Ура, с 80й годовщиной Великой Победы. Я пока для себя не нашёл игру для именно такого исторического периода, есть только Скайпер Элит про Западный фронт, но всё же. Хочется чего-то про снабжению и логистику, но только варгеймы сложные попадались.
Ну и довольно неприятно, что на данный момент из всех крупных местных издателей нас поздравили, внезапно, только Хобби Геймз. Даже как-то что ли к ним отношение слегка улучшилось, дожили.
А это к разговору о институте репутации - вот такие вещи важны, если работаете в такой стране, как Россия. А делать как Гага, которые вот вроде пост про 9 число сделали, но не поздравление и написали какое-то непонятное "сегодня особенный день", но какой даже испугались написать - ну позор честно говоря.
Это же не политика, это про память, если уж локализуете военные игры и у вас их покупают - наверное у вам контингент соответствующий.
Ну это по сути одна компания, ХВ, Фабрика и Звезда. Звезда, кстати, странно что не поздравили, у них вообще вся аудитория прошаренная в военной технике. И тем не менее - не рынок, а реально позор, я прям опечален, что же там за люди-то такие работают.
Может вы по памяти назовёте три крупнейших сражения Второй мировой с точными датами, расстановкой сил и именами командиров? Правда, насколько я понимаю из ваших слов, память у вас весьма условная и выборочная, потому давайте сузим круг со Второй мировой, до Великой Отечественной
Знать свою историю - это быть "любителем Баварского", я правильно вас понял?
Получается, что поклонятся нужно только определённым датам, и помнить только то, что принято помнить, остальное можно выкинуть, как не важное? А если для вас это не так, то каким принципом тогда вы руководствуетесь, отделяя "важное" от "не важного"?
Либералы, любители баварского, кажется, это попытки оскорбить, логику и причины которых я совершенно не понимаю. Я считаю, что если человек говорит про память, то неплохо было бы помнить. Или вы считаете нормальным требовать от других того, чему сам не соответствуешь?
Насколько я помню, речь была про уважение и память к дню победы, а это, на мой взгляд, чуть больше, чем уважение к ветеранам. Это уважение и память ко всему событию, а для этого нужно понимать картину в целом. Кажется, ваши же слова расходятся с вашими взглядами.
Кроме того, мне грустно видеть, что есть люди, которым для уважения ветеранов нужен особый день. Такое выглядит немного неискренним
Я не буду это продолжать, это ни к теме дневника, ни к настолкам, ни даже в Дню Победы никак не относится, ну и к тому как гага поздравила тоже не относится. И пишешь ты бред, может ты даже хохол-провокатор, разговор окончен короче говоря.
Жаль, что диалог ушел в эту сторону. Я хотел понять, что для вас значит память о этих событиях (ведь вы обвиняете других, что они "забывают), но, похоже, мы пришли к тому, что ничего она для вас не значит, кроме желания найти тех, кого можно ненавидеть (а ведь День Победы как раз про обратное, по крайней мере для меня). Более того, использовать уничижительное обращение по отношению к целой нации, к тому же вообще без какой либо причины, это как раз противоречит тому, за что воевали наши предки.
В такие моменты мне кажется, что может и хорошо, что мой прадед, фамилия которого увековечена на стеле, этого не увидел.
Дерзко влететь в диалог, быть так же дерзко посланным, прадед бы и смотреть не стал. Он за свою родину против фашизма воевал, а вы за что в интернете воюете? За "память"? Так нет никаких стандартов, что нужно конкретно помнить и для одного память это память сражений, а для другого истории его близких.
Да вспоминать можно и нужно не в конкретный выведенный в абсолют день, только некоторые очень легко ведутся на красивые даты и пусть вспоминают хоть в них.
Если вы считаете, что я влез как-то дерзко (если вы еще объясните, что в рамках форума это может значить, то буду благодарен), то как тогда оценивать ваш комментарий?
Вы знаете, это подход для школьника, тупая зубрежка дат, цифр. Расстановка сил...н-да. В конечном счете это формализм, куда важнее понимание хода событий, причинно-следственных связей конфликта, взаимоотношений сторон, приведших к конфликту и обусловившему его течение. Хорошо бы при этом выяснить для себя хотя бы в общих чертах масштаб партизанского движения, коллаборационизма, военных преступлений нацизма и ...много, очень много других аспектов. И даже после всего этого ваше понимание, отношение и восприятие всё равно останется личным и избирательным.
А долдонить н-ская битва, маршал Жуков, 1000000 миллионов 1 - 10 сентября...кх-м. Ну вот вся страна по 91 год долдонила. Как там с пониманием? Помогло? То-то Витя Резун, Игореша Бунич , Боренька Соколов и другие такие же упыри вдосталь порезвились, донесли "правду".
