владеют1096
| Рейтинг игры | |||
|---|---|---|---|
 |
XanderGame 50 |
||
 |
Miplserg 50 |
||
 |
Nikolai11 537 |
1 |  8.75 |
 |
MaxRokotansky 154 |
||
 |
hildenn 50 |
||
 |
KlausKaesid 81 |
||
 |
zadeev 51 |
||
продают20
| Состояние, цена | ||
|---|---|---|
 |
Megatonn
44307 |
новая 4990 руб. 1 |
 |
Nika78
2157 |
новая 4200 руб. 1 |
 |
eraserhead
171 |
б/у 3800 руб. 1 |
 |
tolya21
11515 |
новая 11500 руб. 1 |
 |
Tsuzimoto
448 |
новая 4650 руб. 1 |
 |
Renard19
470 |
новая 4650 руб. 1 |
 |
Vuk
365 |
новая 1 |
покупают191
| Состояние, цена | ||
|---|---|---|
 |
Yamba
73
|
2500 руб. |
 |
Irkush_13
51
|
|
 |
bearisnear
145
|
3000 руб. 1 |
 |
damnedGeek
385
|
|
 |
Numiel
204
|
2000 руб. 1 |
 |
Brevor48
50
|
новую |
 |
John90
65
|
б.у. |
играли570
| Рейтинг игры | ||
|---|---|---|
|
Yamba 73 |
|
 |
Stanislavsky 148 |
|
 |
Don_FeniX 428 |
7 |
 |
alex0912nsk 105 |
|
 |
kaboomiva 248 |
|
 |
Sevik 313 |
|
 |
Vikoz 72 |
|
| Рейтинг игры | ||
|---|---|---|
|
Yamba
73
|
|
 |
Lex_team
83
|
|
 |
Godzillla
110
|
|
 |
Dos_Santos
119
|
|
 |
Mimi_Jy
218
|
|
 |
Oleynariel
50
|
|
 |
Asmarandal
83
|
|
|
Киклады
Cyclades, 2009
2 - 5
4 - 5
от 14 лет
30 мин
60 - 90 мин
стратегия
Информация
добавить
Поcтавка
| вес: | 2100 г. |
| размер: | 39.5 x 27.5 x 8 см. |
| комплектация: правила |
|
 |
 |
 |
| 704 |
геймплей |
8.23 |
глубина |
7.75 |
оригинальность |
8.04 |
реализация |
8.61 |
- 2010 Bruno Faidutti's Game of the... — номинант
- 2010 Prêmio JoTa — 1 место
- 2010 Swiss Gamers Award — 3 место
- 2011 Тесера — номинант
- 2010 Boardgames Australia Awards — номинант
- 2010 Tric Trac D'or — номинант
Награды
добавить
Приготовьтесь отправиться на Кикладский архипелаг в золотой век Древней Греции. Станьте во главе одного из городов и приведите его к процветанию и вечной славе.
Игра состоит из нескольких раундов, во время которых игроки, во-первых, получают доход в золотых монетах, равный количеству контролируемых ими маркеров процветания. Во-вторых, совершают подношения богам.
Чтобы получить их благосклонность и выполнить связанные с ними действия, игроки должны жертвовать частью своего богатства. В порядке очереди игроки выбирают одного бога и делают ему подношение, разместив маркер в виде колонны на одну из цифр, соответствующую размеру подношения. Следующий игрок может выбрать этого же бога, перебив ставку и сделав большее подношение. В этом случае предыдущий игрок немедленно должен выбрать другого бога. Исключением является только Аполлон. Это единственный бог, не требующий подношений, и его могут выбрать одновременно несколько игроков. Правда, наибольшую выгоду получит тот, кто выбрал его первым.
В-третьих, игроки совершают действия, связанные с выбранным богом. Все доступные игрокам действия напрямую зависят от богов. При этом все боги довольно тесно взаимосвязаны. Без помощи Ареса не начать войну, но без кораблей Посейдона любая армия будет лишь обузой. Зевс поможет экономить деньги на дальнейших ставках и вызове мифических существ, а Афина позволит выиграть партию, не проведя ни одной битвы. При этом золото Аполлона ускорит рост государства, сделав сильной его экономику.
Цель каждого игрока — владеть двумя метрополиями к концу раунда (их можно построить и/или завоевать). Игра заканчивается в конце того раунда, в котором хотя бы один игрок достиг цели. Если к концу раунда цели достигли несколько игроков, побеждает самый богатый (тот, у кого больше золотых монет).
![Творческая мастерская Сергея Рябухина - CYCLADES [video clip]](/images/items/32934/160x120/screenshot.jpg)
Фото из отчётов
8.81
- Правила игры: мифические существа (593kb)
- Русский язык. В формате Pdf. Автор перевода - клуб Тригра.Ру
- Правила игры (1842kb)
- Русский язык. В формате Pdf. Автор перевода - клуб Тригра.Ру
- Правила игры (вариант) (5437kb)
- Русский язык. В формате Pdf. Автор перевода - клуб Тригра.Ру
-
- Русский язык. Ссылка на google docs. Автор перевода Дима Воротынцев (loki).
- Расширенный FAQ к игре Киклады (170kb)
- Русский язык. PDF-версия. Автор перевода Дима Воротынцев (loki).
-
- МФ - рецензия на игру: Киклады
-
- Обзор настольной игры Cyclades (Киклады) на Beardgames.ru
Комментарии
У меня у одного траблы с качеством в новом Тираже. У Планшетов богов смещения центровки. Не критические, но из-за декоративной рамки заметные. Карты базы и допов на разном картоне печатались. Причем в базе картон явно тоньше и хуже. Серый какой-то как туалетная бумага. Соответственно в базе и допах отличается цвет рубашек. Не такое конечно ждёшь от набора за 9.5к
Читал холивары про миньки к Imperial Assault - народ говорит, что тамошние миньки фигня по сравнению с современными...
Открыл на выходных свои Киклады... Состояние минек такое, что плакать хочется...
Обычные войска - у всех войнов копья все гнутые... Цвет зеленый и синий - оттенки болотные какие-то, и отличить один от другого можно только если положить фигурки рядом...
