punchik

Old_sdis, Большое СПАСИБО Вам за развернутый ответ. Прям все по пунктам)
Море Здоровья и Океан Радости!

Кто уже играл в Nemesis: Retaliation с третьей стороной - ксирианцами, маленькие вопросы)

Можно ли Ксирианцев сделать универсальными для других коробок Немезиды. Например для первой базовой Немезиды?

Почитал правила. У них отдельный жетон который кладется в тот же мешочек, где и остальные виды "чужих", и ксирианцы играют по своим особым "правилам"...

Можно предположить, что играть Ксирианцами можно и с другой базовой коробкой, если они "живут" и "играют" сами по себе)

1.Жетоны в мешке будут разными по размеру?

2.Отдельные элементы базы (карты, инфографика, механики) Ретелейшенс завязаны только и именно под дополнение с ксирианцами?

3.Дополнение "Ксирианцы" подойдет только к Ретелейшенс?

Еще и цветными карандашами)
Типа, растертыми потом бумагой...

Согласен, есть такое.
Сам об этом думал и тоже замечал.

"Он недостаточно детский. Я его оценил уже далеко даже не в школьном возрасте, когда решил, что это не просто сказака, а прям комедия с философским подтекстом."

kuzynatra, Вы абсолютно правы.

Чем старше становишься - тем больше интересных моментов замечаешь.

Там и книга, тоже такая - "глубокая". Если так можно выразиться о детской классике)
Наверное поэтому, "Винни Пух"- самая настоящая КЛАССИКА и есть. Пережившая время и ставшая нарицательной)

"Большая подставка из базовой игры состыковалась нормально"

У меня подставка магазина из базы нормально стыковалась, но СОВСЕМ не держалась - распадалась на многие части. Пришлось посадить все элементы на клей ПВА - теперь все держится, а на душе гармония)

"Фон, да, всратый. Но, это, видимо, была какая-то задумка."

В спокойных пастельных тонах - да)
Просто бытовало мнение, что слишком яркие насыщенные цвета, буйство красок, неблаготворно влияют на детскую психику, возбуждая ее. Вроде бы)

Да и сейчас такое мнение тоже присутствует)

Также имеет место и качество тогдашней "пленки и технологий". "Краски" старых Диснеевских мультиков в тот период тоже были намного менее яркими и насыщенными, чем "теперешние" мульты (возьмите того же Бэмби)... Справедливости ради)

"Обычную детскую считалку назвал сопелкой, что делает ее менее понятной читателю"

"Сопелка" даже лучше и смешнее звучит, особенно для юного читателя)
И, да - в "сопелках" НИКАКОГО недопонимания у нас не возникало, так что тут дело вкуса, наверное)

"Многовато для хорошего перевода)"

Согласен.
Только мы не знаем с какого материала изначально переводил Борис Заходер.

Вспоминается относительно "недавняя" ситуация с "Пиром стервятников" Джорджа Мартина. Переводчик издательства АСТ получил сначала одну версию текста, в котором напрочь отсутствовала ЦЕЛАЯ "последняя" глава Бриенны Тарт. А потом прислали другой исходник, уже с этой главой, которая сильно меняла весь последующий сюжет цикла. В результате, официально вышло две книги, с разным количеством глав и страниц но с одинаковой обложкой. Я имел оба этих издания, если что)

Нечто похожее было у Стивена Кинга с циклом "Черная башня", где сам автор, сам вносил
изменения в последующие переиздания своей
знаменитой эпопеи)

Или ситуация с третьим томом Сапковского "Саги о Рейневане". Первые два тома переводил Вайсброт, а третий том Фляк. И Сапковский, вроде, был не доволен качеством и "отсебятиной" переводчика третьего тома. Хотя в чем именно там дело, я не знаю - мне перевод Фляка понравился)

Споры про качество переводов и "изменения" имен во "Властелине колец" Толкина не утихают и до сих пор)

Так, что оно по разному бывает.
Извините если утомил текстом)

"что считается, что он не перевел, а пересказал книгу."

