-AdRiver-

«7 чудес: Дуэль». Как дополнения чинят и улучшают игру

Рассмотрим проблемы базы и то, почему этой игре необходимы дополнения, 06 октября 2021

SergL написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

"в партиях опытных игроков только ~10 % игр заканчиваются подсчётом очков"
По-моему автор что-то напутал! У нас к примеру около 3% военная победа,по науке никогда побед не было,в итоге в примерно 97% сыгранных игр подсчитываем победные очки.

IvarOK написал 10 дней назад: #

У нас тоже. Играю на победу по очкам, строю синии здания, красные и зеленые как правило продаю. Главное вовремя начал тормозить попытку соперника на досрочную победу. Бред какой-то про бесполезность синих карт...

SergL написал полтора месяца назад: #

"все подготовленные интриги можно хоть разом активировать ВНЕ основного хода. То есть лютейшее комбо, от которого челюсть отвиснет"
Что за бред!!! Автор,ты хоть правила-то читал?
Можно активировать только ОДИН заговор в начале своего хода...

alex76 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

7 Чудес Дуэль Соло, 7 Чудес Дуэль Лидеры и 7 Чудес Дуэль Природа - по моему мнению также must have.

zlobno написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

лидеры и природа это фанатские поделки.
а соло.. хм ну разве что если у вас нет друзей. )

alex76 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Да,сделано пользователями.Добротно и качественно. Лидеры грамотно перенесены из обычной версии. Природа восполняет баланс по линии научной победы.Кроме предубеждения "не играл,но осуждаю" с Вашей стороны ничего не услышал.

zlobno написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Качественно, Грамотно... кроме пустой похвалы поделок, лишь бы правым в споре оказаться, ничего не услышал.

Что такого добавляют лидеры без чего невозможно играть? Вариативности? Каких то уникальных механик? нет... просто взяли и влепили из обычных 7 чудес лидеров хотя игры все таки разные, хоть и похожи сильно, а значит баланс там и рядом не был. (кончено щас начнется песня про то, что стомильонов раз тестировали, и перенесли балансно) Что характерно ни одного обзора на БГГ об этом чудесном допе.
Про природу я даже говорить не буду, там вообще из игры хотят сделать непойми что.
ну и сразу вопрос, а почему именно эти фанатские поделки?
Есть например 7 Wonders Truel. вариант для трех игроков. Я думаю маст хэв, ведь всего лишь двое могут играть, это же мало! А втроем так хочется в дуэль...
Есть 7 Wonders Duel: Beyond, там добавляется современная эпоха и ресурсы в виде электричества и микросхем! Круто! Это как раз, то чего не хватало игре, так ведь?

Так что советовать поделки вообще не стоит.

alex76 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ни Truel, ни Beyond не имеют карточек игры на BGG в отличие от Solo и Leaders for Duel, что косвенно но все-таки говорит о количестве настольщиков знакомых с ними. Более того,средние оценки Solo и Leaders -7,9 и 8.1 соответственно - весьма достойные для "поделок", как вы выражаетесь.Спасибо за обмен мнениями и всего Вам хорошего.

zlobno написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

А, так карточка - это показатель? А если я пойду сделаю карточку на Beyond, то тогда тоже надо будет ту поделку в мастхэв или как?

alex76 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Пойди и сделай,кто мешает, и еще оценку 10 на BGG поставь. Только это будет оценка одного человека, не более того.

zlobno написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

ну так необходимость каких то фанатских поделок так же всего лишь непонятная хотела одного человека не более.

alex76 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Solo - у 837 человек в коллекции на BGG, Leaders- 331, у обоих допов явно больше 1 человека.

zlobno написал полтора месяца назад: #

ок, ладно. предположим. циферки с бгг наше все и мерило качества
Где вы предлагаете эти "мастхавные" поделки приобретать? Только не говорите что пнп делать.

Chislovoj написал полтора месяца назад: #

Вроде до вашего комментария никакого спора и не было. Вас, должно быть, задевает, что какие-то профаны и вообще непонятно кто трогает авторскую игру. Но к качеству дополнений это никакого отношения не имеет. Играть, пробовать, делать что-то свое - это право каждого.

Nikolja1990 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

мда...
Я конечно тоже люблю проходить игры, вот 100% во всех гта начиная с 3 делал... Но прохожу я компьютерные игры. Зачем то же самое делать в настолках не очень понятно(

Hlelia написал полтора месяца назад: #

Ну, во-первых, вы сами частично ответили на свой вопрос - люди любят проходить игры :)
А, во-вторых, купить дополнения к настолке - это же не "пройти на 100%", это "повысить разнообразие и реиграбельность игры, которая нравится"

Artemas написал полтора месяца назад: #

Храмы, кстати, в Пантеоне еще одно средство на снижение рандома, так как если гильдии могут тупо зайти или не зайти в нужный момент, то с храмами наоборот можно нормально планировать из четкого представления сколько очков на них можно получить или потерять.