В общем, то что вы хотите - это цитатник Мао, он не помогает, проходили уже.
Ну дык Резун/Суворов знатный вельможа, с самого Туманного Альбиона свои нетленные рукописи ваял, как-никак. С самой что ни на есть цитадели Правды, Свободы и Демократии. Там оно завсяко виднее что есть первостатейная "историческая правда", а чо нет... Возможно, даже, многие исторические нюансы ему евойный суженный на ушко подсказывал во время плотских утех. Доколе Резуну верить не будем?
Вите я благодарен очень. Он мне на многое глаза открыл. Большое дело сделал. Нет, в самом деле, я отдаю должное этому человеку. Если б его не было, его бы стоило придумать)
"учитывая что с ним и западные историки несогласны"
Главное, что Вы согласны. Резун/Суворов все-таки свое дело сделал! На то и был весь евойный/ихний расчет, просто Вы сего пока еще не заметили) Да и ладненько...
"не пытайся узнать о будущем, расспрашивая прорицателя, и не ходи к волшебнику, колдунье или колдуну.Не позволяй никому колдовать на другого, не допускай, чтобы кто-то из твоего народа вызывал духов или сделался волшебником, и пусть никто не пытается говорить с умершими. Господу, Богу твоему, ненавистны те, кто делает такое" "Не обращайтесь к вызывающим мертвых и не пытайтесь искать духов, ибо они осквернят вас"
Так учит Святая Библия. Так что, идти на "битвы экстрасенсов" к Марату Алимжановичу Башарову это не мой профиль. Совсем не комильфо)))
Даты - это, несомненно, избыточно для обычного человека. В то же время для человека, который настаивает на том, что он "помнит", а остальные нехорошие люди забывают, на мой взгляд, точное знание событий - обязательная вещь. Вы считаете иначе?
Кроме того, какие образом понимать причинно-следственную связь, без всестороннего изучения ситуации в хронологическом порядке?
С точностью до наоборот. "Обычного человека" насилуют прежде всего датами. Дата крещения Руси, годы жизни Иванова, день сражения и прочее прочее. Оформляют картину мира широкими мазками, по итогу от этих дат ни жарко ни холодно. Слышал звон, да не щнает где он.
В процессе изучение в лучшем случае это сопутствующее знание, важная составляющая но не более того.
В целом, хронология один из инструментов не только исслелователя но пропагандиста, потому что точка отсчета выбирается всегда произволльно и служит рычагом которым переворачивают мир.
Простой пример - либерально озабоченные правдой люди пррбудились 23 августа 1939.
А вот события 29 сентября 1938 их не заботин ни сколечко. Равно как 28 июня 1914, или 9 января 1905 или 28 марта 1898)
Вы привели отличный пример. Старое-доброе вторжение в Чехословакию в том числе один из моментов, которые многие люди забывают, но от тех, кто рассматривает не ВОВ отдельно, а ВМВ в целом, я не слышал, чтобы они утверждали, что они помнят и бросались с агрессией на других, упрекая их в забывчивости. Мне кажется, что мы сейчас рассматриваем конкретные высказывания конкретного человека, в рамках которых он требует от людей того, чему не соответствует сам. Я считаю, что это дико. Как вы на это смотрите?
Мне кажется, что суть диалога именно в том, что люди обсуждают тему. Раз я начал с вами говорить, то я не планирую монолог, иначе я бы в конце каждого комментария оставлял слова в духе "Всё с вами понятно" или "На этом и закончим". Так что да, мне интересно услышать ваше мнение
Ура, с 80й годовщиной Великой Победы. Я пока для себя не нашёл игру для именно такого исторического периода, есть только Скайпер Элит про Западный фронт, но всё же. Хочется чего-то про снабжению и логистику, но только варгеймы сложные попадались.
Ну и довольно неприятно, что на данный момент из всех крупных местных издателей нас поздравили, внезапно, только Хобби Геймз. Даже как-то что ли к ним отношение слегка улучшилось, дожили.
Смотри осторожнее, а то скоро начнешь и хвалить хоббиков))) Фанатом станешь.
А это к разговору о институте репутации - вот такие вещи важны, если работаете в такой стране, как Россия. А делать как Гага, которые вот вроде пост про 9 число сделали, но не поздравление и написали какое-то непонятное "сегодня особенный день", но какой даже испугались написать - ну позор честно говоря.
Это же не политика, это про память, если уж локализуете военные игры и у вас их покупают - наверное у вам контингент соответствующий.
Фабрика игр еще поздравила.