Так и монстры тоже гнутые... Циклоп с камнем - вообще на столе лежит, а не стоит...
Согласен на все 150%! Не такого ждешь от комплекта за 10тыщ... Та же Немезида (за 11 брал месяца 3 назад) - претензий 0, даже восторг есть)
А с Кикладами - даже обидно(
Тем не менее у тебя целый набор и всего за 9,5к. Когда ещё такие цены увидишь.
Смещений на тайлах нет в моих копиях Базы + Аида, но вот то что написали выше про миньки - сущая правда. Копья гнутые, зеленых от синих отличить не так уж и просто с первого взгляда. Минотавр как Майкл Джексон застыл под 45 градусов, приходится исправлять всё. Хотя бы по картону нареканий нет.
Меня Матагот еще на Инише не сильно порадовал (хотя бы в плане гнутых и тонких карт), но тут конечно вообще...
Смирился с миньками, смирился с картоном, но разный цвет рубашек карт и планшетов богов меня огорчило. Согласен с Вами, не такого ждешь за 9.5к.
Приехала коробка база, качество плохое, все компоненты кроме двух кубиков и жетонов гнутые, что тонкий картон, что пластиковые фигурки, игровое поле, карты изогнутые по диагонали. Еще не играл, но уже осадок есть товар ниже ожидаемого качества относительно цены.
Спасибо камрадам из Тесеры, почитав отзывы не купил сгоряча весь комплект
Это конечно знатная пощечина выпускателям)))
Но игра все-таки хорошая! Тут каждый решает сам для себя - или доделать за выпыскателями, или не иметь фул-комплекта...
Хотя (если кого-то интересует мое мнение) именно благодаря таким отзывам - В ВЕК ПОТРЕБИТЕЛЯ, мы хоть как-то намекаем производителям, что неплохо бы следить за качеством!
Упомяну еще раз - Крауды молодцы, идут навстречу в моментах некомплектов и откровенного брака!
Пластиковые миниатрюры конечно ппц... То, что у всех солдатиков копья гнутые - я молчу...
Но что еще обиднее, монстры тоже гнутые (циклоп с камнем - вообще ппц)...
Читал, что в горячей воде подержать, выгнуть, потом в холодную, но там же комментарии были - что пластик обратно скривляется через неделю...
Может подскажете толковый способ?
Только через горячую воду пробовать.
Дружище, а ты уже своих в кипяточке купал?)
Скукожились они потом? Поделись результатами плиз)
Коли вариантов больше нет - придется пробовать((( Но блин... Циклоп этот даже не на 45 градусов, он просто лежит)) Боюсь такой градус выпрямлять - сломаю еще(
У меня кстати была такая же проблема, горячая вода помогла. Не идеально, но ребята становятся пободрее.
Гнутые миниатюры - это проблема любых игр, где нет специального органайзера для хранения фигурок.
Всё решается. Наливаете кипяток в глубокую чашку, осторожно за подставку опускаете миниатюру в воду, материал станет податливым, а потом осторожно выпрямляете, для закрепления результата можете после выпрямления погрузить фигурку в очень холодную воду. Для особо гнутых миниатюр, возможно, придется повторить процесс.
Смущает, что на сайтах, где этот способ описан - куча комментов, что через неделю пластик скручивается обратно, если искривление было сильное...
У Вас было такое, не подскажете? Или сильные искривления не попадались?
Хотя в принципе уже ясно, что иного способа все-равно нет...
Этим способом выправляла, например, миниатюры в КиК, где некоторые герои не стояли, а лежали :-) на подставках. Сейчас всё нормально, стоят ровно.
Видимо, зависит от пластика. У меня помогало в абсолютном большинстве случаев, но вот в Runewars Miniatures есть две миниатюры, которые упорно возвращаются в исходное состояние. Уже раз 5 повторял - результат один.
Возможно, дело в том, что на проблемных фигурах согнуты относительно *толстые* элементы. Всякие кривые копья/мечи в том же RWMG кипятком прекрасно распрямляются.
Как уже писали ниже, кипяток простой и рабочий способ. Отвечая на Ваш вопрос : я купал, именно киклады и именно этот тираж. Тоже все пришло лежащее , 5 мин времени, стакан холодной воды и кипяток. Проблемы больше нет. Делать это приходиться с 70% миниатюр в любой игре, как и удаление облоя (облой кстати в этом тираже киклад не замечен)
Да, опасения были напрасны)
Громко и зловеще хохоча, вчера искупал всех кривых засра#[email protected]цев в кипятке!!!
Через 30 секунд циклоп сам практически полностью выпрямился - видать "эффект памяти" в пластмассе в этот раз сыграл на руку)
Но к слову, я писал Краудам - спрашивал "если не получится - замените?"
Ответили: "Если у вас они не зафиксируются или сломаются при исправлении, то просто напишите нам повторно."
Один раз кстати уже через их саппорт менял фигурку (некомплект был). Крауды молодцы в этом вопросе)
Отыграли 3 полных партии и 1 не доиграли(одному игроку пришлось уйти, без него смысл играть потерялся). 2 раза на пятерых и раз на троих.
Плюсы:
1. Атмосферно.
2. Боевка интересная, бои просчитываемы, но чуть-чуть рандлма для остроты есть, хотя мне бы хотелось чтобы его еще чуть больше было, но это субъективно, в целом идея отличная.
Минусы:
1. Долго. Не в плане что даунтайм, а в плане чтобы одному игроку напасть на другого игрока на соседнем острове нужно выиграть 2 аукциона(посейдон для кораблей и арес) а учитвая игру на 5 человек и у каждого свои планы ты это выиграй еще 2 раза подряд, а конда ты это сделаешь все уже может так поменяттся что смысла не станет.
2. Самая эффективная тактика тупо война. Строишь здания или качаешь экономику придут и все отберут. А качаешь войну отбираешь рога у тебя еще и доход растет а у соперников падает, то есть ты по ходу войны только усиливаешься, нет какого-то момента что захватил что-то но деньги потрачены, армия побита, надо востановиться передохнуть перед новыми свершениями. Раскатал кого-то и тут же иди дальше, ты стал только сильнее. Поэтому все качаются в войну и по чуть-чуть в развитие, как-то однобоко выходит.
