины на данной территории. С одной стороны, поддерживать других магнатов невыгодно (пусть разоряются, а я буду свои вотчины сохранять), с другой - если за ход враги разорять кучу территорий, то Речь Посполитая оказывается разделённой и проигрывают все игроки. Текста на картах много, но он больше нужен для создания атмосферы, чем для реальной механики, так что, локализованная, эта игра была бы крайне приятна. При этом никаких дополнений не выпустили, что крайне хорошо для локализации :)
2. Germania magna. Недавно вышедшая карточная игра тоже на историческую тему, но иную - разорение Римской империи германскими племенами. Игроки играют только за варваров, за Рим играет коробка :) При этом есть отличный механизм потерь воинов в боях, даже если ты выиграл бой с римлянами - ведь ни один бой не обходится без потерь с любой из сторон. Текста на картах немного, примерно как в отечественной "Эволюции" - но он точно так же кратко отражает свойства карты. Игра небольшая, есть отдельно декбилдинг дополнительно к базовым правилам. Ещё анонсировали дополнение про гуннов :)
3. ДОПЫ К УЖАСУ АРКХЭМА! Да, я фанат этой игры, и мне бы наконец хотелось поиграть в нормальный русский Кингспорт, Иннсмут и прочее.
4. ДОПЫ К СПАРТАКУ! И ведь даже анонсировали локализацию первого допа, когда база вышла, а потом заглохло чего-то :( А рубашки-то ведь тоже перевели, так что нужны непрозрачные протекторы, если смешивать русскую базу с заморскими дополнениями.
5. Патогенез. Отличная игра на биологическую тематику, недавно вышедшая на Кикстартере, колодострой. Текста на картах - опять же, как в "Эволюции". Прекрасная образовательная игра, наконец разберётесь, как работает иммунная система :)
Да я знаю, что не дождусь скорее всего. Просто автор попросил пользователей написать, что бы они хотели видеть. Я написал. И искренне не понимаю, почему все прочие начали ныть в комментариях, ТС совершенно явно попросил о пожеланиях, а не о нытье.
Опять бурление ф. вод и посты феерических мудрецов относительно того, что нужно народ российскому и как купцу зарабатывать денежку. Зачастую советы от тех, кто сам мильён не заработал, но готов как тот заяц всем раздать советы. Я же "человек маленький", локализации не жду, за новинками не гоняюсь, поигрываю в Урланд и New Era. Так вот, лично мне хотелось бы, чтобы, хотя бы, в родном Собянинске были нормальные магазины, в которые приходишь и видишь новинки Эссена, Индианаполиса и иже с ними. Не скидываться на кулстаф и Филибер (которому вечно дописывают Т), а пойти в магазин и купить актуальную игру или Сан-Марко. Утопия? Скорее всего, но вот хотелось бы. Продавцов бы вменяемых и знающих да пост-продажную работу наладить, что у нас хромает на всех уровнях (от Ягуара до LV). Доступность, сервис и удобство. И только.
Официальный завоз этих коробок увеличит их стоимость относительно того, что будет на западе в полтора раза минимум. И расчетливые люди лучше просто коллективно закажут с кулстафа.
Официальный завоз. Lords of Waterdeep - 3090 CS - без стоимости пересылки 50 $ Wrath of Ashardalon - 3990 CS - без стоимости пересылки 65 $ Я сейчас не беру в расчет, что можно где-то урвать скидку, и тд....я говорю про прямую продажу, когда я могу заказать до ближайшего магазина здесь и сейчас.
CS не единственный магазин, и многие игры на много дешевле в европейских магазинах. Та же Concordia на CS 45$, я взял из европейского магазина, обошлась в 3000 рублей с доставкой. Еще и с двойным комплектом карт:)
Официальный завоз. Lords of Waterdeep - 3090 CS - без стоимости пересылки 50 $ Wrath of Ashardalon - 3990 CS - без стоимости пересылки 65 $ Я сейчас не беру в расчет, что можно где-то урвать скидку, и тд....я говорю про прямую продажу, когда я могу заказать до ближайшего магазина здесь и сейчас.
Официальный завоз. Lords of Waterdeep - 3090 CS - без стоимости пересылки 50 $ Wrath of Ashardalon - 3990 CS - без стоимости пересылки 65 $ Я сейчас не беру в расчет, что можно где-то урвать скидку, и тд....я говорю про прямую продажу, когда я могу заказать до ближайшего магазина здесь и сейчас.
После развода ФФГ и ГВ она Форбидден Старс там мгновенно исчезла. Вообще такие коробки там не заказывал, а вот книги брал. Идут достаточно быстро - огромный том Метабаронов (вес больше 2 кг) дошел в полной сохранности за 3 недели. Трек-номера не дают.
В первую очередь нужна поддержка линеек уже начатых продуктов. Побольше игрушек ффг (ну реально же хорошие и качественные игрушки делают). Браться за локализации действительно языкозависимых игр, а не тех, где буклет с правилами из 4 страниц надо перевести. Попробовать освоить перевод приложений компаньонов.
1. В ассортименте отечественных издателей хочется видеть классические топовые игры с базовыми механиками и низким порогом вхождения (Catan, Stone Age, Pandemic, Dominion, Memoir'44 etc...)
2. Очень хочется, чтобы отечественные издатели смотрели не в настоящее, а в будущее. Чтобы подхватывали проекты на наиболее раннем этапе: первая презентация, после сбора на кикстартере и т.д. И (мечты-мечты) издавали близко к западному релизу.