Кем считается что это ПЕРЕСКАЗ и где?
Можете помочь мне найти данный материал - ознакомлюсь с удовольствием.

Последнее издание, которое перечитывал был двухтомник от издательства Росмэн. Специально посмотрел - ПЕРЕВОД Б. Заходера)

Из того, что нашел : «Винни-Пух» (1926) и «Дом на Пуховой опушке» переведены на русский — без двух глав оригинала — под общим названием «Винни-Пух и все-все-все» Б. В. Заходером; в некоторых новейших переводах сохранено разделение на две книги.

Все смотрели.
Мне наш с "Леоновым" нравится значительно и намного больше. Идеальный - смешной/умный/поучительный/немного философский мультфильм)

"Ну у Заходера был по мотивам перевод, как говорится, как на душу ляжет"

Это уже мультфильм по мотивам)

А перевод у Заходера очень даже хороший, качественный, талатливый и колоритный. То, что Борис Владимирович Заходер имена изменил, это - да. Есть такое)

Сам текст просто великолепен. Здесь и игра словами, и игра в слова, и их перекручивание, и игра смыслами и смысловыми аллюзиями. Очень живая книга - что в переводе Бориса Заходера, что у самого Алана Милна. С "двойным-тройным" дном, которое к сожалению, именно маленькие дети не поймут, а поймут только значительно повзрослев...

И со Слонопатамом тоже весьма забавно получилось, когда Пятачок испугался - чего только не наговорил и не понаперекручивал)

Так что, Борис Заходер ничем наследие Алана Милна не испортил. Бережно сохранил, чуть изменил имена (возможно даже в лучшую сторону), и сделал блестящую классику детской литературы еще более блестящей)

Из продолжателей-подражателей очень качественным получился и сборник "Винни-Пух. Лучший мишка в мире" 2016 года. Тонко переданы дух, стиль и литературная манера самого Алана Милна. Почти один в один)

"почему решили отказаться от более привычного для наших людей варианта."

Наверное - авторские права.
Скорее всего)

После многократных проигрышей во второй сезон, на обратной стороне поля - двенадцать раз подряд, меняя тактики-стратегии, меняя персонажей, ... Игра продолжала бить нас беспощадно - жетоны в стопках "спасти Вилла" и в стопках "лозы" постоянно обновляются/добавляются, убитые демопсы возвращаются на поле, и так по кругу, из раза в раз, до конца третьего акта...

Было решено внести изменения по снижению сложности игры, благо разработчики почти всех современных игр делают это официально еще в правилах - так что такой опыт и прецеденты в игровой индустрии уже имеются) Взять тот же "Древний ужас" и его карты со "снежинками" или "Робинзона Крузо" с добавлением собаки и пятницы - для облегчения игры...

Мои домашние изменения - уже опробованы и проверены в полевых условиях (шесть партий):

В самом начале игры (второй сезон, обратная сторона поля) нужно закрыть два крайних слота "Спасти Вилла" двумя жетонами Демогоргана с "цветком" из этой игры, они как раз идеально подходят по размеру ячеек. И атмосферно смотрятся) Оставив на поле только четыре слота "Спасти Вилла". Все остальное во ВТОРОМ сезоне остается без изменений.

Победа стала возможна - дается при этом достаточно сложно)
Карты действий в третьем акте почти заканчиваются в колоде.

Если Вам данные партии (с двумя закрытыми ячейками "Спасти Вилла") покажутся легкими - закройте только ОДНУ ячейку ОДНИМ жетоном-цветком Демогоргана. Будет хардкор.

Потренировавшись, можно и к полным задачам второго сезона перейти. Нам это так и не удалось, увы... УДАЧИ!

п.с. На ЧЕТВЕРЫХ в Stranger Things: Upside Down НЕ ИГРАЛИ. Может оно получится по-другому - опыта нет, а потому и никаких объективных выводов делать не могу.

"рассуждает о том как прекрасна и самодостаточна голая база"

Siar, можете предоставить мне ПРЯМУЮ цитату из "моих" рассуждений про "голую базу ДУ" ?

Где и Когда я такое утверждал?