В одну из партий игрок в самом начале дал 2 другим по голове и забрал пр рогу..двое других отнеслись к этому нейтрально, самое начало игры, они не от войны планировали...а фик вам, это было фатально, того игрока стало уже не остановить даже вдвоем, тупо на войне. Как-то совсем не изящно.
3. При игре на 5 человек игроки соприкасаются с парой ближайшмх и усе...и если один мз игроков на другом конце поля начнет выигрывать остановить его смогут толтко ближайшие к нему, остальные тут уже ничего не поделают и оказываются как-то выключены из игры.
4. Мифические создания очень не равнозначны. Большинство полезны только в определенных ситуацих, а остальное время бесполезны, но есть и лютые чудовища,а что будет не знаешь.
Не могу сказать что игра плохая, чего-то фатального я в ней не увидел и мои минусы для кого-то могут ими и не являться, но
Игру часто сравнивают с Кеметом и для меня Кемет оказался на голову выше.
Играли в базу. С дополнением Аид не играл, но судя по тому, что оно добавляет...оно реально категорически необходимо в игре и решает один из ее самых существеннвх минусов.
Довольно странные впечатления.
1) Пара Арес/Посейдон вынуждают вармонгера тормозить. И давать возможность соседям подготавливаться.
2) Зевс могущий теоретически вытащить любую карту из колоды миф существ при необходимом количестве денег, Может аккуратно или не очень сломать план вармонгера.
3) Строительство защиты вообще возможно сделать за 1 прокрутку Ареса - 4 солдата и крепость.(Дорага, но достаточно ослаблает желание вояки докапываться до твоей прелести).
4) Посейдон дешевле Ареса, поэтому новоявленного вояку могут просто не пустить никуда. Утопят лоханки и сиди кукуй.
5) если играете впятером/четвертом при сговоре остальных игроков вас просто укатают и единственным вашим выходом будет успеть победить до того как страну раздербанят.
В общем с тезисом о войне как о палочке-выручалочке я не согласен.
Если все в войну вкачиваются, то да, все все всех сдерживают и висит этот баланс, сунься на кого и получишь от другого игрока, которому тылы откроешь напав на первого, а он от другого..и по кругу,поэтому баланс никто не нарушает и все в войну все вкидывают, понятно что и другие боги понемного используются, но все для войны. Вторая партия именно такой и вышла.
Попытки играть от денег или миф чудовищ обречены, у кого больше войск, захват пары рогов и у него денег хватит перекрывать все ставки развивавшихся во что-то другое. Все вместе при 4-5 игроков ему наваляют наверное, но вдвоем мы одного рванувшего вперед не завалили.
Ерунда в том что игрок с большой врмией выпиливает более мелкие вообше не неся потерь, ну или минимально, и захватывает новве и новые рога на которые качает армию дальше перебивая всех на аресе и посейдоне. Его если только сходу всем вместе тормознуть, но это все должны быть вкачаны в войну.
Однобоко как-то выходит как по мне, или играй только определенным образом или кирдык.
"Попытки играть от денег или миф чудовищ обречены, у кого больше войск"
Тот ими ничего сделать не сможет, потому что существа все эти планы испортят. Или тем, что более богатый игрок просто не даст купить нужного бога. Здесь даже можно выигрывать умышленно сдав немного, став тем самым имунным к захвату, отстроив спокойно метрополию и получая много монет с Апполона, а затем просто контролить стол
Не будете вы контролить стол с одной провинцией на Аполлоне. Сколько там рогов на карте? Плюс несколько рогов с захваченных островов игроков, у того кто все позахватывал явно больше будет. И потом с захваченного одну метрополию он сам построит а вторую вашу захватит.
Про колоду миф чудовищ не спорю что иак и задумано, будь чудовища более полезны ими бы чаще играли. А то часть могут сыграть только в редкой ситуации а некоторые чудовища реально сильны. Я когда кракена вроде(чудовище которое двигается и топит все корабли) увидел просто офигел. Будь там подобных, лучше послабее немноо, много, было бы куда интереснее, они бы горвздо больше рулили и игра была разнообразнее а не ток от армии.
Ты слишком много утверждаешь исходя из 3х партий. Приходи через пару десятков хотя бы. Вот тебе кажется что экономика слаба, вот следующие партии и старайся играть от неё. Уверен, откроешь для себя много нового.
Классический стиль Тесеры не понравилось что-то в игре, ты нуб! Мало играл! Вот через 20 партий ты бы это сразу увдел, понял и этого бы не произошло! Это не недостаток!
Видишь фигню какую-то но ты дрочись с ней раз за разом и раз через 15 ты поймешь что это прекрасно!
Мазохизм какой-то,
Жизнь такова и это называет опыт, а тесера и мазахизм тут не причём. Если не опытный человек приходит и начинает всем что-то доказывать, то ему наверняка объяснят что он не прав. И это будет везде, что в Кикладах, что в Сумерках империи, что в сталелитейном цеху. Но мамкины революционеры, как правило, остаются при своём мнении и продолжают обвинять всех вокруг себя.
При чем здесь прав или нет и революционеры. Есть мнение, не согласны аргумнентируйте другую точку зрения, но аргументов нет, а есть это просто так есть и это прекрасно, а ты не понял так как мало играл.
Гопничество какое-то от настольных игр, "у нас на районе так и это чОтко, 20 лет бы тут поживи поймешь что так надо жить"
С мнением об игре не согласен, но коммент плюсанул. Сегодня у тесерных аборигенов, похоже, какое-то обострение, не обращайте внимания.
Да тут непрекращающееся обострение как посмотрю с редкими вспышками реально интересных дискуссий.
Мне казалрсь, что настольные игры более менее интеллектуальный народ должны привлекать, но здесь вижу, что вообше нет, гопота какая-то, только от настолок.
