1. Поясните, пожалуйста, в чем в данном случае оно ошибочно? Тот Ваш комментарий про паралич анализа - не пояснение. Заявлять, что А неверно, потому что Б - в данном случае тоже неверно. В этой игре встречается и А и Б. Независимо и параллельно.
2. Я считаю, что в Mage Knight, периодически (больше чем мне хотелось бы) возникает впечатление, что игра играет игроком. Я действительно так считаю. А еще я считаю, что этой игре свойственнен паралич анализа. Особенно во второй половине партии. Первая часть моего моего мнения тоже "объективно неверная"? А вторая часть, что, исключает первую?
3. Комментарием "это мнение просто объективно неверное" Вы конкретно так и пока безосновательно опускаете автора этого обзора. Добавлю - хорошего обзора. Раз так заявляете, озвучьте, пожалуйста, критерии объективности оценки мнения. :)
4. "кто Вы такой" - zuzubun, я не пыталась Вас опустить. Я всего лишь озвучила первую мысль, которая возникает в голове, когда читаешь текст и видишь как одну субъективную точку зрения, пытаются опровергнуть другой - по факту точно такой же субъективной, но почему-то с уверенностью в ее претензии на объективность. :)
zuzubun, я разве где-то в своем комментарии утверждаю, что мнение не может быть ошибочным? Я пишу В ДАННОМ СЛУЧАЕ... И это далеко не тот случай, когда "может быть". ;) З.Ы. И в данной ситуации все же синонимично, т.к. мнение сформировалось именно через призму ощущений и впечатлений. --- AASever, пишет "мнение что иногда создается впечатление, что игра играет игроком ... разделили и другие участники последней партии" Вы ответили: "это мнение просто объективно неверное." Простите, но кто Вы такой, чтобы в данном случае решать, чье мнение верное и объективное, а чье нет? Хотя бы ИМХО добавили...
zuzubun, в данном случае объективно неверно именно заявлять, что чужое мнение (ощущение, впечатление от игры, которым поделился автор темы!!!) является ОБЪЕКТИВНО НЕВЕРНЫМ! ;) Оно точно также имеет право на существование как и Ваше. Объективно. :D З.Ы. Извиняюсь за занудство, но не смогла "пройти мимо" данного коммента)
Заранее извиняюсь, если мой комментарий по количеству букавок окажется немного больше твоего обзора) Обдумала немного эту игру... В общем, если кратко: "пресная сборная солянка". А если поподробней, то мнение-ощущение от нее такое: Много механик? Да. Много вариантов выбора всего-что-только-можно? Да. Много одновременных вариантов "для проскориться"? Да. Сложно было донести до остальных игроков правила? Да. (N.B. это не плюс) Сложно было ИГРАТЬ? Нет. Понимаешь какая штука, "много" - далеко не всегда равно "комплексно". Порой бывает такой вариант - "ненужно заморочена" называется... Имхо конечно, но второй вариант Траяну очень даже подходит) Слово "комплексность" ведь подразумевает не просто сложные правила, не просто "много всего" //напихано лишнего и непонятно зачем//. Оно подразумевает какую-то системность, взаимосвязанность, что-то такое цельное, но при этом разностороннее... Не знаю, как точнее сформулировать... Знаю только, что в процессе игры этого самого ощущения "комплексности" у меня не возникало. Более того, со второй половины партии у меня устойчиво закрепилось ощущение однообразия происходящего за игровым столом... (хотя факт - в этой игре "много всего"!)... Вчера я лаконично кинула фразу: "странная игра") Это потому что сразу после партии ощущения были странно-непонятные - вроде не хорошо, но вроде и не плохо; вроде понятно что и как, но вроде непонятно зачем; вроде все качественно, но что-то не то)) Вот такой был сумбур :D Сегодня, "переварив" ее и проанализировав, я поняла, почему такое восприятие получилось. Тут мне видится два момента: во-первых, бессмысленность происходящего, во-вторых, такой парадокс: много //всего напихано// и вариативно, но, несмотря на это, просто и однообразно. Вот такое странное и не красящее в моих глазах игру сочетание) Поясню. В Траяне в процессе игры ты: - выбираешь действие А чтобы... получить победные очки (ПО)! - выбираешь действие B чтобы... получить ПО! - выбираешь действие C, чтобы... выставить мипла, чтобы... получить ПО! Ок, играем дальше. - выбираешь действие D, чтобы... набрать карты (*Ура! Хоть какое-то разнообразие*), чтобы... В