Или Вы опять все ОТКРОВЕННО ВЫДУМАЛИ)

"чисто придирки к формулировке пошли вместо сути"

Ну так Вы же перекрутили мои формулировки)
Сознательно или нет, как знать...
Некрасиво получается, приписывать человеку то, что он не говорил, меняя весь контекст сказанного.
Совсем не по-европейски, эх....)

"ОБЪЕКТИВНО - ДУ довольно долгая и кризисная игра"

И что не так?
Вы с этим утверждением не согласны?
Неужели Древний ужас для Вас Siar - короткая, быстрая и легкая игра?

Пусть будет так, хозяин-барин, даже спорить не хочу и не буду)

"А это не вы писали, предлагая улучшить ДУ"

У Вас, возможно, температура?
Где я это писал?
Можно мою цитату)

"Хоумрул почти на 99% соответствует правилам, и не нужно покупать дополнения, а можно обойтись только базой + ЗТ."

"Почти ничем не отличается от оригинальных правил с жетонами ресурсов и собранностью"

Да именно, и только в контексте Базы+ЗТ я и писал, тому кто дополнений не имеет, и привел свои доводы. четко назвав даже количество сыгранных с опытными игроками партий)
И что ?

"качество моего опыта уж точно получше вашего"

С Вашим "опытом" мой и не сравнится, это ж естественно) Я и не спорю)

"ваш ломаный хоумрул делает игру лучше"

Я этого не писал. Siar зачем выдумывать?

"правит баланс"

Опять выдумали)

"ничем не отличается от официальных правил"

"Почти ничем, 99%" - если уж Вы хотите, меня дословно цитировать, а не откровенно перекручивать)

"ДУ без него слишком кризисный"

Я такого даже близко и именно в этом контексте не писал.
Siar, зачем опять выдумывать?


Я стараюсь внимательно относиться к своим словам) Справедливости ради)

При желании Вы можете все написанное мной ранее - перечитать (аргументацию, к чему и к кому она относится, мои практические и логичные выводы и доводы), возможно даже попробовать и только тогда делать свои глубокомысленные умозаключения, а не просто так накидывать собственные фекалии на вентелятор Вашего собственного снобизма и невежества)

Почти ВОСЕМНАДЦАТЬ партий)
База + ЗТ
Справедливости ради!
Это меняет все )))

"Десятки точно, я не записывал."

Десятки партий в ДУ это очень много конечно. Наверное еще со всеми дополнениями играли...

И когда только успели...

За последние два-три дня, Вы Siar, только если по верхам смотреть людям советовали/рекомендовали/рассказывали про различия в таких играх как:

Рыцарь маг, Dragonfire/Shadowrun Crossifre, Deckers, Dungeon Alliance, Челюсти льва, Champions of Hara, Mistfall, Chronicles of Frost, Blooborne, Андор, Masmorra: Dungeons of Arcadia, Мрачная гавань,Descent 1, Descent 2, Imperial Assault, DOOM, Mansions of Madness, Карточный ужас Аркхема с дополнениями...

(это не считая десятков чужих обзоров которые Вы просто взяли из интернета)

И когда только время нашли между "десятками партий в ДУ". Это ведь полновесные, достаточно ДОЛГИЕ и очень большие игры...

А Вы в игры из "Вашего списка советов и рекомендаций", полные компании успели пройти или только в несколько партий каждой игры поиграть удалось?

Естественно, что Вы играли в них сугубо между "десятками партий в ДУ" чтобы не надоело, с этим никто даже и не спорит...

Посмотрел в свои записи)

За три с половиной года - 16 полноценных партий в База+ЗТ и две недоигранных...
Особых повторений в тайнах вовсе не помню.
В контактах и мифах - повторы точно были но я их уже помню весьма смутно или вобще не помню - там всего две-три строчки текста, что неудивительно) Вот сюжетные повороты Плюшевых сказок помню - но и текста там целые страницы.

У меня много других игр и ДУ не самый частый гость)

А у Вас Siar сколько партий было в ДУ, что Вы разобрались и в тонком балансе этой шахмотноподобной игры, и даже умудрились запомнить и изучить почти все контакты, мифы и тайны?