Люблю спорить обсуждать, но аргументация "ты нуб! Наиграй 20 партий поймешь!" Заставляет сомневаться в псих здоровии оппонета. Я просто даже не знаю, что на это можно возразить и нужно ли вообщее на это отвечать, и это блин вообще не первый раз здесь вижу.
Почему-то критикующие аргументируют, а фанаты считают, что это лишнее, в общем странно все в этом мире)
Так везде. Никто не придирается к хвалебным отзывам и не говорит "ты не разобрался в игре, вот наиграешь 20+ партий - тогда с тобой можно будет о чем-то говорить". Зато стоит покритиковать, как все налетают как коршуны.
Ты тут сверху и снизу посмотри повнимательнее. Тебе аргументов насовали вполне достаточно, чтобы сложить впечатление что ты просто неопытный игрок. Игра существует больше 10 лет, но только ты спустя 3 партии понял всю её суть и зачем то пришёл сюда доказывать другим, что они всё это время заблуждались. Продай её просто и не трать время ни своё ни чужое.
Я правильно понимаю, что негативных отзывов в принципе не должно существовать? Потому что те, кто наиграл кучу партий, оставят однозначно положительные отзывы (никто не станет много играть в непонравившуюся игру). А, значит, критиковать станут только "неразобравшиеся в игре нубы".
И такие отзывы тоже ценны. Для тех, кто хочет понять, какие первые впечатления даст игра. Есть ли смысл вообще садиться за нее, если нет желания долго жевать кактус, пока не познаешь всю ее глубину и совершенство.
"Потому что те, кто наиграл кучу партий, оставят однозначно положительные отзывы (никто не станет много играть в непонравившуюся игру). А, значит, критиковать станут только "неразобравшиеся в игре нубы"."
А как же разочаровался? Вот я наиграл 20+ партий в ДУ и Рунбаунд, а после разочаровался и продал со всеми допами. Прекрасно просёк все слабые стороны данных настолок, как бы их рьяные фанаты не защищали.
А отзывы тех что мало сыграли тоже ценны и имеют вес. Но пространственные осуждения в сторону баланса игры или сломанных стратегий после пары партий - действительно вызывают ухмылку у опытных игроков.
Вроде всё просто :P
Ну это большая редкость. Обычно фанаты не изменяют своим любимым играм. Сумерки Империи/Глумхэвен/Гайя/Серп - любовь до гроба и т.д.
Повторюсь, для тех, кто хочет сформировать впечатления после пары партий, а не 10+, такие отзывы весьма ценны, в том числе и в плане баланса.
На самом деле отзыв забавный. Особенно учитывая то что часть игроков выбирающих киклады, думают что они про мясорубку, а в итоге про максимально эффективный менеджмент монеток. =)
Кстати, в соседней теме Runewars то же самое творится) Фанаты объясняют нубу, насколько он не разобрался в игре. Все как всегда.
Мне вообше странно, что кто-то определяет через сколько можно оставлять отзыв об игре.
Согласен с комментом, что тогда негативных отзывов вообще не должно быть, поиграл 2 раза - игра хрень какая-то, но отзыв писать нельзя.
Имхо, вот такие лютые фанаты-гопники и отупигавют народ от настолок в виде хобби.
Писать ты можешь что угодно, но и будь готов к тому что другие тебе напишут свои свободные мысли. А если ты сыграл 2 партии, то тебе справедливо напишут, что ты нуб и нехрена не понял.
Я сам в настолках не про... Лично мне было интересно почитать мнения и доводы всех сторон данного "противостояния" =)
Столько раз, сколько нужно чтобы сыграть партию без ошибок. Некоторые умудряются и с первого раза.
если игра не нравится, то конечно можно высказать мнение "мне не понравилось".
другое дело когда это преподносится под соусом "я после первой партии увидел/нашёл единственную победную тактику и поэтому игра плохая". Почему то некоторые думают, что играют как боги)
В принципе в этом так же нет ничего плохого(таких самоуверенных игроков очень много), но другие люди, начитавшись подобных отзывов, могут сложить неверное представление о игре и пропустить её.
Ну а чем это хуже позитивных отзывов после 10-20 партий? Другие люди, начитавшись подобных отзывов, могут сложить неверное представление о игре и купить ее, а потом окажется, что перед погружением в дзен придется долго жевать кактус (продираться через недостатки, которые являются недостатками для новичков, но не являются недостатками для зубров).
Но почему-то все агрятся на негативные отзывы, и никто - на позитивные.
Тебе уже всё объяснили, а ты тот же вопрос задаёшь. А чем по твоему отзыв после просмотра 3-х серии сериала хуже чем после просмотра 3-х сезонов? Может тем что он менее объективен?
После 3х игр максимум что может позволить себе человек это - Я поиграл. Мне не понравилось. Разбираться в игре дальше я не хочу.
Учитывая что подавляющее большинство не играет 10 и более раз в одну настолку, для них фан от первых партий (или его отсутствие) куда важнее обьективной глубины. Поэтому сравнение с сериалами неуместно.
>После 3х игр максимум что может позволить себе человек
О, полиция настолок подъехала
Сравнение уместно. Серп, СИ и прочие подобные продукты не рассчитаны на подход из 10-и партий. В том же СИ только фракций 17. Глупо использовать продукт не по назначению, а потом жаловаться, что он плохой. Для правила 10и партий есть "Повелитель Токио" и Замес, да и в тех после 10 партий будет над чем подумать и поучиться.
не уместно, точнее уместно но не для всех настолок, для киклад точно нет.
Уместно скорее вот такое сравнение: можно ли выносить мнение о фильме посмотрев его 1 раз, при условии что в течнии следующих 20 просмотров к нему будут прибавлять по 1-2 минуте доп материалов за раз.
P.S. Полиция настолок уже была, я буду полицией аналогий:)
Нравится не нравится это дело каждого, но если ты полез в баланс, изволь отыграть хотя бы пару десятков партий с разными людьми и в разных сетапах, а не типичное "Я 2 раза так выиграл, я все знаю"
Ну вот вы например явно отыграли не пару десятков партий в Euthia, но уверенно рассуждаете о проблемах баланса и дизайна игры)
Я бы почитал восторженный обзор на.. например Монополию или Манчкина) И почитал бы комментарии. Думаете на тесерке все прошли бы мимо и не обяснили автору такого обзора как же он ошибается? )
Мне кажется Сиара взломали. Это не может быть тот же человек, который запрещал критиковать ДУ.