3. Из новых проектов прежде всего хочется видеть проекты оригинальные. Конкретная механика, тема и наличие текста не так важны - главное, чтобы ничего подобного ранее не было.
Stone Age пожалуй самая обидная потеря. Хотя Звезда очень долго поддерживала эту игру на прилавках, спрос на эту игру действительно до сих пор чувствуется.
Catan. ZavKaf разве говорит про карточный Катан? Да и вообще линейка Катан в России представлено широко. В том числе были издания разных карточных Катанов.
Доминиона тоже можно спокойно купить и сейчас. И издатель точно не пойдет на печать нового тиража пока не кончится (или почти не кончится) старый. Так никто в мире не делает. Я вон дождаться не могу пока Android у FFG закончиться чтобы они уже за разработку второго издания взялись.
Пандемия. Аж в трех вариантах, детском - Запретный Остров, семейном - обычная, и гиковская - Наследие
И даже пусть не Мемуары, но Battlelore приобрести можно. Хотя Memoir были бы конечно предпочтительнее, тут соглашусь.
Ну и как отмечали уже где-то, если посмотреть на список топ 100 БГГ то очень большая часть локализована уже или будет.
Так что простите, но вы меня не переубедили. Безусловно есть куда стремиться, но в целом с настолками у нас удовлетворительная ситуация. А если говорить про "классические топовые игры с базовыми механиками и низким порогом вхождения", то вообще почти хорошо.
Полностью поддерживаю по пунктам 2 и 3, абсолютно не согласен по пункту 1. Какой Доминион, какая Пандемия? Кто в это старьё будет играть? Все эти механики уже развиты в новых классных играх, зачем сдувать пыль с доминионов. Почитаешь комментарии на тесере - народ ждёт допы к играм "по мирам Лавкрафта", это серьёзно? Кто это, чувак умер когда мой дед ещё не родился, и писал скучные типа страшилки, которыми школьника не напугать. Его никто не знает, и слава богу. Наиздают барахла, и чешут репу, а чё никто не берет то?
"Лавкрафта", это серьёзно? Кто это, чувак умер когда мой дед ещё не родился, и писал скучные типа страшилки, которыми школьника не напугать. Его никто не знает, и слава богу."
Совершенно неоправданный наезд. Каждый волен видеть в прочитанном что-то своё, но, чтобы понять, о чём пишет Лавкрафт и кто он такой, надо иметь кругозор несколько шире обывательского.
P.s. Пассаж о том, что он умер раньше вашего деда - шедеврален, учитывая, сколько творцов за поколения, уходящие в прошлое, закончили свой жизенный путь. Чуть проще: это не может быть аргументом здесь.
Мне высказывание литературоведа выше напомнило шутку из Довлатова: Заговорили мы в одной эмигрантской компании про наших детей. Кто-то сказал: - Наши дети становятся американцами. Они не читают по-русски. Это ужасно. Они не читают Достоевского. Как они смогут жить без Достоевского? На что художник Бахчанян заметил: - Пушкин жил, и ничего.
Открываем бгг берём топ 100 и вперёд локализовывать там много интересного есть, я почти все собрал что хотел из этого или дособеру в ближайшее время(оптимист наверно там ещё что то появиться) но был бы рад локализации именно этих игр и да допов чтобы если локализовывать что то что имеет Доп сразу с допами. Представил кейфлавор сейчас)). Интересно локализуй сейчас Stone Age его раскупили бы?
О, это отличный способ попасть на деньги! Потому что в топ-100 есть: - древний деревянный абстракт, который будет никому не нужен - Тигр и Ефрат, единственный тираж которого хоббики еще будучи Смартом лет 7 пытались распродать - оказавщийся мало кому нужным в России Стамбул - дуэльный варгейм Твилайт Страгл. Я не спорю, человек 50, а может даже 100 будут в восторге от такой локализации. А еще пара тысяч экземпляров будут пылиться на складах. Уж больно варгеймеры закрытая и малочисленная каста. -чуть ниже, во 2й сотне, есть и злополучный Остров Скай оказавшийся в России никому не нужным
Предложенного ниже варианта издавать "хотнесс бгг" куда больше шансов быть распроданным. Но при этом далеко не факт, что игры из этого списка окажутся достойными, а не перегретым ажиотажем УГ
Тигр и Ефрат, кстати, был просто нереально ужасного качества. Там все было напечатано тупо на бумаге :) Показать бы его сейчас всем тем, кто ругает наши издательства за качество компонентов... Плюс игра достаточно сложная, думаю, ее не могли продать из-за плохого качества компонентов и полного отсутствия хоть какой-то информации о настольных играх в принципе.
А вот немецкое издание у меня в коллекции - просто великолепное, такое я не задумываясь купил бы снова.
Смартовское тоже храню до сих пор, просто для истории :)
Stone Age я думаю что пользовался бы спросом, тк игра семейная, с хорошими отзывами и даже на барахолке до сих пор пользуется популярностью. Как и Анк-Морпорк. но тут другая история.
Я думаю, через недельку таки возьму импортную, за большие деньги. Нашу никто не хочет продавать что-то... Ежедневно просматривать игровед тоже не с руки...
Мне кажется, с учетом нынешних цен на игры и цен "на жизнь" настолки превращаются в такое элитное развлечение для солидных господ. Соответственно, на это и надо ориентироваться при локализации. Плюс копеечные игры "родители + дети лет до 10 (пока они ещё не поняли, что компьютерные игры круче)". Их можно не локализовывать, а тупо передирать в упаковке из православных ценностей. Ещё считаю, что локализовывать надо только новинки. А не рухлядь из бгг топ100, давайте ещё сапера из винды 3.1 под четвертую sps локализуем.