Artemas написал полтора месяца назад: #

Синие карты недооцениваете. При равном скилле игроков, когда игроки знают на что надо обращать внимание, чтобы законтрить науку или войну, победа по очкам возникает чаще чем 1 из 10 и где-то возле должных 30% находится. В таком случае взятые "лишние" два очка в первую эпоху могут реально пригодиться, тем более, что продавать прямо уж всё подряд смысла нет. Наличие восьми монет достаточно как правило для большинства игр, больше смысла держать нет. Меж тем красные карты в первую эпоху имеют смысл только по праздникам. :-)

Artemas написал полтора месяца назад: #

Минусы у Агоры есть, это разболтанная в край экономика, значительное увеличение влияния рандома в виде интриг и сената, а также наличие проблемы "снежного кома", когда удачно выпавшие палаты сената приносят одному игроку кучу бонусов, а второй игрок повлиять долгое время не может из-за отсутствия необходимых для этого карт.
Вообщем, если Пантеон является обязательным допом, то Агору спустя некоторое время продал. Агора - это для тех, кто любит интригу рандома и сильные комбинации.

LioTyan написал полтора месяца назад: #

После таких статей допы станет найти еще тяжелее

IngeneerVulgaris написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Зачёт, один минус есть, стоят как самолёт))

alex76 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

По нынешним временам( база любого евро -4.5-5к, ведьмак 30к, трикерион или племена с допами около 10к на предзаказе) база и два допа 7 Чудес Дуэли за 7-7,5к выглядит не самой дорогой покупкой. И да, необязательно покупать все сразу.

Azrail написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

И это тоже отправляет игру совсем в другой кластер, где по момему мнению есть игры поинтереснее :)

alex76 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Интереснее -субъективная качественная оценка.

Azrail написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Написал же прямо "по моему мнению", но нет же, надо ещё 5 копеек подкинуть :P

alex76 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

первыми подкинули 5 копеек,а теперь же и сами недовольны:P

Azrail написал полтора месяца назад: #

Надеюсь вы притворяетесь, а то стрёмно :P

Hlelia написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Любят же впихнуть про "ведьмак 30к"

Если брать базу, то она была 8 тысяч (на предзаказе включает 3 допа и кикстартерные бонусы)
Если брать со всеми допами, то вышло бы + 10,5 тысяч примерно, итого около 18.5

Так что не надо перевирать

30 - это за полный фарш, с миниатюрами и всякими косметическими плюшками, которые нужны далеко не всем

alex76 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

18,5/ 8 за Ведьмак против 7-7,5/2,5 за 7ЧД, что и требовалось доказать. Да, игры разные по наполнению и целевой аудитории,но речь о тенденциях ценообразования на комплект база+ доп(ы)на предзаказах. Все вышесказанной мною про Трикерион, Five Tribes,можно добавить еще Киклады остается верным :стоимость комплекта выше,чем у 7ЧД. Говорить,что 7-7,5к неадекватная цена за 7ЧД с двумя допами несколько странно. На барахолке можно дешевле взять, чуть ниже комплект за 6к нашли, правда не написали была ли пересылка и от скольки продавцов.

Hlelia написал полтора месяца назад: #

Начнём с того, что с изначальным тезисом, что сейчас игры дороже, я не спорил :)
Я только не согласился, что цену завышают

А по поводу сравнения цен - сравнивать надо сравниваемые игры. Сравнивать игру, в которой (в базе с кика) около 800 карт, ~20 миниатюр, двухслойные планшеты игроков и огромное поле с игрой, в которой меньше сотни карт, однослойные картонные таблички и фигурка отсчёта военного трека - нелогично

С тем же Ведьмаком сравнивать Грааль или Серп (по объёму наполнения, размеру коробок и т.д. эти игры схожи) логично
А с 7 Чудес... не знаю даже, не хватает данных подобрать с лёту такую настолку, которая бы плюс-минус по компонентам была похожа

С тем же успехом я могу сравнивать допы к 7 Чудес с допами к тому же Имаджинариуму - чисто по стоимости. Без учёта наполнения в одном случае 2.5 к, в другом - около 600

kaboomiva написал полтора месяца назад: #

я взял базу за 1300, пантеон за 1500, агору за 2200. Барахолки рулят :)

Hilden написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Есть оба дополнения в коллекции, но так толком опробовать в полной мере не удалось. Эх, тяжело же найти себе нормального оппонента...

Justik написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Рекомендую попробовать на BGA. Там и достойных соперников найдете. ;)

Hlelia написал полтора месяца назад: #

Так настольные игры покупаются же, чтобы играть реально, а не виртуально...

zlobno написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

-"Так как в партиях опытных игроков только ~10 % игр заканчиваются подсчётом очков"

сначала думал дальше не читать, но все же отпишусь.