Ну это по сути одна компания, ХВ, Фабрика и Звезда. Звезда, кстати, странно что не поздравили, у них вообще вся аудитория прошаренная в военной технике. И тем не менее - не рынок, а реально позор, я прям опечален, что же там за люди-то такие работают.
справедливости ради, Гага и Крауды к вечеру выпустили посты с поздравлениями, но довольно формальные
Как и Лавка
Про память, говорите?
Может вы по памяти назовёте три крупнейших сражения Второй мировой с точными датами, расстановкой сил и именами командиров? Правда, насколько я понимаю из ваших слов, память у вас весьма условная и выборочная, потому давайте сузим круг со Второй мировой, до Великой Отечественной
От это прям эталонный врыв с двух ног, от любителя Баварского.
Знать свою историю - это быть "любителем Баварского", я правильно вас понял?
Получается, что поклонятся нужно только определённым датам, и помнить только то, что принято помнить, остальное можно выкинуть, как не важное? А если для вас это не так, то каким принципом тогда вы руководствуетесь, отделяя "важное" от "не важного"?
Ваша либеральная история мне не интересна
Либералы, любители баварского, кажется, это попытки оскорбить, логику и причины которых я совершенно не понимаю. Я считаю, что если человек говорит про память, то неплохо было бы помнить. Или вы считаете нормальным требовать от других того, чему сам не соответствуешь?
Это же надо какое узкое мышление, понимать как добывалась Победа и уважать ветеранов можно не зная в точности ни одного сражения, держу в курсе)
Насколько я помню, речь была про уважение и память к дню победы, а это, на мой взгляд, чуть больше, чем уважение к ветеранам. Это уважение и память ко всему событию, а для этого нужно понимать картину в целом. Кажется, ваши же слова расходятся с вашими взглядами.
Кроме того, мне грустно видеть, что есть люди, которым для уважения ветеранов нужен особый день. Такое выглядит немного неискренним
Я не буду это продолжать, это ни к теме дневника, ни к настолкам, ни даже в Дню Победы никак не относится, ну и к тому как гага поздравила тоже не относится. И пишешь ты бред, может ты даже хохол-провокатор, разговор окончен короче говоря.
Жаль, что диалог ушел в эту сторону. Я хотел понять, что для вас значит память о этих событиях (ведь вы обвиняете других, что они "забывают), но, похоже, мы пришли к тому, что ничего она для вас не значит, кроме желания найти тех, кого можно ненавидеть (а ведь День Победы как раз про обратное, по крайней мере для меня). Более того, использовать уничижительное обращение по отношению к целой нации, к тому же вообще без какой либо причины, это как раз противоречит тому, за что воевали наши предки.
В такие моменты мне кажется, что может и хорошо, что мой прадед, фамилия которого увековечена на стеле, этого не увидел.
Дерзко влететь в диалог, быть так же дерзко посланным, прадед бы и смотреть не стал. Он за свою родину против фашизма воевал, а вы за что в интернете воюете? За "память"? Так нет никаких стандартов, что нужно конкретно помнить и для одного память это память сражений, а для другого истории его близких.
Да вспоминать можно и нужно не в конкретный выведенный в абсолют день, только некоторые очень легко ведутся на красивые даты и пусть вспоминают хоть в них.
Если вы считаете, что я влез как-то дерзко (если вы еще объясните, что в рамках форума это может значить, то буду благодарен), то как тогда оценивать ваш комментарий?
Вы знаете, это подход для школьника, тупая зубрежка дат, цифр. Расстановка сил...н-да.
В конечном счете это формализм, куда важнее понимание хода событий, причинно-следственных связей конфликта, взаимоотношений сторон, приведших к конфликту и обусловившему его течение.
Хорошо бы при этом выяснить для себя хотя бы в общих чертах масштаб партизанского движения, коллаборационизма, военных преступлений нацизма и ...много, очень много других аспектов.
И даже после всего этого ваше понимание, отношение и восприятие всё равно останется личным и избирательным.
А долдонить н-ская битва, маршал Жуков, 1000000 миллионов 1 - 10 сентября...кх-м. Ну вот вся страна по 91 год долдонила.
Как там с пониманием? Помогло?
То-то Витя Резун, Игореша Бунич , Боренька Соколов и другие такие же упыри вдосталь порезвились, донесли "правду".
В общем, то что вы хотите - это цитатник Мао, он не помогает, проходили уже.
"Витя Резун"
Ну дык Резун/Суворов знатный вельможа, с самого Туманного Альбиона свои нетленные рукописи ваял, как-никак. С самой что ни на есть цитадели Правды, Свободы и Демократии. Там оно завсяко виднее что есть первостатейная "историческая правда", а чо нет... Возможно, даже, многие исторические нюансы ему евойный суженный на ушко подсказывал во время плотских утех.