Вот тут я согласен со всеми. 1. Если наше издательство Х имеет договор с Ф, то было бы замечательно для начала иметь в наличии большой выбор игр Ф пусть даже на англ.языке. Но здесь и сейчас. Во-первых цена у Х будет чуть ниже чем у "Васи" который заказывал в инет-магазине на перепродажу. Во-вторых наличие ассортимента "протекторов" и прочих аксессуаров тоже есть хорошо. 2. Сроки локализации. если я знаю, что точно данная игра есть в графике выхода на условный первый квартал 2021 года, значит я буду строить свои покупки, с учетом этого графика. 3. Какие игры. В первую очередь те, что имеют высокий рейтинг и большое количество текста, а также какие-то особенности типа программ (это дополнительно может быть маркетинговой фишкой в продвижении игры, смотрите там вот есть такая фишка!). IA,MoM,Time stories 4. Допы. Назвался груздем, полезай в кузовок. Если есть допы, их нужно делать, хоть через краудфандинг, хоть через пожертвования в копилку в магазинах. Не собрали через крауд, другой разговор. 5. Афиширование своих действий. заранее. Сняли с репринта, сообщите. Манагер забыл отправить письмо с просьбой включить в тираж, сообщите, мол продолбали, не ждите. Не хотите выпускать это, сообщите, не будем ждать. Залажал подрядчик, все вместе будем его ругать. 6. Отдельно хочется сказать про поддержку жки и прочих кки. Делаете же фестиваль, какие-то игротеки. Ну выпустили вы условную жки, ну что стоит раз в неделю один вечер посвятить не просто игротеке, а мини-турнирчику по данной *и. Раз в пол года побольше, раз в год, хоть на том же фестивале "турнир года". И народ будет покупать и поддерживать рублем.
Да можно даже без акций, все равно, вопрос цены. Зачем мне вписываться куда-то чего-то и ждать или покупать с наценкой в 50 % у Васи, когда я могу заказать сейчас со склада до магазина или даже в магазине купить эту игру, и она будет по цене такой же как для жителей США/Европы, только в рублевом эквиваленте.
Я бы предлагал раделить хотелки на две категории все-таки: реально языконезависимые игры (без фраз "да че там переводить - сотня карт с детским уровнем испанского"), в которых только названия латиницей и необходим перевод правил (пример - тот же смолворлд, или Гост Сториз), и игры требующие перевода. Все-таки первые должны стоить процентов на 10 ниже, чем импорт с доставкой, сохраняя то же качество. Вторые же могут быть даже несколько дороже (те же 10-15%), при сохранении качества. Лично я хотел бы издания Времен Года и допов для многого уже изданного америтреша. Если издадут дуум - то и его хотелось бы, да от тьму массированной неотказалсяб. Из языконезависимых тот же гост сториз, даб удешевить (у меня он есть, но все же), новый Маре Нострум, Май вилладж, Рум 25.
Ясно, спасибо. Вам важно сохранение качества компонентов относительно оригинала, как я понял.
Лично я вот готов допустить изменение материалов или снижение качества ради снижения цены. Например, был бы не против издания Особняков безумия 2 по схеме Рунбаунд 3.
А какая схема у рунбаунд 3? Как у второго, талисмана и иже с ними - онли база? Так особняки без допов так же унылы, как и рунбаунд, а невозможность совместить компонента нередко критична.
Печать в России, с удешевлением. Не онлибаза, конечно. Я очень надеюсь на то, что на Рунбаунде 3 будет налажена схема скорого выпуска дополнений, и необходимости совмещать не возникнет. По Особнякам у меня другой вопрос. Игра на приложении, в свете чего хотелось бы, чтобы Мир Хобби подумал над переводом для начала хотя бы Road to Legend.
Дополню, что на данном этапе необязательно упирать именно на названия. Если вашей игровой ячейке в целом не хватает, например, игр с миниатюрами или карточных, так и пишите ("больше колодостроя!"). Или вы в магазине работаете, и покупатели часто спрашивают "что-то быстрое" или там "на пятерых" - тоже важная информация.
У наших локализаций есть одна большая проблема — они не заканчивают начатого. Доминион вышла база и каким-то чудом дополнение Интриги, и на этом зачах. Ужас Аркхэма вышла база, одно большое дополнение и два маленьких и зачах. Не знаю как там сейчас дела у Descent'а и Древнего ужаса. Локализации выходят с огромным запозданием, и к релизу уже совсем не актуальны. Все, кто хотели в это поиграть, уже поиграли в оригинале или обзавлись фанатским переводом.
Зачем покупать локализованные игры, если всё равно придется докупать дополнения на языке оригинала?
Я банально ориентируюсь на БГГшный рейтинг(отлично знаю о его недостатках, но меня устраивает) - Rebellion, TIME stories, Keyflower, Caylus, Viticulture. Не упоминаю то, что уже есть/заявлены локализации. Естественно, эффект новинки тоже имеет место быть, то есть, недавно вышедшая игра, пусть и с более низким рейтингом, более привлекательно для покупки, чем 5-10 летней давности.