следующий раз по этому действию... получить ПО! - выбираешь действие E, чтобы... через несколько довольно быстрых оборотов по кругу маркера-счетчика... не потерять ПО! Так, ладно, продолжаем играть. Выбираешь ... F, G, H... -> ПО! Вау! Я тащусь от этой игры! Два часа подряд наблюдать за довольно быстрыми продвижениями маркеров ПО по краю игрового поля - да это же просто мечта любого еврогеймера! :D Безусловно, я понимаю, что Траян - чистейшее евро. Также я понимаю, что формальная конечная цель любого евро - набери побольше очков и да будет тебе счастье! Но точно также я знаю кучу евроигр, в которых (один из примеров) я занимаюсь тем, что отправляю работника на рыбалку, чтобы поймать рыбу, чтобы потом накормить домочадцев, чтобы они сытые-довольные пошли-нарубили дров, чтобы построить сарай, чтобы завести корову... :) Да, в этих играх периодически проскакивает скорринг, но он как-то что есть, что нет (акцент смещен, не замечаю); т.е. я В ИГРЕ - строю, развиваю, покупаю, доставляю до места назначения, завоевываю, чтобы в конце игры претендовать на самую крутую башню / титул императора галактики / главного овощного магната... и т.д. и т.п... Я ИГРАЮ. Так вот в Траяне ничего подобного не было, акцент был очень сильно смещен в сторону постоянного получения/потери ПО - формальная цель на первом плане (собственно, никаких других целей я и не увидела)... А в остальном, за исключением вышеперечисленных минусов, все было кул!:)) P.S. Это все исключительно мои личные ощущения от игры, мое личное восприятие Траяна. И если тебе игра действительно понравилась - я только рада!!! :) P.P.S. И в принципе могу согласиться как-нибудь еще разок на протяжении пары часиков устроить гонки между маркерами по счетчику победных очков... Только видела наш вчерашний экземпляр Траяна сегодня на Барахолке)
Тоже рвет)) З.Ы. Мне видится, что фанаты RFTG, не будут в восторге от ED - она довольно-таки простая и далеко не такая глубокая. З.З.Ы. вообще, ED все же правильнее сравнивать с "колодостроительными" играми...
Вы все правильно поняли - стратегичности тут нет. Дайсфест. :) --- Думать, какой кубик купить периодически приходиться (если в начале игры карты существ и заклинаний выкладывать не рандомно, а посмотреть какие с какими лучше сочетаются + наличие заклинания "2 маны и 1 доп.покупка"), но это не суть, в любом случае с этой игрой слово "думать" ассоциируется в последнюю очередь. :)
Nelud, я бы не сравнивала Квариорс с Доминионом (в том смысле в котором Вы сравниваете)... они только "колодостроительной" ИДЕЕЙ схожи, а в остальном это как небо и земля! Что есть в одном, нет в другом, и наоборот. :) Смотрите: в Доминионе по мере сбора колоды есть ощущение, что она "работает" и, купив карту, ты знаешь, что она рано или поздно сработает именно так (плюс потенциальные комбо всякие). Планирование, стратегия, тактика - здесь все эти термины уместны. В Квариорс такого НЕТ, купив кубик, ты можешь только НАДЕЯТЬСЯ, что когда он придет в руку, то выпадет нужной гранью (часто шансы 50 на 50). Например, можно накупить дорогие кубики с крутыми параметрами (на 3-4-х гранях из 6-ти), но бросать их неудачно. ыыыыы, "Колода НЕ работает"! А далее возможны два варианта ВОСПРИЯТИЯ происходящего: 1. о, ужас! какой рандом!!! нет стратегии! Какая тупая игра!!! 2. Ну и что? Вдруг повезет в следующий ход!)) Трепещите все - там у меня в мешочке с кубиками еще Дракон лежит, вдруг его вытяну и повезет с броском!)) *Далее азарт по нарастающей* Вот при втором варианте минут на 30 фана, веселья, хорошего настроения обеспечено. :) З.Ы. Кстати, карты существ и заклинаний для игры предпочитаю выкладывать не рандомно, а целенаправленно выбирать самим (больше шансов на интересные комбо).
1. Поясните, пожалуйста, в чем в данном случае оно ошибочно?
Тот Ваш комментарий про паралич анализа - не пояснение. Заявлять, что А неверно, потому что Б - в данном случае тоже неверно. В этой игре встречается и А и Б. Независимо и параллельно.
2. Я считаю, что в Mage Knight, периодически (больше чем мне хотелось бы) возникает впечатление, что игра играет игроком. Я действительно так считаю.
А еще я считаю, что этой игре свойственнен паралич анализа. Особенно во второй половине партии.