Доколе Резуну верить не будем?
Вите я благодарен очень. Он мне на многое глаза открыл. Большое дело сделал.
Нет, в самом деле, я отдаю должное этому человеку. Если б его не было, его бы стоило придумать)
"Если б его не было, его бы стоило придумать)"
Таки ДА)
Я знал что вы поймёте))
Вообще мимо, учитывая что с ним и западные историки несогласны
"учитывая что с ним и западные историки несогласны"
Главное, что Вы согласны.
Резун/Суворов все-таки свое дело сделал!
На то и был весь евойный/ихний расчет, просто Вы сего пока еще не заметили)
Да и ладненько...
"В главном-то он прав!"
Главное, что вы изобрели машину для чтения мыслей, с чем вас и поздравляю. Пора на Битвы экстрасенсов.
"Пора на Битвы экстрасенсов."
"не пытайся узнать о будущем, расспрашивая прорицателя, и не ходи к волшебнику, колдунье или колдуну.Не позволяй никому колдовать на другого, не допускай, чтобы кто-то из твоего народа вызывал духов или сделался волшебником, и пусть никто не пытается говорить с умершими. Господу, Богу твоему, ненавистны те, кто делает такое"
"Не обращайтесь к вызывающим мертвых и не пытайтесь искать духов, ибо они осквернят вас"
Так учит Святая Библия.
Так что, идти на "битвы экстрасенсов" к Марату Алимжановичу Башарову это не мой профиль. Совсем не комильфо)))
А зря, там большие деньги зарабатывают
Даты - это, несомненно, избыточно для обычного человека. В то же время для человека, который настаивает на том, что он "помнит", а остальные нехорошие люди забывают, на мой взгляд, точное знание событий - обязательная вещь. Вы считаете иначе?
Кроме того, какие образом понимать причинно-следственную связь, без всестороннего изучения ситуации в хронологическом порядке?
С точностью до наоборот. "Обычного человека" насилуют прежде всего датами. Дата крещения Руси, годы жизни Иванова, день сражения и прочее прочее.
Оформляют картину мира широкими мазками, по итогу от этих дат ни жарко ни холодно. Слышал звон, да не щнает где он.
В процессе изучение в лучшем случае это сопутствующее знание, важная составляющая но не более того.
В целом, хронология один из инструментов не только исслелователя но пропагандиста, потому что точка отсчета выбирается всегда произволльно и служит рычагом которым переворачивают мир.
Простой пример - либерально озабоченные правдой люди пррбудились 23 августа 1939.
А вот события 29 сентября 1938 их не заботин ни сколечко.
Равно как 28 июня 1914, или 9 января 1905 или 28 марта 1898)
Вы привели отличный пример. Старое-доброе вторжение в Чехословакию в том числе один из моментов, которые многие люди забывают, но от тех, кто рассматривает не ВОВ отдельно, а ВМВ в целом, я не слышал, чтобы они утверждали, что они помнят и бросались с агрессией на других, упрекая их в забывчивости. Мне кажется, что мы сейчас рассматриваем конкретные высказывания конкретного человека, в рамках которых он требует от людей того, чему не соответствует сам. Я считаю, что это дико. Как вы на это смотрите?
Если вам действительно важен мой развернутый ответ, я отвечу позднее, к сожалению сейчас буду в дороге.
Мне кажется, что суть диалога именно в том, что люди обсуждают тему. Раз я начал с вами говорить, то я не планирую монолог, иначе я бы в конце каждого комментария оставлял слова в духе "Всё с вами понятно" или "На этом и закончим". Так что да, мне интересно услышать ваше мнение
Как раз наоборот, чем больше проходит лет, тем больше политики в Дне Победы.
ох уж этот тесеровский шрифт и ноль размером с букву "о"....
странно, у меня они различаются шириной
Про логистику гляньте https://boardgamegeek.com/boardgame/437385/race-to-berlin-second-edition.
И не сложно, и вроде орнанизация снабжения ключевой момент.
Всех с Праздником!
Есть Генералы дуэльные, в принципе, во все критерии укладываются, да и на БГА можно чекнуть
К поздравлению присоединяюсь
Вроде нет недостатка в поздравлениях с 9 мая в РФ, чтобы дополнительно по пабликам издательств лазить их выискивать
Если лазят и ищут - значит это людям нужно.
Крутой обзор.
Спасибо за статью.
Спасибо за интересный отчёт! Всех с днем Победы!
Жаль Гага отказалась локализовыввать данный варгейм!
Спасибо! С Праздником Великой Победы!
спасибо за обзор и личную историю. с праздником!
Благодарю, и Вас с праздником.