Я лично не против переиздания больших коробок эпохи Смарт, но в лучшем качестве. Понятно, что такого не будет. Трудно судить, что будет нового и интересного в следующем году, но если сделают доступные локализации для Betrayal at the House on the Hill, Fief, Pandemic:Reign of Cthulhu, zombicide: Black Plague, Imperial Assault, SW:Rebellion, Martians:Story of Civilization, лопы к Рунбаунду 3ред, Runewars, да, чем черт не шутит Triumph & Tragedy и Twilight Struggle, то на что-то их этого списка уйдет бюджет
Ничего не нужно. Если дело будет идти так же, как оно сейчас уже идет (локализуют современные хиты, спасибо CG и Лавке игр), то хороших игр будет навалом. И так уже денег на всё локализованное не хватает.
Гикам локализации не нужны, как мне кажется. Достаточно организовать поставку новинки из китайской типографии в Россию одновременно с США и Европой и продавать эту новинку за рублёвый эквивалент MSRP. Ориентироваться можно на bgg-шный the hotness.
А если не гикам, а всем остальным? Пограничникам так сказать? Что бы вы хотели/рекомендовали?
А "остальные" всё равно играют либо в то, что им гики предложат / принесут / покажут, либо в свои мафии с пьяницами. Что "народ берёт" издатели и без моих советов, наверное, знают :)
Что-то вы странное сказали. Я как гик не принесу показывать в компанию, у которой тяжко с английским, нелокализованную игру с кучей текста. Хотя будь она локализованной, прекрасно бы подошла.
Да и вообще - что, по-вашему, существуют только люди с мафией и пьяницами и гики с мозгодробительными хардкорными играми на 10 часов? Как насчет семейных евро, например?
Мир конечно черно бел но все равно есть множество оттенков серого. Я вроде люблю сложные игры но не покупаю их сразу. Так что для меня локализация нужна, думаю таких как я много.
Если кажется - креститься надо.
Это выражение имеет какой-то смысл вообще? Или просто в настроении похамить?
имеет. как-то вам очень глобально за всех гиков показалось.
мне, как гику, локализации нужны по ряду причин:
1. "Настольный гик" не равняется знаток "английского языка". Несмотря на регулярный перевод правил, описаний и прочего, часть игр с обилием английского в мое коллекции не будет оттого, что я знаю, что не потяну его во время партии.
2. Даже если гик знает английский достаточно хорошо, это не значит, что компания в которую он приносит игры знает его также хорошо. Вечное переспрашивание или лазание в распечатки способно убить впечатление от любой игры. Нарезанные бумажки в протекторы с одной стороны и лень, с другой перфекционизм протестует: типографски отпечатанные на русском карты всяк приятнее.
3. Далеко не все игры, которые хочется пощупать, хочется пощупать настолько, чтобы покупать кота в мешке из-за бугра. Всяк приятнее прийти в магазин и пощупать перед покупкой. В случае локализаций и ХВ и Стиль Жизни имеют в своих магазинах открытые экземпляры своих игр.
4. Цена. Стамбул, Таверна, Эминент Домейн, Терраформинг Марс появились/появятся в моей коллекции только благодаря ей. За полную цену я бы их брать не стал. За цену КР не жалко вписаться, попробовать и продать подешевке, если не зайдет.
5. Доступность и равномерность. Локализацию я мог пойти купить в любой момент. Эдак по коробочке-две в месяц. Чтобы собрать заказ на Кулстафе мне единоразово потребуется минимум пара десятков тысяч.
Дело говоришь!
Абсолютно верно, полностью поддерживаю все высказанные аргументы!
Та ненастоящий гик, а лишь видимость. Настоящий гик прекрасно обходится английским, играет с такими же ребятами, всегда точно знает, что он покупает, платит за это любую цену и и достанет то что ему нужно из под земли в любое время.
Ты жалкое подобие, а не гик.
И это мне пишет чувак, сидящий на такой попсе ка Дисент и ИА? Да это ж такая попса, которую даже Хоббики локализуют без Краудфаудинга! Нет, огро, не настоящий ты гик! =D
А я и не назывался оным, в отличие от :D
Настоящие гики тут ничего не обсуждают, а лишь заходят на мгновение озарить нас скорбных своим сиянием, улыбнутся в бороду, и уходят без лишних постов.
Вы знаете, под ваше определение в точности подходят сотрудники издательства ХВ. Некотоые с точностью до бороды =D
*Улыбнулся в бороду и свалил без лишних срачей из четвертого поста, где куча одни и тех же людей переливает из пустого в порожнее*
Значит, есть некая проблема, которая требует решения. Но решения не в виде срача, конечно)
Вот именно это я и делаю. Тесера от года к году скатывается в помойку с пустыми спорами.
Обсуждать игры здесь невозможно. Проще на BGG пойти.
Абсолютно верно, полностью поддерживаю все высказанные аргументы!
Добавить нечего, согласен. Разве что на счет цены - продажа краудфандинговых игр площадкой не ограничивается, а в магазинах их кто-то должен покупать уже за полную стоимость...
Вы, видимо, не очень внимательно прочитали мой комментарий. Поэтому я немного раскрою свою мысль на эту тему, чтобы понятнее было.
Гики – это такие люди, которые чем-то сильно увлекаются. А если ты чем-то сильно увлекаешься, то ты в этом начинаешь разбираться и следить за этим. А в современном мире невозможно разбираться в чём-то, если ты не знаешь английского. Всего касается, от науки до спорта. А настолку, конечно, хочется ещё и пощупать одному из первых.
Вот я и написал, что с точки зрения гика лучше сразу и на английском, чем на русском и потом.