Да критикуйте сколько угодно, только критика должна быть адекватной. А не "игра УГ, потому что я сказал, что игра УГ". И советовать человеку, который спрашивает, какие допы лучше прикупить, "расстаться с этой дрянью как можно быстрее, пока не подсел на нее как на манчкина" - это жирнейший троллинг.
17 общего дохода на карту.
6 x1 на море.
5 x1 на островах
3 х2 на островах
Сколько вы сможете контролировать за раз?
Ну пару на море, если никто не посягает и допустим 5 островов. Это 10 дохода в лучшем случае. И то надо потратить на это солидное время, они ж не в руки с неба падают.
Игрок у которого отжали остров идет на аполлона и на первый же ход получает 4 дохода минимум. На следующий уже 5.
У вас размазана армия и флот - вы физически не можете успеть везде, как бы вам не хотелось. И постоянно надо дирижировать армией и флотом чтобы жадные до вашего добра соседи имели минимум шансов что-то отобрать, а это расходы. Вас можно лупцевать, а тот игрок может даже домики не строить, чтобы на него нельзя было напасть. И кто тут в плюсе? От ваших соседей даже не требуется особых вливаний чтобы поставить вашу гегемонию под угрозу. Толку то, что у вас вот сейчас такой доход, армия крохотная. размазать её придется иначе тут же набегут доброжелатели. Тут вообще иметь много островов невыгодно. Больше островов - больше соприкосновений, больше соприкосновений - больше соседей могут зайти на огонек.
Если все будут играть против одного, то да, его задавят. С этим не поспоришь. Но вдвоем мы одного не задавили при игре втроем, там был вариант одному захватить другого вперед агрессора, но мы пытались его отбить, больше даже из интереса и с удивлением поняли что не получается.
Да я больше про то, что хочешь играть полноценно качай все в армию иначе огребешь от того кто ее вкачал, от чего бы ты не играл, однобрко как-то,мне больше нравится, когда есть разные пути к победе.
На троих не играл, но там игроку за аполлона еще проще. ресурсов на карте меньше, а потому и отставание у него сокращается еще лучше.
А также на троих есть крайне большая проблема выхода богов и там рандом переходит в терминальную стадию какую-то, что конечно благоволит тому кто подсуетился вовремя.
По минусам:
1. Так это во многом тактическая игра, поэтому разумеется ходы ситуативны. Но не знаю, где там долго. Ходы моментальные, суммарно партия без допов ну часа полтара от сильы занимала в самом долгом варианте
2. О насколько же СИЛЬНО вы ошибаетесь. Просто не представляете насколько.
4. Опять же, чем минус? В этом же смысл колоды и Зевса
АХАХАХАХ
Сравнить ноубреновый одноклеточный Кемет, в котором только и есть что фаза напал-пожертвовал-ищешь другую жертву, с глубоким ареаконтролем. Впрочем, по всем остальным впечатлениям человека всё понятно, даже спорить не охота. Вообще не понимает, что такое ареаконтроли, как, зачем и почему в них играть. Но мнение надо оставить, да!
у меня были партии разные - был даже случай, когда один человек попросту перелистывая колоду существ умудрился заблокировать нападающеего и украсть последнего философа и за счет этого выиграть. так что война - не всегда эффективна. к тому же контролировать рожки можно не только аресом, но и посейдоном.
долгие партии - снова-таки смотря как играть. если игроки играют очень осторожно, то партия может и на 4 часа затянуться (и такое было). но лично у меня после такой партии было впечатление, что ты принимал участие в чем-то эпечиском.
конечно, кто находится дальше всех от выигрывающего мало что может сделать. я не спорю. но также все зависит от того как именно развиваться - были у нас такие партии, когда человек корабли расставил по периметру всей карты и попросту греб бабло с торговых путей при этом кракеном разрушив флот у других игроков.
мифические существа полезны в определенных ситуациях. ну ведь всегда можно взять зевса и найти нужное тебе существо.
ну а раз вам больше зашли военные действия, то вам все же необходим доп. при этом я б, наверное, посоветовал бы как раз не аида, а титанов - да, посейдон обесценивается в таком случае, но зато новая карта делает более ожесточенные аукционы за ареса, легче комбинироваться в другими игроками чтоб навалять ушедшему вперед. и сами титаны дают возможность передвигать армии вне зависимости от бога (кроме аполлона - это все еще пропуск хода)
Касательно плюсов по второму пункту. Нам тоже рандома не хватало. Мы ввели хоумрул, что бросаешь не один кубик, а два. Хотя знаю есть такие кто говорят, что наоборот из-за кубов слишком много рандома в этой игре.
И еще доп Аид прям мастхев. Один из лучших допов к играм, как по мне.
Играл в Киклады много раз и игра мне нравится.
1. Это сделано в угоду баланса. Дело в том, что выиграть можно тремя способами: философы, деньги и война. Вот, что бы можно было выиграть философами и деньгами, можно атаковать только один игрок на суше и один в океане. Для меня это не минус. Мало в каких играх можно выиграть тремя способами.
2. Здесь всё упирается в грамотное использование денег на аукционе. Если дать возможность кому-то взять Ареса за маленькую сумму подношений, как бы, сами виноваты что у другого игрока армия растёт как на дрожжах. И это касается всех богов.
3. С этим согласен.
4. Тоже согласен.
В Киклады не играл, смотрю рейтинг он достаточно низкий у игры 7.5 это говорит о том что у игры есть проблемы и тот кто играл много о них знает.
Когда кто то пишет сыграл пару партий вижу вот такой косяк, в ответ правильно написать что это не так как кажется, но у игры главная проблема вот в этом и описать главную проблему игры.
Т е человек который сыграл не так много партий возможно не на то акцентирует внимание в игре.