Вы в него каждый вечер играете?

Прошу заметить - Рэмбо сделал это в одиночку, только благодаря своей суперподготовке в форте Брэгг, что расположен в Северной Каролине. Его там даже учили есть еловые шишки и зашивать раны на руках. Собственноручно!

"на ваших ссср каналах вещают про ужасный современный мир"

Siar, а Джон Рэмбо с одним ножом и луком три войны выиграл: Вьетнамскую, Афганскую и Бирманскую.
А когда Рэмбо было семдесят лет он с помощью тунеля и ловушек изничтожил всю мексиканскую мафию - наголо. Поголовно! Каждого!

"Играть нужно уже вот сейчас, учить правила заново уже некогда. Без достаточной периодичности каждая партия - первая партия"

Так и есть)
Вчера хотели сыграть в Великий Западный Путь. И хотя, справедливости ради, правила там достаточно простые, я внезапно понял, что ничего не помню, и ВСЕ забыл)

И при чем тогда здесь Ваш пример с шашками?

slflycat, ну Вы и выдали)
МОЩНО! В точку, и самую суть.
Прям, аргументированный доклад получился.

"В шашках например всегда должна быть ничья но так не происходит"

В шашках стартовые условия у игроков ОДИНАКОВЫЕ.

В игре о которой пишет Rumata83, стартовые условия могут СЛУЧАЙНО получиться РАЗНЫМИ)

Вот и весь сказ)

"выигрыш или проигрыш от игроков в основном зависит от пришедших карт, т.е., от везения"

Да, так все и есть.
Вы безусловно правы.
Именно Везение или Случайность - как ее не назови)

Официальный планшет персонажа Одинадцать к настольной игре Stranger Things: Upside Down

https://www.cmon.com/wp-content/uploads/2023/06/Eleven_Dashboard.pdf

Для тех кому нужно - может пригодиться)

В Cloudspire не играл и даже о ней не слышал)

Уже распечатал и заламинировал официальный планшет персонажа Одинадцать от CMON. Но с Оди еще не играл. Возможно тогда, что-то и получится. Не зря же они добавили этот планшет к игре на своем сайте.

Или, скорее всего, нужно закрыть два крайних слота "Спасти Вилла", оставив на поле только четыре - жетоны Демогоргана с "цветком" из этой игры, как раз идеально подходят по размеру ячеек. Возможно такое "домашнее изменение" и поможет...

А Вам удалось пройти второй сезон на обратной стороне поля?

Да, да, да)
Играйте как хотите хоть с жетоном "подорожника", хоть с жетонами "пельменей".
Я ж не против)))

Тем более, когда - Ваша личная цитата:

basil4: "я (имея все дополнения) был бы просто счастлив иметь в игре универсальные жетоны, которые от всего на свете помогают. Можно назвать его «жетон подорожника» или «жетон бальзама „Звёздочка“»). Даже жаль, что в дополнениях таких жетонов нет."

Вы уж сами определитесь вводить Вам личные жетоны "пельменей-звездочек" или не вводить. На Ваше усмотрение, делайте как хотите, я не против. Только тогда уж пишите, пожалуйста, более развернуто)

"собранность в разряд имущества перевели

И потому назвал это "ресурсами".
Что-бы не было разночтений...
Например, заплатил лишнюю монетку - перебросил кубик.
А ресурсы это уже ИМУЩЕСТВО.
Так что все вполне логично)


basil4, я Вам уже несколько раз аргументированно и вполне серьезно отвечал, справедливости ради, правда?

Будете дальше ерничать и доводить все до абсурда? Тогда продолжайте, чего уж там) Вперед!

Я написал это ДРУГОМУ человеку...

В любом случае, СПАСИБО за доброжелательность.
Всего Вам ХОРОШЕГО)

"На минимальной сложности кризисности никак не должно быть."

Я НИГДЕ не писал про "минимальную сложность".

ОБЪЕКТИВНО - ДУ довольно долгая и кризисная игра.