Majo спрашивает "как насчёт семейных евро?". Я, конечно, давно в евро не разбираюсь, но в подавляющем большинстве случаев локализовывать нужно только правила. А семье лучше проверенные хиты предлагать, их и так локализуют регулярно, как я понимаю.
С точки зрения гика лучше сразу на родном языке.
Нет уже сил обсуждать в тысячный раз, "зачем локализовывать языконезависимые игры", простите :(
Внесу и я совою лепту в срач: настоящие гики таки знают английский и сами по себе не нуждаются в локализациях.
Те же, кто не может в английский, но называют себя гиками на самом деле всего лишь жалкие задроты. )))
А у настоящих гиков и игровая ячейка должна быть тоже исключительно из гиков?
А если в ней есть человек не знающий английский, но изучающий китайский, он не заслуживает звания "настоящий гик" ?
Настоящий гик должен и английский, и китайский знать! И японский с немецким и французским тоже. А то вдруг, например, Tanto Cuore на японском выйдет на полгода раньше, чем на английском - это что, перевода ждать, что ли?
Надо еще обязательно знать древнеегипетский, а то вдруг правила "Сенета" переведены с ошибками.
> А если в ней есть человек не знающий английский
Гнать в шею! И порог потом окрапить.
Гнать прямо до Англии! ;)
Даешь локализованных гиков!
Поаккуратнее на поворотах. Пока предупреждение.
Евгений, ты сильно ошибаешься.
Всё-таки последую просьбе автора поста и напишу список игр, которые (по моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению) хорошо бы локализовать.
1. The Magnates. Отличный полукооператив на историческую тему, причём на весьма редкую - раздел Речи Посполитой. Игроки - польские магнаты, которые участвуют в подковёрных интригах королевского двора, ставя своих людей на важные посты и защищая Речь Посполитую от вторжений соседей, за что король им жалует вотчины. В одиночку противостоять набегу врагов нельзя, минимум двое магнатов должны объединиться, при этом если отразить атаку не удалось, то враг разоряет все вотчины на данной территории. С одной стороны, поддерживать других магнатов невыгодно (пусть разоряются, а я буду свои вотчины сохранять), с другой - если за ход враги разорять кучу территорий, то Речь Посполитая оказывается разделённой и проигрывают все игроки.
Текста на картах много, но он больше нужен для создания атмосферы, чем для реальной механики, так что, локализованная, эта игра была бы крайне приятна. При этом никаких дополнений не выпустили, что крайне хорошо для локализации :)
2. Germania magna. Недавно вышедшая карточная игра тоже на историческую тему, но иную - разорение Римской империи германскими племенами. Игроки играют только за варваров, за Рим играет коробка :) При этом есть отличный механизм потерь воинов в боях, даже если ты выиграл бой с римлянами - ведь ни один бой не обходится без потерь с любой из сторон.
Текста на картах немного, примерно как в отечественной "Эволюции" - но он точно так же кратко отражает свойства карты.
Игра небольшая, есть отдельно декбилдинг дополнительно к базовым правилам. Ещё анонсировали дополнение про гуннов :)
3. ДОПЫ К УЖАСУ АРКХЭМА! Да, я фанат этой игры, и мне бы наконец хотелось поиграть в нормальный русский Кингспорт, Иннсмут и прочее.
4. ДОПЫ К СПАРТАКУ! И ведь даже анонсировали локализацию первого допа, когда база вышла, а потом заглохло чего-то :( А рубашки-то ведь тоже перевели, так что нужны непрозрачные протекторы, если смешивать русскую базу с заморскими дополнениями.
5. Патогенез. Отличная игра на биологическую тематику, недавно вышедшая на Кикстартере, колодострой. Текста на картах - опять же, как в "Эволюции". Прекрасная образовательная игра, наконец разберётесь, как работает иммунная система :)
Допы к Спартаку!
Ну ждите-ждите. Эта игра похоже настолько провалилась в продажах, что даже местечковые магазины ее по 1400 сливают, а никто не берет.
Да по 900 видел в нескольких местах.
Да я знаю, что не дождусь скорее всего.
Просто автор попросил пользователей написать, что бы они хотели видеть.
Я написал.
И искренне не понимаю, почему все прочие начали ныть в комментариях, ТС совершенно явно попросил о пожеланиях, а не о нытье.
Коль издатель - друг, не свин,
Выпустит он к Брюгге Цвин!
Опять бурление ф. вод и посты феерических мудрецов относительно того, что нужно народ российскому и как купцу зарабатывать денежку. Зачастую советы от тех, кто сам мильён не заработал, но готов как тот заяц всем раздать советы.
Я же "человек маленький", локализации не жду, за новинками не гоняюсь, поигрываю в Урланд и New Era.
Так вот, лично мне хотелось бы, чтобы, хотя бы, в родном Собянинске были нормальные магазины, в которые приходишь и видишь новинки Эссена, Индианаполиса и иже с ними. Не скидываться на кулстаф и Филибер (которому вечно дописывают Т), а пойти в магазин и купить актуальную игру или Сан-Марко. Утопия? Скорее всего, но вот хотелось бы.
Продавцов бы вменяемых и знающих да пост-продажную работу наладить, что у нас хромает на всех уровнях (от Ягуара до LV).
Доступность, сервис и удобство. И только.
На счет магазинов полностью согласен, в глубинке с ними вообще беда.
а сможете ли вы прокормить магазин в глубинке? да с таким-то ассортиментом, какой вы хотите?
Так спрос слишком маленький.
Официальный завоз этих коробок увеличит их стоимость относительно того, что будет на западе в полтора раза минимум. И расчетливые люди лучше просто коллективно закажут с кулстафа.