Если же вам кажется что в игре нет недостатков и она идеальна то скорее всего вы не объективно ее оцениваете и ваше мнение будет ценно только в плане описания ее плюсов, но на любой минус вы начнете писать что это не так, но человек не поймет этих доводов если не показать где игра проседает чтобы вот эта часть была хорошей.
Любая игра это баланс разных частей математики, темы, тактильной составляющей, эмоциональной. Нацеливание в определенную аудиторию с вытекающими последствиями. Иногда в играх все плохо но чтобы было все хорошо этого пока добиться не удалось, по объективным причинам хотя бы потому что тематичность не очень дружит с математикой например, да даже тематичность для разных людей есть очень разное, не говоря уж о том что все любят абстракты разного уровня тематичности или вообще без темы)
>рейтинг
Когда ж уже это моветоном станет? Вроде приличные люди, с опытом, с картонным прогоном. Ну ладно, пойму тех, кто не играл ни во что дальше свинтуса и уно, но люди в теме? рейтинг? Но если имеется в виду, что "всё рейтинговое, что в топе бгг- маркетинговый дрист, купленный и проталкиваемый", то да- увожаю, в таком случае.
я тоже думал что это так как вы пишете раньше до того как начал разбираться как это работает, на самом деле он работает по другому, т е если игра имеет высокий рейтинг то надо смотреть что там было пиар раскрутка или еще что то, но если игра с низким рейтингом то просто так ее топить никто не будет и комментарии с реальными проблемами будут, я много читал комментариев по играм которые нравятся и не нравятся и я скажу что там пишут правильные вещи.
Я не знаю, как именно работает рейтинг бгг, но мне он видится как "игры на хайпе, в которые все играют в текущий сезон", не более.
вы про топ бгг говорите, там да много такого, тут же речь про игры не из первой сотни бгг и довольно старые она 2009го года там уже рейтинг устаканенный.
Рейтинг БГГ на самом деле очень узкий. Диапазон 7.5-8.0 там - это отличные игры. Говорить, что 7.5 на БГГ - это мало, может только человек, который не понимает, какие там рейтинги вообще бывают.
да он узкий но 7.5 это отличные игры для малого круга лиц либо что то из филлеров. Т е вам может понравится и то что имеет гораздо меньшую оценку только просеет прийдется огромное количество игр, тогда как попадания в то что вам нравится тем больше у игры чем выше ее рейтинг.
И мало это не то что он низкий а мало чтобы игра нравилась широкой аудитории, я не пойду читать конкретно про киклады потому что они мне совсем не интересны, но если посмотреть вы там точно найдете за что ее ругают именно потому что там 7.5, если бы было за 8 то там уже сложнее было бы понять проблемы игры.
Нет, 7.5+ это как раз для широкого круга. Всякие филлеры, которые могут кому-то зайти, но не всем - это 6.5-7.0.
Игр за 8.0 даже в топ-100 только половина. 8.5+ вообще по пальцам.
Это даже не смешно.
Игр 8.5 + 1 штука - глумхевен.
Игр 8+ 13 штук
Игр 7.5+ 100 штук
Вы топ бгг вообще видели когда-нибудь?
Извините но вы не на тот столбец смотрите
По какому топ строится по тому и смотрю. А то можно нарыть полтонны игр с 10 в среднем рейтинге о которых не знает вообще никто.
Да и даже если отсеять игры у которых меньше хотя бы 2к отзывов выйдет что игр даже с 9 баллами не бывает. А Полное издание рыцаря мага абсолютный шедевр =)
То на что вы смотрите говорит о том что вы не совсем в теме. Любое издательство когда ссылается на рейтинг бгг как раз пишет тот про который я говорю, если посомореть тут на тесере в карточку игры и да сюрприз рейтинг бгг будет тот на который я указываю. И вас не смутило что я говорю про рейтинг 7.5 а там у Кикладов только 7.3 по вашему рейтингу?
P S имхо рыцарь маг очень крут но я вряд ли в него сыграю
Нет не смутило, просто average rating без больших чисел туфта на постном масле.
Average rating для бесконечных вбоквеллов типа пандемии легаси, маленького глума или переизданий типа эклипса тоже туфта. Туда радостно приходят фанаты которым понравился первоисточник, они купили так как хотели больше, и тут ситуация перестает отличаться от ситуаций с допами к играм которые вполне могут иметь оценку выше базы.
Даже и так число игр с кол-вом отзывов >1000 и присутствующими в топе с AR >8.5 крайне мало.
Глум с младшеньким
2 сезона пандемии
Брасс
Сумерки 4
Война кольца 2
Легаси кланк
КДМ
Экслипс 2
Новый канбан
Новая эпоха конца вечности
Доп к Слишком много костей =)
Миддара
Спящие боги
Куда ни зайди всюду претензии. Кому глум простой, кому-то сложный. Кто-то недоволен сюжетом, кто-то паверкрипом, кто-то вообще дизайном тайлов.... И так вообще с каждым из присутсвующих =) Тем более что половниа из них либо допы, либо переиздания =)
>Игр 8.5 + 1 штука - глумхевен.
Kingdom Death Monster, Middara, Gloomhaven Jaws of the Lion, Pandemic Legacy, новый Aeon End? Вы явно куда-то не туда смотрите...
По какому топ строится по тому и смотрю. А то можно нарыть полтонны игр с 10 в среднем рейтинге о которых не знает вообще никто.
Да и даже если отсеять игры у которых меньше хотя бы 2к отзывов выйдет что игр даже с 9 баллами не бывает. А Полное издание рыцаря мага абсолютный шедевр =)
Смешно говорить, что об этих играх не знает никто, да. И в отличие от Полного издания, они присутствуют в общем рейтинге бгг.
Нихрена себе низкий.
Рейтинг BGG вообще не указывает на наличие каких либо проблем илм дисбаланса в игре, это шкала впечатлений и готовности сыграть в эту игру ещё.
Если вы почитаете описание к шкале рейтинга BGG, то оценка 7 там - это очень хорошие игры, в которые люди готовы играть достаточно часто. А 8 - это уже превосходные игры, в которые играть готовы почти всегда. Так что вот Киклады то как раз где-то посередине.