Первая часть моего моего мнения тоже "объективно неверная"? А вторая часть, что, исключает первую?
3. Комментарием "это мнение просто объективно неверное" Вы конкретно так и пока безосновательно опускаете автора этого обзора. Добавлю - хорошего обзора.
Раз так заявляете, озвучьте, пожалуйста, критерии объективности оценки мнения. :)
4. "кто Вы такой" - zuzubun, я не пыталась Вас опустить.
Я всего лишь озвучила первую мысль, которая возникает в голове, когда читаешь текст и видишь как одну субъективную точку зрения, пытаются опровергнуть другой - по факту точно такой же субъективной, но почему-то с уверенностью в ее претензии на объективность. :)
zuzubun, я разве где-то в своем комментарии утверждаю, что мнение не может быть ошибочным?
Я пишу В ДАННОМ СЛУЧАЕ... И это далеко не тот случай, когда "может быть". ;)
З.Ы. И в данной ситуации все же синонимично, т.к. мнение сформировалось именно через призму ощущений и впечатлений.
---
AASever, пишет "мнение что иногда создается впечатление, что игра играет игроком ... разделили и другие участники последней партии"
Вы ответили: "это мнение просто объективно неверное."
Простите, но кто Вы такой, чтобы в данном случае решать, чье мнение верное и объективное, а чье нет?
Хотя бы ИМХО добавили...
zuzubun, в данном случае объективно неверно именно заявлять, что чужое мнение (ощущение, впечатление от игры, которым поделился автор темы!!!) является ОБЪЕКТИВНО НЕВЕРНЫМ! ;)
Оно точно также имеет право на существование как и Ваше. Объективно. :D
З.Ы. Извиняюсь за занудство, но не смогла "пройти мимо" данного коммента)
Заранее извиняюсь, если мой комментарий по количеству букавок окажется немного больше твоего обзора)
Обдумала немного эту игру...
В общем, если кратко: "пресная сборная солянка".
А если поподробней, то мнение-ощущение от нее такое:
Много механик? Да.
Много вариантов выбора всего-что-только-можно? Да.
Много одновременных вариантов "для проскориться"? Да.
Сложно было донести до остальных игроков правила? Да. (N.B. это не плюс)
Сложно было ИГРАТЬ? Нет.
Понимаешь какая штука, "много" - далеко не всегда равно "комплексно". Порой бывает такой вариант - "ненужно заморочена" называется... Имхо конечно, но второй вариант Траяну очень даже подходит)
Слово "комплексность" ведь подразумевает не просто сложные правила, не просто "много всего" //напихано лишнего и непонятно зачем//. Оно подразумевает какую-то системность, взаимосвязанность, что-то такое цельное, но при этом разностороннее... Не знаю, как точнее сформулировать... Знаю только, что в процессе игры этого самого ощущения "комплексности" у меня не возникало. Более того, со второй половины партии у меня устойчиво закрепилось ощущение однообразия происходящего за игровым столом... (хотя факт - в этой игре "много всего"!)...
Вчера я лаконично кинула фразу: "странная игра") Это потому что сразу после партии ощущения были странно-непонятные - вроде не хорошо, но вроде и не плохо; вроде понятно что и как, но вроде непонятно зачем; вроде все качественно, но что-то не то)) Вот такой был сумбур :D
Сегодня, "переварив" ее и проанализировав, я поняла, почему такое восприятие получилось. Тут мне видится два момента: во-первых, бессмысленность происходящего, во-вторых, такой парадокс: много //всего напихано// и вариативно, но, несмотря на это, просто и однообразно. Вот такое странное и не красящее в моих глазах игру сочетание)
Поясню. В Траяне в процессе игры ты:
- выбираешь действие А чтобы... получить победные очки (ПО)!
- выбираешь действие B чтобы... получить ПО!
- выбираешь действие C, чтобы... выставить мипла, чтобы... получить ПО! Ок, играем дальше.
- выбираешь действие D, чтобы... набрать карты (*Ура! Хоть какое-то разнообразие*), чтобы... В следующий раз по этому действию... получить ПО!
- выбираешь действие E, чтобы... через несколько довольно быстрых оборотов по кругу маркера-счетчика... не потерять ПО!
Так, ладно, продолжаем играть.
Выбираешь ... F, G, H... -> ПО!