Официальный завоз.
Lords of Waterdeep - 3090
CS - без стоимости пересылки 50 $
Wrath of Ashardalon - 3990
CS - без стоимости пересылки 65 $
Я сейчас не беру в расчет, что можно где-то урвать скидку, и тд....я говорю про прямую продажу, когда я могу заказать до ближайшего магазина здесь и сейчас.
CS не единственный магазин, и многие игры на много дешевле в европейских магазинах.
Та же Concordia на CS 45$, я взял из европейского магазина, обошлась в 3000 рублей с доставкой. Еще и с двойным комплектом карт:)
Официальный завоз.
Lords of Waterdeep - 3090
CS - без стоимости пересылки 50 $
Wrath of Ashardalon - 3990
CS - без стоимости пересылки 65 $
Я сейчас не беру в расчет, что можно где-то урвать скидку, и тд....я говорю про прямую продажу, когда я могу заказать до ближайшего магазина здесь и сейчас.
Официальный завоз.
Lords of Waterdeep - 3090
CS - без стоимости пересылки 50 $
Wrath of Ashardalon - 3990
CS - без стоимости пересылки 65 $
Я сейчас не беру в расчет, что можно где-то урвать скидку, и тд....я говорю про прямую продажу, когда я могу заказать до ближайшего магазина здесь и сейчас.
В единороге и фанмиле куча всего, дешевле чем заказать с кулстафа.
Forbidden Stars 8300 в наличии
кулстафф 85$ без пересылки
Норм? Норм!
А если прибавить стоимость пересылки, то разница получается минимальная. И это не как у некоторых по 13000 стоит.
Forbidden Stars одно время на wordery с бесплатной доставкой в РФ стоил 75 $.
Может я плохо ищу, но вообще не нашел ее там. Лучше скажите, как вам доставка? дают трек номер? долго идет? Одна книга мне там приглянулась.
После развода ФФГ и ГВ она Форбидден Старс там мгновенно исчезла.
Вообще такие коробки там не заказывал, а вот книги брал. Идут достаточно быстро - огромный том Метабаронов (вес больше 2 кг) дошел в полной сохранности за 3 недели. Трек-номера не дают.
А до развода она и у нас стоила 5000.
В первую очередь нужна поддержка линеек уже начатых продуктов. Побольше игрушек ффг (ну реально же хорошие и качественные игрушки делают). Браться за локализации действительно языкозависимых игр, а не тех, где буклет с правилами из 4 страниц надо перевести. Попробовать освоить перевод приложений компаньонов.
1. В ассортименте отечественных издателей хочется видеть классические топовые игры с базовыми механиками и низким порогом вхождения (Catan, Stone Age, Pandemic, Dominion, Memoir'44 etc...)
2. Очень хочется, чтобы отечественные издатели смотрели не в настоящее, а в будущее. Чтобы подхватывали проекты на наиболее раннем этапе: первая презентация, после сбора на кикстартере и т.д. И (мечты-мечты) издавали близко к западному релизу.
3. Из новых проектов прежде всего хочется видеть проекты оригинальные. Конкретная механика, тема и наличие текста не так важны - главное, чтобы ничего подобного ранее не было.
Эм.
По первому пункту. Из названных игр как бы только Memoir'44 не локализован
И где нынче можно найти Стоун Эйдж, или карточный катан? Новое издание Доминиона тоже вроде пока только обещают...
Stone Age пожалуй самая обидная потеря. Хотя Звезда очень долго поддерживала эту игру на прилавках, спрос на эту игру действительно до сих пор чувствуется.
Catan. ZavKaf разве говорит про карточный Катан? Да и вообще линейка Катан в России представлено широко. В том числе были издания разных карточных Катанов.
Доминиона тоже можно спокойно купить и сейчас. И издатель точно не пойдет на печать нового тиража пока не кончится (или почти не кончится) старый. Так никто в мире не делает. Я вон дождаться не могу пока Android у FFG закончиться чтобы они уже за разработку второго издания взялись.
Пандемия. Аж в трех вариантах, детском - Запретный Остров, семейном - обычная, и гиковская - Наследие
И даже пусть не Мемуары, но Battlelore приобрести можно. Хотя Memoir были бы конечно предпочтительнее, тут соглашусь.
Ну и как отмечали уже где-то, если посмотреть на список топ 100 БГГ то очень большая часть локализована уже или будет.
Так что простите, но вы меня не переубедили. Безусловно есть куда стремиться, но в целом с настолками у нас удовлетворительная ситуация. А если говорить про "классические топовые игры с базовыми механиками и низким порогом вхождения", то вообще почти хорошо.
Полностью поддерживаю по пунктам 2 и 3, абсолютно не согласен по пункту 1. Какой Доминион, какая Пандемия? Кто в это старьё будет играть? Все эти механики уже развиты в новых классных играх, зачем сдувать пыль с доминионов. Почитаешь комментарии на тесере - народ ждёт допы к играм "по мирам Лавкрафта", это серьёзно? Кто это, чувак умер когда мой дед ещё не родился, и писал скучные типа страшилки, которыми школьника не напугать. Его никто не знает, и слава богу. Наиздают барахла, и чешут репу, а чё никто не берет то?
"Лавкрафта", это серьёзно? Кто это, чувак умер когда мой дед ещё не родился, и писал скучные типа страшилки, которыми школьника не напугать. Его никто не знает, и слава богу."
