Кстати, по поводу проблема альфа-самца в кооперативных играх. Недавно сдули пыль с Космической тревоги. Так, там довольно необычных подход к проблеме. С одной стороны играть одному за всех нереально, т.к. игра - на время. С другой - в самих правилах предписывается выбирать капитана, который всеми руководит.
О, точно! Space Alert действительно тоже оригинально подходит к проблеме, но тут можно сказать два слова - Влад Хватил, его игры не бывают посредственными. Что тут говорить, если даже пати-игры у него шикарны.
А мне понравилось, как реализован кооп в "This war of mine". Все обсуждают действия, но принимает окончательное решение только текущий держатель "дневника". А ведь дневник переходит из руки в руки после каждого действия. У нас неоднократно бывало, что текущий лидер, действовал не совсем так, как в общем-то решили все, а с уклоном в то, что хотел он сам.
Ни разу не играл в соло, зато более десятка партий в составах от 2 до 5 человек. Всегда всем нравилось. А так можно сказать про практически любой кооп - соло-игра.
В том-то и дело, что не про любой. Но этих нелюбых очень-очень мало. Посмотрите на упомянутую Hanabi - в этот кооператив НЕВОЗМОЖНО играть соло. И подобные коробки на вес золота, потому что именно благодаря им можно поиграть именно что кооперативно.
Как же многие люди любят видеть только то, что им удобно. Слово "практически" для чего добавлено? А кооперативы, в которые невозможно играть соло - скорее исключения из общей массы игр этого жанра.
Можно.И поэтому практически все кооп игры - банальный мусор или игра на одного. И это не проблема самой концепции. Это проблема ленивых дизайнеров. Есть же кооп игры, где взаимодействие между игроками обязательно на равных правах, а слово лидера не абсолютно. Но такие игры обычно имеют элемент противостояния в виде личных целей или предателя. Порой просто приходится запрещать игрокам открывать всю информацию друг другу и искусственно заставлять стадо думать своей головой.
А мне понравилось, как реализован кооп в "This war of mine". Все обсуждают действия, но принимает окончательное решение только текущий держатель "дневника". А ведь дневник переходит из руки в руки после каждого действия. У нас неоднократно бывало, что текущий лидер, действовал не совсем так, как в общем-то решили все, а с уклоном в то, что хотел он сам.
В упор не пониманию сравнения с Пандемией. Для меня Пандемия - это скучный абстракт-пасьянс с альфачом и огромной долей рандома. В Духах все полностью наоборот - интересные механики, взаимодействие игроков, тематичность и огромное влияние планирования игроков на исход
К слову, странно, что на bgg согласно опросу Остров Духов стал топ 2 соло игрой (https://boardgamegeek.com/geeklist/248275/2018-peoples-choice-top-100-solo-games-100-1-and-b/page/4?), если он такой сложный
Я его тоже соло "прохожу" разные сценарии, разные сетапы, разными духами - одного берёшь и погнал. Тут можно играть одному, но, когда на острове включаются дополнительные духи, то ими-то управлять уже невмоготу, поэтому нужны сопартийцы, поэтому и кооп получился самый что ни на есть настоящий. А так да, одной сущностью интересно очень раскладывать новые сценарии.
Сыграли пока 4 партии, одну на двоих три на троих. Все партии выйграли самая сложная была третьего уровня. Пару раз выигрывали на тоненького. Но вообще игра конечно хорошая. Альфой быть практически не возможно, вариантов всего происходящего много. Настраиваемый уровень сложности и каждый дух со своим уникальным геймплеем.
Спасибо за как всегда отличный обзор! Хотел вступиться за Gears of War: там нет описанных костылей. Да, карты показывать нельзя, но говорить про них - можно свободно. И это правило используется почти во всех кооперативках. Ты, видимо, перепутал с Shadows over Camelot - там да, предписывается говорить витиевато о своих планах. И это действительно раздражает. Ну и из последних таких костыльных игр можно вспомнить Grizzled (Братья по оружию). А Шестерёнки Войны не надо зря обижать!
Спасибо за интересный текст, читал с удовольствием. Интересно одно, на всех обзорах "острова духов" крупным планом синмают одних и тех же духов - каменного и феникса, как и у вас. В чем прикол?
А их легкость отражена в правилах или на самих планшетах? Забавно, любым ли духом можно играть в любой партии, или есть условные "духи-саппорты" сами по себе бесполнезные, но неоценимые помощники остальным игрокам.
На планшетах. Там указана сложность духа. А в правилах для четырех самых простых даже есть заранее составленная колода развития, поэтому в обучающих партиях можно пока не задумываться над выбором "нейтральных" карт, а брать ту, которую указано.
Мне, например, этот каменный чурбан близок, люблю им играть. Ну, и да, простыми духами играть часто больше нравится, так как и так вполне предостаточно способностей и свойств, которые используются, часто не хочется лезть в какие-то дебри и париться с ещё восемью активируемыми с планшета умениями.