Вау! Я тащусь от этой игры! Два часа подряд наблюдать за довольно быстрыми продвижениями маркеров ПО по краю игрового поля - да это же просто мечта любого еврогеймера! :D
Безусловно, я понимаю, что Траян - чистейшее евро. Также я понимаю, что формальная конечная цель любого евро - набери побольше очков и да будет тебе счастье! Но точно также я знаю кучу евроигр, в которых (один из примеров) я занимаюсь тем, что отправляю работника на рыбалку, чтобы поймать рыбу, чтобы потом накормить домочадцев, чтобы они сытые-довольные пошли-нарубили дров, чтобы построить сарай, чтобы завести корову... :)
Да, в этих играх периодически проскакивает скорринг, но он как-то что есть, что нет (акцент смещен, не замечаю); т.е. я В ИГРЕ - строю, развиваю, покупаю, доставляю до места назначения, завоевываю, чтобы в конце игры претендовать на самую крутую башню / титул императора галактики / главного овощного магната... и т.д. и т.п... Я ИГРАЮ.
Так вот в Траяне ничего подобного не было, акцент был очень сильно смещен в сторону постоянного получения/потери ПО - формальная цель на первом плане (собственно, никаких других целей я и не увидела)... А в остальном, за исключением вышеперечисленных минусов, все было кул!:))
P.S. Это все исключительно мои личные ощущения от игры, мое личное восприятие Траяна. И если тебе игра действительно понравилась - я только рада!!! :)
P.P.S. И в принципе могу согласиться как-нибудь еще разок на протяжении пары часиков устроить гонки между маркерами по счетчику победных очков... Только видела наш вчерашний экземпляр Траяна сегодня на Барахолке)
Тоже рвет))
З.Ы. Мне видится, что фанаты RFTG, не будут в восторге от ED - она довольно-таки простая и далеко не такая глубокая.
З.З.Ы. вообще, ED все же правильнее сравнивать с "колодостроительными" играми...
Рвут однозначно)
Да, все верно.
"uber strategic"*
Прикололись! :D
Вы все правильно поняли - стратегичности тут нет. Дайсфест. :)
---
Думать, какой кубик купить периодически приходиться (если в начале игры карты существ и заклинаний выкладывать не рандомно, а посмотреть какие с какими лучше сочетаются + наличие заклинания "2 маны и 1 доп.покупка"), но это не суть, в любом случае с этой игрой слово "думать" ассоциируется в последнюю очередь. :)
Мне больше всего понравилось втроем. Вдвоем тоже хорошо.
Вчетвером чуть меньше понравилось (ход ждешь дольше).
Nelud, я бы не сравнивала Квариорс с Доминионом (в том смысле в котором Вы сравниваете)... они только "колодостроительной" ИДЕЕЙ схожи, а в остальном это как небо и земля! Что есть в одном, нет в другом, и наоборот. :)
Смотрите: в Доминионе по мере сбора колоды есть ощущение, что она "работает" и, купив карту, ты знаешь, что она рано или поздно сработает именно так (плюс потенциальные комбо всякие). Планирование, стратегия, тактика - здесь все эти термины уместны.
В Квариорс такого НЕТ, купив кубик, ты можешь только НАДЕЯТЬСЯ, что когда он придет в руку, то выпадет нужной гранью (часто шансы 50 на 50). Например, можно накупить дорогие кубики с крутыми параметрами (на 3-4-х гранях из 6-ти), но бросать их неудачно. ыыыыы, "Колода НЕ работает"!
А далее возможны два варианта ВОСПРИЯТИЯ происходящего:
1. о, ужас! какой рандом!!! нет стратегии! Какая тупая игра!!!
2. Ну и что? Вдруг повезет в следующий ход!)) Трепещите все - там у меня в мешочке с кубиками еще Дракон лежит, вдруг его вытяну и повезет с броском!)) *Далее азарт по нарастающей*
Вот при втором варианте минут на 30 фана, веселья, хорошего настроения обеспечено. :)
З.Ы. Кстати, карты существ и заклинаний для игры предпочитаю выкладывать не рандомно, а целенаправленно выбирать самим (больше шансов на интересные комбо).
обычно в ход 1 покупка
В конце игры нужно "пройтись" по каждому тайлу на поле и подсчитать на каждом из них очки по той таблице, где море = 9-5-3-2, болота = 8-4-2-1 и т.д.
Ну так может вопрос все же следует адресовать "российским гражданам не имеющим оригинал", а не владельцам игры? :D
Как владелец этой игры отвечаю: не имеет. Аргументация: зачем мне пнп, если есть оригинал? :D
http://btrain.ru/search.php?expandable=0&subexpandable=7&sw=saboteur
Tribune: Primus Inter Pares
Scotland Yard
Нарды
Внесу свою небольшую лепту:
Ad Astra
Brass
The Downfall of Pompeii
59х92 мм