Вы не правильно рейтинги рассматриваете, просто почитайте что пишут в комментариях к игре обычно 7ки уже есть то что не понравилось. Я не видел игру в которой все относительно хорошо и рейтинг ниже условной 8ки. Обратное может быть.
Потрясающе. Я вам предлагаю почитать, как работает рейтинг BGG, а вы мне пишите, что это я его неправильно использую)
Рейтинг - это шкала впечатлений в первую очередь. От того, что я поставил Острову духов 6-рку он не стал плохой игрой, просто лично мне он не зашёл. И кстати да, 6 - это все еще хорошие игры, которые стоит держать в коллекции. Откровенно плохие игры имеют оценку 5 и ниже, сыграв в них однажды вы, как правило, больше к ним не вернётесь.
вы просто формально к вопросу подходите и вы не поверите но там люди не соблюдают эти шакалы, просто я много времени потратил чтобы все это понять я не хочу объяснять как все изнутри работает, если есть желание можете сами разобраться.
Как бонус получите возможность быстро понимать стоит ли игра того чтобы с ней связываться.
Что значит "формально"? Когда ставишь оценку на сайте там даже подсказка есть с описанием, что ещё нужно то для понимания?
Я скорее соглашусь с тем, что многие люди как раз используют его неправильно, ставя оценку 10 только потому, что игру высоко оценивают остальные.
>Как бонус получите возможность быстро понимать стоит ли игра того чтобы с ней связываться.
Да, вот тут вы правы. Все что имеет рейтинг 7 и выше - однозначно стоит вашего внимания. Если же 6 и ниже - тут уже стоит подумать.
Вы пользуетесь своей оценкой или других игроков? Чтобы использовать рейтинг надо понимать как ставят оценки другие. А лучше еще работать с комментариями.
Простой пример есть пару игр в которые я сыграл пару раз они мне очень понравились но я больше не сяду в них играть по своим соображениям, как думаете какую я поставлю ей оценку? а вы бы какую поставили? и как вы будуте из нашей общей оценки по рейтингу понимать чего стоит игра?
Ну или вы считаете недостатком что не найти группу на игру? Как вы оцените такую игру? Как работать с этой оценкой если она будет высокая но игра имеет существенный недостаток?
Если я не ошибаюсь, то на BGG каждый бал имеет текстовое описание близкое к тому что он описал.
Что заставит пользователей им пользоваться как написано? Сейчас рейтинг работает совсем не так как он описан. К тому же я привел пример когда не всегда однозначно можно так оценить игру, а еще добавьте к этому что каждый человек имеет свое представление о том что значит готов играть в игру всегда. Мир он не черно белый в нем гораздо больше оттенков.
Своё мнение по тому как он работает ты можешь оставить при себе, так же как и то что 7,5 это низкая оценка. Цивилизация 2010 имеет 7,4 , но на мой взгляд она одна из лучших игр которые я видел. Там есть чёткое описание как ставить баллы и большинство людей скорее всего так и делают.
ну я его уже пишу на тесере при себе не получается оставить как видите, и вы путаете личные предпочтения и рейтинг.
Вы можете его интерпретировать по своему, можете не отвечать на мой вопрос что заставляет людей соблюдать то что там заложено в шкале рейтинга, даже игнорировать что наблюдения говорят об обратном.
Видите я вам разрешаю гораздо больше чем вы мне)
Я пользуюсь шкалой BGG и ставлю оценку, исходя из своих ощушений (понравилась игра или нет и как часто я готов в нее играть в дальнейшем).
>Простой пример есть пару игр в которые я сыграл пару раз они мне очень понравились но я больше не сяду в них играть по своим соображениям, как думаете какую я поставлю ей оценку? а вы бы какую поставили?
Если игра хорошая, но лично вы в нее играть больше не будете, то это 6,5 - 7. Я бы поставил так. Кстати про комментарии верно подмечено, стоит в первую очередь смотреть именно такие оценки.
Найти группу на игру - это уже проблема вас лично и вашей игровой ячейки.
Мой единственный посыл что эта шкала не выражает то что в нее закладывалось изначально и сейчас чтобы ее понимать не достаточно почитать что значит среднее значение 7 например.
Вот 6.5 - 7, я бы поставил 8-9 потому что оцениваю именно игру, иначе странно влепить 1 и сказать что это лучшая игра. А дальше еще сотни ставящих оценку имеют свою логику в итоге это просто живая шкала которая подстраивается под среднее поведение людей.
И сейчас по моим наблюдениям 7.5 не рейтинг игры без проблем так сказать, я не говорю игра плохая но у нее должна быть выраженная проблема.
Вы или не понимаете, или не хотите понимать, как все-таки ставятся оценки исходя из этого рейтинга)
1-3 - плохие игры, играть не будете.
4-5 - средние или ок игры, в которые изредка играть можно, но в коллекции держать не хочется.
6 - ок игры, будете иногда играть, можно держать в коллекции
7-9 - хорошие игры, разница между ними только в том, как часто именно вы готовы в них играть.
10 - лучшие для вас игры, в которые вы готовы и хотите играть абсолютно всегда.
Так что например, Глумхэвен - хорошая игра. Но я в нее играть хочу достаточно редко, поэтому для меня это 7.
Остров Духов тоже хорошая игра. Но лично мне она не сильно нравится, и играть я в нее не хочу совсем и весьма вряд ли буду. Это для меня 5,5 - 6.
А например Война Кольца для меня - одна из лучших игр, в которую хочется играть почти всегда. Поэтому готов поставить 9 или даже 9,5.
Так что в примере, как видите, у меня три хороших игры (все из топ 15 BGG) , и разница между ними только в том, как часто и хочу ли я в них играть.
Не знаю ни одной игры без проблем. Правда. Это была бы идеальная игра.
я просто приофигел, от такого самоуверенного пафоса в стиле "я всё понял, сейчас вам расскажу". Ну да, ну да, гуру картона, сейчас нам тут правду-матку порасскажет. И жизни научит. И просветлению, заодно.
где такое было что сейчас все расскажу?