Совершенно неоправданный наезд. Каждый волен видеть в прочитанном что-то своё, но, чтобы понять, о чём пишет Лавкрафт и кто он такой, надо иметь кругозор несколько шире обывательского.
P.s. Пассаж о том, что он умер раньше вашего деда - шедеврален, учитывая, сколько творцов за поколения, уходящие в прошлое, закончили свой жизенный путь. Чуть проще: это не может быть аргументом здесь.
Мне высказывание литературоведа выше напомнило шутку из Довлатова:
Заговорили мы в одной эмигрантской компании про наших детей. Кто-то сказал:
- Наши дети становятся американцами. Они не читают по-русски. Это ужасно. Они не читают Достоевского. Как они смогут жить без Достоевского?
На что художник Бахчанян заметил:
- Пушкин жил, и ничего.
Лавкрафт- наше всё!!!
Я очень надеюсь что Вы сейчас очень неудачно пошутили....
Тоже думаю что шутка. Есть вечные темы, по которым всегда будут фанатеть.
О! Еще один ждун зис вар оф майн, которая порвет все остальные настолки?
Кажется, я знаю, кто этот неустрашимый школьникю
Напишите свой список игр на локализацию.
Открываем бгг берём топ 100 и вперёд локализовывать там много интересного есть, я почти все собрал что хотел из этого или дособеру в ближайшее время(оптимист наверно там ещё что то появиться) но был бы рад локализации именно этих игр и да допов чтобы если локализовывать что то что имеет Доп сразу с допами. Представил кейфлавор сейчас)). Интересно локализуй сейчас Stone Age его раскупили бы?
Открываем топ-100 БГГ и внезапно узнаем, что добрую половину из него локализовали или вот-вот локализуют =D
Вот и отлично продолжать в том же духе
О, это отличный способ попасть на деньги!
Потому что в топ-100 есть:
- древний деревянный абстракт, который будет никому не нужен
- Тигр и Ефрат, единственный тираж которого хоббики еще будучи Смартом лет 7 пытались распродать
- оказавщийся мало кому нужным в России Стамбул
- дуэльный варгейм Твилайт Страгл. Я не спорю, человек 50, а может даже 100 будут в восторге от такой локализации. А еще пара тысяч экземпляров будут пылиться на складах. Уж больно варгеймеры закрытая и малочисленная каста.
-чуть ниже, во 2й сотне, есть и злополучный Остров Скай оказавшийся в России никому не нужным
Предложенного ниже варианта издавать "хотнесс бгг" куда больше шансов быть распроданным. Но при этом далеко не факт, что игры из этого списка окажутся достойными, а не перегретым ажиотажем УГ
Тигр и Ефрат, кстати, был просто нереально ужасного качества. Там все было напечатано тупо на бумаге :) Показать бы его сейчас всем тем, кто ругает наши издательства за качество компонентов...
Плюс игра достаточно сложная, думаю, ее не могли продать из-за плохого качества компонентов и полного отсутствия хоть какой-то информации о настольных играх в принципе.
А вот немецкое издание у меня в коллекции - просто великолепное, такое я не задумываясь купил бы снова.
Смартовское тоже храню до сих пор, просто для истории :)
Stone Age я думаю что пользовался бы спросом, тк игра семейная, с хорошими отзывами и даже на барахолке до сих пор пользуется популярностью. Как и Анк-Морпорк. но тут другая история.
Яб купил с допом стоунэйдж. Ни у кого лишнего нет?
Эх, я б тоже купил, новую коробочку, локализованную.
Я думаю, через недельку таки возьму импортную, за большие деньги. Нашу никто не хочет продавать что-то... Ежедневно просматривать игровед тоже не с руки...
Недавно была на барахолке.
Мне кажется, с учетом нынешних цен на игры и цен "на жизнь" настолки превращаются в такое элитное развлечение для солидных господ. Соответственно, на это и надо ориентироваться при локализации. Плюс копеечные игры "родители + дети лет до 10 (пока они ещё не поняли, что компьютерные игры круче)". Их можно не локализовывать, а тупо передирать в упаковке из православных ценностей. Ещё считаю, что локализовывать надо только новинки. А не рухлядь из бгг топ100, давайте ещё сапера из винды 3.1 под четвертую sps локализуем.
что за беззубое, без личной позиции стравливание?
И кому интересны все эти обсуждения, вот уже все собачки лаят, но караван - идет
Вот тут я согласен со всеми.
1. Если наше издательство Х имеет договор с Ф, то было бы замечательно для начала иметь в наличии большой выбор игр Ф пусть даже на англ.языке. Но здесь и сейчас. Во-первых цена у Х будет чуть ниже чем у "Васи" который заказывал в инет-магазине на перепродажу. Во-вторых наличие ассортимента "протекторов" и прочих аксессуаров тоже есть хорошо.
2. Сроки локализации. если я знаю, что точно данная игра есть в графике выхода на условный первый квартал 2021 года, значит я буду строить свои покупки, с учетом этого графика.
3. Какие игры. В первую очередь те, что имеют высокий рейтинг и большое количество текста, а также какие-то особенности типа программ (это дополнительно может быть маркетинговой фишкой в продвижении игры, смотрите там вот есть такая фишка!). IA,MoM,Time stories
4. Допы. Назвался груздем, полезай в кузовок. Если есть допы, их нужно делать, хоть через краудфандинг, хоть через пожертвования в копилку в магазинах. Не собрали через крауд, другой разговор.