Я написал про "ресурсы" тем у кого НЕТ ДОПОЛНЕНИЙ кроме ЗТ.

Свои "микроизменения" я проверил с другими опытными игроками и НИКАКОГО изменения баланса за ДВЕНАДЦАТЬ партий НИКТО из них не заметил)

Что не так?

п.с. Давайте прекратим это бессмысленное и бесконечное хождение по кругу...
Иначе, там далко за океаном змей Уроборос подавится своим хвостом, не успев попросить пощады)

"Когда больше нечего сказать, остается только троллить"

Siar, да я уже раз десять, оказывая своим собеседникам должное уважение, попытался каждому доброжелательно, конкретно и аргументировано объяснить свою точку зрения. Можете проверить. Повторялся и, даже, цитировал сам себя) Справедливости ради.

Потом "вдруг" появились Вы с троллингом про "колоду мифов о которой я не знаю"...

О которой конечно же я знаю, и Вы не могли об этом не знать)

Так, что перед тем как обвинять в "троллинге" других, посмотритесь, пожалуйста в зеркало)

Всего Вам ХОРОШЕГО!

"И в этом плане можно говорить об имбалансе"

joker512, и разработчики даже карты мифов со "снежинками" и "щупальцами" в игру изначально не положили для облегчения/усложнения игровой партии, чтобы не нарушить "ОСОБЫЙ" баланс в такой "шахматно-кубиковой" игре как ДУ)

Разболансировать тонкий баланс в амери-игре, основная механика которой - броски кубиков на удачу! Это НЕДОСТИЖИМАЯ задача даже для меня, скажу я Вам честно)

"А зачем пробовать, если и так очевидно"

Вы проффесор, эксперт и тренер - неоспоримый лидер Тесеры и лидерский фюрер БГГ)
Вам уж всяко, конечно, виднее!
Признаюсь честно - Вы меня просто раздавили апломбом, глубокими знаниями, своим непререкаемым авторитетом и аргументами!
В самую мелкую труху!

Всего Вам Siar самого ХОРОШЕГО)

Siar, Вы его уже попробовали?
Сколько уже партий?
Когда успели?


Тогда откуда взялись Ваши весьма скоропалительные, ничем не подтвержденные суждения о "балансе и моих заблуждениях")

"а если брать одну базу и тайны"

БАЗА + ЗТ. Именно только в таком ключе я и писал)
У кого есть допы, мои "ресурсы", естественно, и нафиг НЕ НУЖНЫ)

"все равно сомнительно"

silvero, двенадцать партий - полет нормальный. Абсолютно НИКАКОГО дисбаланса в ДУ + ЗТ + "ресурсы" моя компания не заметила, кстати среди них есть те у кого и полный комплект допов к ДУ есть. Было с чем сравнивать)
Проигранных партий, как всегда в ДУ значительно больше, чем выиграшных партий. Так что все нормально там с "балансом" - уже проверено другими игроками)

"Хоумрул добавляет универсальный ресурс и удваивает его за счет объединения действий."

И при этом уменьшает возможность иметь целых ЧЕТЫРЕ жетона, разрешая иметь только ДВА.

Что-бы не менять хардкорную "экономику игры" - потому только ДВА таких жетона.

Так, что - паритет соблюден)
Хоумрул почти на 99% соответствует правилам, и не нужно покупать дополнения, а можно обойтись только базой + ЗТ.

У кого дополнения уже есть, тому мой хоумрул и не нужен вовсе)

Elenarus, я же об этом весьма недвусмысленно, а вполне себе конкретно уже писал выше)

Повторюсь и процитирую сам себя)

"Чтобы особо не заморачиваться поиском различных жетонов - я обьединил "собранность" и "ресурсы" в одно. Получились только "ресурсы"

Но при этом, я ввел ограничение, ведь по официальным правилам можно иметь ДВЕ собранности и ДВА ресурса, что в итоге = ЧЕТЫРЕм)

"У сыщика не может быть более ДВУХ жетонов таких "Ресурсов" одновременно."

Чтобы, соответствовать "духу" правил)
И не покупать дополнения, а обойтись только базой + ЗТ.