Кстати, всплывали такие сравнения в уме пока обзор писал. Что-то есть общее в ощущениях, но суть не уловил. Скорее всего, это куча разнообразных элементов, которые друг с другом хорошо работают. Если же в целом - остров чуть попроще из-за своей базовой механики, плюс полный кооп. Но игры, понятное дело, разные совсем. Если бы предложили сыграть, то выбрал бы MK, но только потому что там соревнование есть.
Механика очень интересная. Игра в которую нельзя играть в одиночку никаким образом. Даже если представить, что в Шахматы вы, в принципе, можете дуэлится сам с собой, выискивая новые стратегии и ходы, то в Hanabi это невозможно физически - информация, которой владеет отдельный игрок, принадлежит только ему и как только становится открытой для остальных, команда выигрывает автоматически. Ну, и просто увлекательная штука, играя в которую можно удивиться насколько по-разному работает мозг у людей.
А разве тема с символами для применения природных способностей - не индивидуальная фишка? Судя по тексту, игроки могут использовать символы своих товарищей для активации, хотя в правилах ничего подобного не сказано.
Это не в правилах, это на картах или способностях духов. Есть, например, наша любимая карта "Elemental Boon", который позволяет дать союзнику три любых символа, и самому получить их же. Есть врожденная способность духа "Повелитель Снов и Кошмаров", позволяющая дать союзнику еще один из тех символов, которые у него уже есть. Ну и еще что-то вроде было похожее по мелочи.
А вот кстати, про реализацию компьютерной версии ничего не слышно? Кооперативные настолки "против игры" (Пандемия, История с призраками и т.д.) должны очень легко реализовываться -- никакого ИИ-соперника не нужно, открывай карты в случайном порядке, выполняй действия по ним и показывай пользователю его возможные действия
Вот, честно, каждый раз, когда вижу комментарии о том, что "проблема альфа-игрока не решена" создается впечатление, что это проблема не игры, а самих игроков. Типа, если не хотите, чтобы был альфа-игрок, играйте в соревновательные игры, ничего друг другу не подсказывая. А обзор хороший.
Кстати, по поводу проблема альфа-самца в кооперативных играх. Недавно сдули пыль с Космической тревоги. Так, там довольно необычных подход к проблеме. С одной стороны играть одному за всех нереально, т.к. игра - на время. С другой - в самих правилах предписывается выбирать капитана, который всеми руководит.
О, точно! Space Alert действительно тоже оригинально подходит к проблеме, но тут можно сказать два слова - Влад Хватил, его игры не бывают посредственными. Что тут говорить, если даже пати-игры у него шикарны.
А мне понравилось, как реализован кооп в "This war of mine". Все обсуждают действия, но принимает окончательное решение только текущий держатель "дневника". А ведь дневник переходит из руки в руки после каждого действия. У нас неоднократно бывало, что текущий лидер, действовал не совсем так, как в общем-то решили все, а с уклоном в то, что хотел он сам.
И в итоге имеем соло-игру под маской кооператива.
Причем когда я это понял (что TWOM соло-игра) и сыграл соло, она показалась настолько дико скучной, что сразу была продана.
Ни разу не играл в соло, зато более десятка партий в составах от 2 до 5 человек. Всегда всем нравилось.
А так можно сказать про практически любой кооп - соло-игра.
В том-то и дело, что не про любой. Но этих нелюбых очень-очень мало. Посмотрите на упомянутую Hanabi - в этот кооператив НЕВОЗМОЖНО играть соло. И подобные коробки на вес золота, потому что именно благодаря им можно поиграть именно что кооперативно.
Как же многие люди любят видеть только то, что им удобно. Слово "практически" для чего добавлено? А кооперативы, в которые невозможно играть соло - скорее исключения из общей массы игр этого жанра.
Можно.И поэтому практически все кооп игры - банальный мусор или игра на одного. И это не проблема самой концепции. Это проблема ленивых дизайнеров. Есть же кооп игры, где взаимодействие между игроками обязательно на равных правах, а слово лидера не абсолютно.
Но такие игры обычно имеют элемент противостояния в виде личных целей или предателя. Порой просто приходится запрещать игрокам открывать всю информацию друг другу и искусственно заставлять стадо думать своей головой.
Так это же по-моему классика почти для всех кооперативов. Чей ход, за тем и финальное решение
А мне понравилось, как реализован кооп в "This war of mine". Все обсуждают действия, но принимает окончательное решение только текущий держатель "дневника". А ведь дневник переходит из руки в руки после каждого действия. У нас неоднократно бывало, что текущий лидер, действовал не совсем так, как в общем-то решили все, а с уклоном в то, что хотел он сам.
В упор не пониманию сравнения с Пандемией.
Для меня Пандемия - это скучный абстракт-пасьянс с альфачом и огромной долей рандома.
В Духах все полностью наоборот - интересные механики, взаимодействие игроков, тематичность и огромное влияние планирования игроков на исход
К слову, странно, что на bgg согласно опросу Остров Духов стал топ 2 соло игрой (https://boardgamegeek.com/geeklist/248275/2018-peoples-choice-top-100-solo-games-100-1-and-b/page/4?), если он такой сложный
А он не такой сложный, он гибко настраивается. Хочешь просто - играй просто. Хочешь вызов - играй сложно.