5. Афиширование своих действий. заранее. Сняли с репринта, сообщите. Манагер забыл отправить письмо с просьбой включить в тираж, сообщите, мол продолбали, не ждите. Не хотите выпускать это, сообщите, не будем ждать. Залажал подрядчик, все вместе будем его ругать.
6. Отдельно хочется сказать про поддержку жки и прочих кки. Делаете же фестиваль, какие-то игротеки. Ну выпустили вы условную жки, ну что стоит раз в неделю один вечер посвятить не просто игротеке, а мини-турнирчику по данной *и. Раз в пол года побольше, раз в год, хоть на том же фестивале "турнир года". И народ будет покупать и поддерживать рублем.
По первому пункту неистово плюсую. Хотелось бы такие же акции на игры FFG, какие с завидной периодичностью бывают на товары GW.
Да можно даже без акций, все равно, вопрос цены. Зачем мне вписываться куда-то чего-то и ждать или покупать с наценкой в 50 % у Васи, когда я могу заказать сейчас со склада до магазина или даже в магазине купить эту игру, и она будет по цене такой же как для жителей США/Европы, только в рублевом эквиваленте.
Я бы предлагал раделить хотелки на две категории все-таки: реально языконезависимые игры (без фраз "да че там переводить - сотня карт с детским уровнем испанского"), в которых только названия латиницей и необходим перевод правил (пример - тот же смолворлд, или Гост Сториз), и игры требующие перевода.
Все-таки первые должны стоить процентов на 10 ниже, чем импорт с доставкой, сохраняя то же качество. Вторые же могут быть даже несколько дороже (те же 10-15%), при сохранении качества.
Лично я хотел бы издания Времен Года и допов для многого уже изданного америтреша. Если издадут дуум - то и его хотелось бы, да от тьму массированной неотказалсяб.
Из языконезависимых тот же гост сториз, даб удешевить (у меня он есть, но все же), новый Маре Нострум, Май вилладж, Рум 25.
Ясно, спасибо.
Вам важно сохранение качества компонентов относительно оригинала, как я понял.
Лично я вот готов допустить изменение материалов или снижение качества ради снижения цены. Например, был бы не против издания Особняков безумия 2 по схеме Рунбаунд 3.
А какая схема у рунбаунд 3? Как у второго, талисмана и иже с ними - онли база? Так особняки без допов так же унылы, как и рунбаунд, а невозможность совместить компонента нередко критична.
Печать в России, с удешевлением. Не онлибаза, конечно. Я очень надеюсь на то, что на Рунбаунде 3 будет налажена схема скорого выпуска дополнений, и необходимости совмещать не возникнет.
По Особнякам у меня другой вопрос. Игра на приложении, в свете чего хотелось бы, чтобы Мир Хобби подумал над переводом для начала хотя бы Road to Legend.
Срочно нужно
Fury of Dracula 3
Android
Android netrunner (хватит одной базы)
Mistery express
Дополню, что на данном этапе необязательно упирать именно на названия. Если вашей игровой ячейке в целом не хватает, например, игр с миниатюрами или карточных, так и пишите ("больше колодостроя!").
Или вы в магазине работаете, и покупатели часто спрашивают "что-то быстрое" или там "на пятерых" - тоже важная информация.
А я то, наивный, думал, что после Эссена и с наступлением холодов люди будут чаще встречаться, будет больше обзоров новых игр, игроотчётов. :((
Пофиг нам! Что зной, что стужа!
Эта срачка "на века"!
Краунфадинг, будь Разрушен!
Если" в прибыли" "МХ-а".
Соглашусь! Сейчас всё больше разглагольствований, чем обзоров игр.
У наших локализаций есть одна большая проблема — они не заканчивают начатого. Доминион вышла база и каким-то чудом дополнение Интриги, и на этом зачах. Ужас Аркхэма вышла база, одно большое дополнение и два маленьких и зачах. Не знаю как там сейчас дела у Descent'а и Древнего ужаса. Локализации выходят с огромным запозданием, и к релизу уже совсем не актуальны. Все, кто хотели в это поиграть, уже поиграли в оригинале или обзавлись фанатским переводом.
Зачем покупать локализованные игры, если всё равно придется докупать дополнения на языке оригинала?
Наконец-то светлые мысли, которые могут привести к конструктиву.
Я банально ориентируюсь на БГГшный рейтинг(отлично знаю о его недостатках, но меня устраивает) - Rebellion, TIME stories, Keyflower, Caylus, Viticulture. Не упоминаю то, что уже есть/заявлены локализации. Естественно, эффект новинки тоже имеет место быть, то есть, недавно вышедшая игра, пусть и с более низким рейтингом, более привлекательно для покупки, чем 5-10 летней давности.
Спасибо.
Столько раз просматривал топ БГГ и только сейчас заметил, что из топ-10 локализовано или заявлено аж 8 игр.
Сраться веселее.
Жду пятничный вечер. Чувствую, вообще напалм будет.
Здесь, одна тема порождает ещё пять :)
Я лично не против переиздания больших коробок эпохи Смарт, но в лучшем качестве. Понятно, что такого не будет.
Трудно судить, что будет нового и интересного в следующем году, но если сделают доступные локализации для Betrayal at the House on the Hill, Fief, Pandemic:Reign of Cthulhu, zombicide: Black Plague, Imperial Assault, SW:Rebellion, Martians:Story of Civilization, лопы к Рунбаунду 3ред, Runewars, да, чем черт не шутит Triumph & Tragedy и Twilight Struggle, то на что-то их этого списка уйдет бюджет
Спасибо за ответ.
Эх, мечты, мечты)