я играю на бга. много. и там ни разу не 10% партий про подсчёт очков, тут в комментах писали про 50%, в целом по ощущения процент ещё выше. причём как раз таки неопытные игроки чаще прохлопывают научную или военную победу. опытный игрок уже по набору чудес и доступных жетонов может определить во что может пойти оппонент и заранее это законтрить.
а потому "проблемы" с синими картами в базе нет.
а вот пантеон как раз таки увеличивает вероятность не доиграть до подсчета да комбы с богами получаются занятными, но и повышается хоатичность происходящего.
про агору ничего не скажу. играл всего партий 10 с ней.

так что все эти допы ни разу не мастхэв и ничего они не исправляют а делают игры другой немого.

BleizRUz написал полтора месяца назад: #

Тоже показалось странным это утверждение. Если грамотно каждый играет, то всё к победным очкам только в конце и сводится. А поэтому с расчётом на будущее синие карты по возможности стоит подбирать.

Priceless написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Так сыграй уже в Агору. Реально отоличный доп, который делает синие карты очень важными, а не третьисортными картонками, на которые ты смотришь только если больше нечего взять.

Я тоже много отыграл на BGA - 118 партий зарегестрирвоано, добрался до платиновой лиги, дальше уже не пошел, слишком уж часто и много для этого нужно играть.

А вот Пантеон очень на любителя доп. Мне лично совсем не понравился своей хаотичностью и непредсказуемыми мощными эффектами. Совмещать оба допа я бы точно не стал.

zlobno написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Что то прямо Агора заинтересовала) Надо будет обязательно попробовать

Hilden написал полтора месяца назад: #

Мне агора показалась немного богаче по наполнению, нежели пантеон. И интересный сенат, и интриги... Интересная механика. Боги намного попроще будут.

jet800 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Поддержу мнение. Пантеон очень хаотичный доп, который в теории правит действительно имеющуюся в базе проблему с малым числом способов поменять порядок ходов, на практике превращает игру в бардак.

hamstermsu написала полтора месяца назад: #

Вписалась за тебя

Abiturus написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
Правила

"все подготовленные интриги можно хоть разом активировать"

Нет, нельзя. Читаем внимательно 11ую страницу правил в самом низу. В начале своего хода максимум один заговор можно разыграть.

kaboomiva написал полтора месяца назад: #

Мой косяк, извиняюсь (

sputnik1818 написал полтора месяца назад: #

Хорошая статья - держи 10 автор. Хотя с мнением в ней и не согласен.
Во-первых, резануло "10 процентов игр".
Во-вторых, Пантеон показался сильно мусорным допом.
Агору не играл пока, но надеюсь, доп получше.

Slim_Slam_Snaga написал полтора месяца назад: #

Чинить то, что и так прекрасно работает?

TheGordon написал полтора месяца назад: #
Комбо-вомбо

Полностью согласен!) Я бы ещё добавил пункт, что со всеми допами повышается непредсказуемость партии. Я как-то решил забить на сенаторов и в первой эпохе отлетел от сената, ибо рандом решил всех трех выложить, а у жены было достаточно синих карт, чтобы все занять. Самая быстрая партия на диком западе)

Azrail написал полтора месяца назад: #
Необязательны

Более менее активно играю в 7 чудес дуэль и спустя уже 4 года - база всё ещё заходит. Азартно и приятно, как не странно у нас больше 50% побед идут по очкам, возможно потому что "подловить" соперника который тебя хорошо знает гораздо сложнее. В базе кроме чудес с доп действиями ещё же есть научный жетон на доп действия - да опять рандом, но что бы вообще не было у игрока доп действий - это редкая у нас ситуация. А если соперник попрёт по войне, то проблема номер один сама себя исчерпывает.

И да, я пробывал доп с пантеоном, я его купил как то и прогонял чуть больше десятка партий. Моё мнение он не маст хэв, он перегружает базу, а по времени на партию резко отправляет 7 чудес дуэль в другую категорию. Условно с игр на 20-30 минут в игры на час. И в лично в моей коллекции им там не место, у меня есть игры поинтереснее для этого условного кластера. В итоге доп продал и благополучно продолжаю играть время от времени в базу.

Так что если вы такой же фанат данной игры, как и автор статьи - скупайте всё. Ну а если вам просто нравиться данная игра, её элегантность и простота - то настоятельно рекомендую попробывать доп, но не покупать просто потому что пишут что это "маст хэв и зэ бэст оф зэ бест" :P

alex76 написал полтора месяца назад: #

Как владелец всех трех коробок, полностью согласен в автором статью. Держи 10. От себя лишь добавлю,что бонусы секторов сената лежат таким образом,что периодически забываешь их применить,когда забираешь карту. Дубли жетонов,которые бы лежали под носом у игрока, имеющего численный перевес в секторе,могли бы решить проблему.

svysockih написал полтора месяца назад: #

Спасибо, вернули интерес к игре. А то озвученные минусы в своё время заставили ее забросить.

EvilAsh написал полтора месяца назад: #

Хороший обзор.
Давно думаю о Агоре. Но, действительно, стоят дополнения очень дорого.