Я его тоже соло "прохожу" разные сценарии, разные сетапы, разными духами - одного берёшь и погнал. Тут можно играть одному, но, когда на острове включаются дополнительные духи, то ими-то управлять уже невмоготу, поэтому нужны сопартийцы, поэтому и кооп получился самый что ни на есть настоящий. А так да, одной сущностью интересно очень раскладывать новые сценарии.
Сыграли пока 4 партии, одну на двоих три на троих. Все партии выйграли самая сложная была третьего уровня. Пару раз выигрывали на тоненького. Но вообще игра конечно хорошая. Альфой быть практически не возможно, вариантов всего происходящего много. Настраиваемый уровень сложности и каждый дух со своим уникальным геймплеем.
Ага, автор серьёзно так постарался. Подобные коробки редкость.
Спасибо за как всегда отличный обзор! Хотел вступиться за Gears of War: там нет описанных костылей. Да, карты показывать нельзя, но говорить про них - можно свободно. И это правило используется почти во всех кооперативках. Ты, видимо, перепутал с Shadows over Camelot - там да, предписывается говорить витиевато о своих планах. И это действительно раздражает. Ну и из последних таких костыльных игр можно вспомнить Grizzled (Братья по оружию). А Шестерёнки Войны не надо зря обижать!
Спасибо за интересный текст, читал с удовольствием. Интересно одно, на всех обзорах "острова духов" крупным планом синмают одних и тех же духов - каменного и феникса, как и у вас. В чем прикол?
Это духи с низким уровнем сложности, с них начинают освоение игры, поэтому их чаще фотографируют)
А их легкость отражена в правилах или на самих планшетах? Забавно, любым ли духом можно играть в любой партии, или есть условные "духи-саппорты" сами по себе бесполнезные, но неоценимые помощники остальным игрокам.
На планшетах. Там указана сложность духа. А в правилах для четырех самых простых даже есть заранее составленная колода развития, поэтому в обучающих партиях можно пока не задумываться над выбором "нейтральных" карт, а брать ту, которую указано.
Мне, например, этот каменный чурбан близок, люблю им играть. Ну, и да, простыми духами играть часто больше нравится, так как и так вполне предостаточно способностей и свойств, которые используются, часто не хочется лезть в какие-то дебри и париться с ещё восемью активируемыми с планшета умениями.
Мы его уже назвали Виталиком))
Какая толщина картона у элементов острова (мм)? Толще или нет относительно картона планшетов игроков?
Примерно одинаковые, может карта чуть толще
А если вы играли в Mage Knight, как Spirit Island в сравнении с ним?
забыл - играли же, конечно)
Кстати, всплывали такие сравнения в уме пока обзор писал. Что-то есть общее в ощущениях, но суть не уловил. Скорее всего, это куча разнообразных элементов, которые друг с другом хорошо работают. Если же в целом - остров чуть попроще из-за своей базовой механики, плюс полный кооп. Но игры, понятное дело, разные совсем. Если бы предложили сыграть, то выбрал бы MK, но только потому что там соревнование есть.
А что такого в этом Hanabi?
С виду невзрачненько :)
Механика очень интересная. Игра в которую нельзя играть в одиночку никаким образом. Даже если представить, что в Шахматы вы, в принципе, можете дуэлится сам с собой, выискивая новые стратегии и ходы, то в Hanabi это невозможно физически - информация, которой владеет отдельный игрок, принадлежит только ему и как только становится открытой для остальных, команда выигрывает автоматически.
Ну, и просто увлекательная штука, играя в которую можно удивиться насколько по-разному работает мозг у людей.
А разве тема с символами для применения природных способностей - не индивидуальная фишка? Судя по тексту, игроки могут использовать символы своих товарищей для активации, хотя в правилах ничего подобного не сказано.
Это не в правилах, это на картах или способностях духов. Есть, например, наша любимая карта "Elemental Boon", который позволяет дать союзнику три любых символа, и самому получить их же.
Есть врожденная способность духа "Повелитель Снов и Кошмаров", позволяющая дать союзнику еще один из тех символов, которые у него уже есть.
Ну и еще что-то вроде было похожее по мелочи.
Ааа, понял. А по умолчанию нельзя пользоваться чужими символами?
Да, по умолчанию нельзя.
А вот кстати, про реализацию компьютерной версии ничего не слышно?
Кооперативные настолки "против игры" (Пандемия, История с призраками и т.д.) должны очень легко реализовываться -- никакого ИИ-соперника не нужно, открывай карты в случайном порядке, выполняй действия по ним и показывай пользователю его возможные действия
Вот, честно, каждый раз, когда вижу комментарии о том, что "проблема альфа-игрока не решена" создается впечатление, что это проблема не игры, а самих игроков. Типа, если не хотите, чтобы был альфа-игрок, играйте в соревновательные игры, ничего друг другу не подсказывая.
А обзор хороший.
Прибытие Majo через 3...2...1...
Да чего тут прибывать, я уже в прошлый раз все сказала :)
А обзор хороший, да.