"достаточно низкий у игры 7.5 это говорит о том что у игры есть проблемы и тот кто играл много о них знает"
7.5 - "у игры есть проблемы"
7.42 - Каркассон :D
А так да у базовой игры есть пару косяков:
1) Монстры на один ход - ну реально это как то очень грустно
2) Зевс крайне силён особенно в конце партии
3) Из-за этого игрок построивший хороший экономический движок скорее всего выйграет (удивительно)
4) Но есть кингмейкинг :D
Первые два пункта лечатся допом Аид или хоумрулами - кому что удобнее, но в базе такая фигня есть.
Последние два пункта скорее ближе к особенности жанра контроля территорий.
Пункт 4 - особенность жанра скорее) Пункт 3 - суть игры) Киклады - это в первую очередь аукцион, а потом уже все остальное. Так что, тот, у кого больше всех денег, имеет наибольшие шансы на победу (но не обязательно).
У некоторых допов рейтинг как бы за 8 что намекает про ваши первые два пункта.
Рейтинг 7.5 это низко?! WHAT?!
Это рейтинг 7.5 из 10 КАРЛ!
Почему он считается плохим?
Строго говоря плохим обычно рейтинг считается ниже 5, да и то, откровенным Г игра должна считаться с рейтингом 1 или ниже. Я могу понять людей которые принципиально не обращают внимания на рейтинг ниже 5 - могу понять, пусть и не принимаю в корне такую позицию.
Но если рейтинг 7.5 уже стал плохим то это просто фейспалм... ну ок, раз по вашему 7.5 плохо то выбор игр для вас существенно ограничится, в этом даже можно найти плюсы.
Рейтинг это прежде всего популярность/известность. А оно во многом завист от хайпа, который в связи с последними событиями по большей части не заслужен.
Да и вообще, не в одной теме я отстаивал мнение что рейтинги все эти гораздо менее объективны чем кажется или чем "должны быть". Сам на них смотрю, но делаю выводы только после самостоятельного детального изучения игры, а покупаю тем более. В идеале самому сыграть надо.
Вы где увидели что 7.5 плохой рейтинг? Это игры которые нравятся не такому широкому кругу, т е имеют какие то проблемы, вон выше написали про кингмейкинг очень много кому это не понравится.
Почему я должен выбирать игры с рейтингом выше 8? Я играю в игры которые нравятся мне и когда у них низкий рейтинг я понимаю какие в ней есть проблемы для других людей, почему их могут критиковать.
7.5 из 10 возьмите школные оценки там от 1 до 5 сколько учеников имеют средний бал 1.5 или 2 дальше сами думайте.
Самые известные игры, которые нравятся именно ШИРОКОМУ кругу людей и которые имеют больше всего оценок на BGG в тои числе - это Пандемия, Каркассон, Тикет ту Райд и Катан. У всех этих игр рейтинг в районе 7-7,5, что характеризует их, как хорошие игры, в которые хочется играть достаточно часто (но не всегда). Так что ваша теория далека от реальности.
И кстати, абсолютно у любой игры есть какие то проблемы, это нормально. Для кого то и просто сложные правила - уже существенный минус.
Вы привели в пример игры которые легковесные по сути семейки они часто имеют такие рейтинги. Про это я уже писал выше упоминая филеры и подобные игры. Пока не вижу проблем с тем подходом что применяю.
>Строго говоря плохим обычно рейтинг считается ниже 5, да и то, откровенным Г игра должна считаться с рейтингом 1 или ниже.
Не, давно уже началась инфляция рейтингов. Все что ниже 7, как правило, УГ. Так, у Dark Souls рейтинг на бгг 6.5, у Остаться в живых - 5.9...
>Не, давно уже началась инфляция рейтингов. Все что ниже 7, как правило, УГ.
Если мы говорим о новых играх (за последние лет 4-5) - да, возможно это так.
Мне кажется, это нормально, что у новых игр рейтинг выше. Во-первых, они уже несут в себе опыт всего того, что было издано раньше. Во-вторых, они все же больше на слуху, а в наш век информации это тоже играет немаловажную роль.
Но если взять более старые тайтлы, которым уже по 10 и более лет, то я с вами не соглашусь. Есть например Runebound 2 редакции, у которого рейтинг 6,6. Или Старкрафт с рейтингом 6,9. И как-то язык не поворачивается назвать их УГ. Да, они не всем нравятся, и это ок. Но в своей нише это замечательные игры.
Так что, если игры относительно свежие - лучше смотреть на оценки 7+. Если уже довольно старые - то 6+.
Самое смешное, что это было опубликовано под заголовком "конструктив".
>В Киклады не играл
>я не пойду читать конкретно про киклады потому что они мне совсем не интересны
>я много времени потратил чтобы все это понять
>я не хочу объяснять как все изнутри работает
>я его уже пишу на тесере при себе не получается оставить
Речи не мальчика, но истинного тесеровца. "В игру не играл, знать о ней ничего не хочу, некогда объяснять, но я носитель истины в седьмом поколении и уверен, что игра так себе".
Не знаю, что вы там употребляете для достижения такого эффекта, но пора завязывать.
Типичное "не играл, но осуждаю")))
Бедные "Киклады", у них тут и ниже такая дичь в комментах творится, что даже обидно за игру стало.) Аж захотелось разложить на выходных, хотя это далеко не самый любимый мой ареаконтроль.
Так уже второй комментирует то чего не было, вы где видели что я сказал что Киклады так себе?
Привет всем, имеется такой вопрос, убираются ли фигурки существ на следующий ход или они стоят пока их не уберут?
Информация из faq, но мы в принципе так и играли:
• Фигурки Существ остаются на месте до начала следующего хода игрока, купившего их, т.е. до тех пор, пока он не начнет действия своего Божества в следующем раунде (его первого Божества в игре для 2-их). Исключение: Кракен остается на месте, пока игрок не купит его карту снова.
• Когда игрок покупает одного их этих Существ, он держит карту перед собой и не отправляет в сброс до тех пор, пока Существо не убирается с поля. Исключение: карта Кракена сбрасывается немедленно после применения его эффекта.
Вроде понял, спасибо за ответ.