Вроде бы тон у обзора хвалебный, а основная мысль всё равно в том, что игра - упрощённый перенос на стол компьютерной версии, который по разнообразию проигрывает даже первому изданию, а по возможностям игры в кооперативе - второму. Ну и фидлинг, "которого немного, но он есть".
Собственно, в цитате Насти про это прямо и говорится.
Внимание, вопрос: в чём смысл играть на столе в ухудшенный вариант оригинала, если в него можно поиграть на компе, а на столе разложить что-нибудь другое? Ответа в обзоре я не нашёл...
Смысл в том, чтобы получить тот же кайф исследования игры, что и в оригинале, потому что тут цифры другие и некоторые стратегии из ПК работают иначе, в этом и интерес найти связки которые бы работали "имбовым" образом. Ну и главное преимущество как уже многие отмечают это возможность играть на состав 2+. Даже в StS2 мультиплеер работает хуже, чем настольный. Потому что в ПК версии хп монстров просто умножается на число игроков и лупит одинаково всех, а в настольной версии используется механика рядов, которая значительно интереснее. Вы можете защитится и при этом на оставшуюся ману помочь другому ряду, а союзник в свою очередь может помочь вам не получить урон и убить кого-то из врагов в вашем ряду, в сумме никто из персонажей не потеряет здоровье, а если каждый бы бил только свой ряд, то один из персонажей потерял бы здоровье и в дальнейшем по игре это бы сказалось на боссе, когда вам не хватило именно этой самой единицы здоровья, чтобы пережить и победить в игре. В игре в основном каждая атака наносится лишь в одного врага, поэтому если у тебя на руке есть атака на 3 урона, но у врага 1 хп, то ты просто потеряешь 2 урона в никуда, поэтому и интересно договариваться и решать, как же оптимально походить, но баланс в игре отлично выстроен и всегда есть дилемма "чем пожертвовать?". Если и этот ответ на вопрос "в чём смысл играть на столе?" вам не поможет, то тут уже ничто вас не сможет переубедить.
А ещё поиметь гору фидлинга про которую в каждом обзоре говорят, и нафига оно надо при наличии игры в цифре и кучи других настолок этих минусов не имеющих для меня загадка
Я для себя ответил на этот вопрос легко. Мне на компе норм, и главное — быстрее. Но в целом пощупать фигурки, карты, побродить по местности с кем-то — это другой опыт. К тому же компьютерная 2-я версия, она больше для онлайн, ну вот давайте честно, к вам пришли друзья, и что вы им по планшету, и давай в 4-м штурмовать Шпиль. Ну нет же. Я игру не купил, но только потому, что это копертиав, я их особо не жалую, и мне не интересно в них играть, потому что по своей сути это соло-игра. К тому же меня, конечно, пугал фидлинг, который я тоже не люблю, но в целом я понимаю, почему люди хотят настольный вариант, это другой экспиренс.
Нет там никакой горы фидлинга, игра хорошо оптимизирована и этот фидлинг не ощущается каким-то бесполезным перекладыванием туда-сюда, его тут не больше чем в остальных крупных играх с временем партии 3-4 часа(оцениваю полный забег на 3 акта). В немезиде много фидлинга? даже больше чем тут, но мало тех кого это останавливает. Да в той же Дюна империя, там что много фидлинга? А уровень манипуляций абсолютно тот же, что и в СТС. Поиграть карточки, убрать в сброс, замешать колоду, выставить кубик(в случае стс это выложить на врага отметив хп), подвигать кубик по трекам влияния(подвигать кубик по хп врага, а порой и этого не надо делать если видишь что убиваете), переместить фишку по полю прямо на лево или на правО? да тоже не сложно. Единственное, что чуть сложнее так это подготовка акта т.к требуется замена карт первого акта на второй акт, но и те лежат в органайзере уже в разложенном состоянии с разделителями, просто вынь да положи. Лично я в СТС не ощущаю фидлинг, игровой процесс увлекает и нет ощущения "горы фидлинга".
Плюсую. Каждый раз, когда читаю про горы фидлинга в "Шпиле" немного офигеваю. Чо? Где? Почему? Там даже и холмика фидлинга не видал. Взаимодействие с компонентами самое обычное для настолки средней комплексности.
Вы правильно уловили мысль. Игра - упрощенный перенос на стол компьютерной версии (а иначе и быть не могло).
Но вы также правильно уловили хвалебный тон обзора. Все-таки я пытался оценить именно настольную игру в отрыве от цифровой версии, хоть это и очень тяжело. Настолка - хорошая, прям очень. Особенно хорошей она была, пока не вышла вторая часть, потому что в коопе можно было поиграть только на столе, а это дорогого стоило. Сейчас в коопе можно поиграть и в цифру, поэтому ценность настолки, конечно, упала, но многие приходят на Тесеру читать о настолках и потом играть в эти настолки. Без цифровых версий.
Мне поиграть в цифру ок и нравится больше, чем на столе. Вам тоже. Но это не делает настолку саму по себе плохой.
А по поводу фидлинга еще раз - я написал как и думал - его тут немного и он не мешал мне. Главное мое замечание к игре - упрощение реликвий.
Мне понравилась игра. Такой Рыцарь-Маг на самых-самых минималках. но вот насчет вариативности большой - тут, скорее всего, не соглашусь. После десяточки партий, как-то приедается. Врагом, боссов - откровенно мало. Они друг от друга не шибко отличаются. Даже если используешь разные персонажей, начинает поднадоедать. Отложил пока - скорее всего надолго. Но продавать не спешу. Про компьютерную версию ничего не знаю.
В ПК версии мне вернули мотивацию играть достижения, интересные челленджи. "Пройти игру с колодой из 5 карт", "Убить босса за 1 ход", "Пройти игру быстрее чем за 20 минут", "Пройти игру без необычных и редких карт" и так далее, думаешь ЧТО? КАК? и пытаешься придумать способ реализовать это. В настолке часть таких достижений присутствует, тоже по возможности буду пробовать закрыть их все :) Но в неё я соло не играю и там сложнее перезагружаться, поэтому к их выполнению не сильно тянет, больше жду дополнение Downfall, но думаю мы не скоро его получим. СТС2 уже прошёл по 5-6 возвышений каждым, пока отложил игру в ожидании достижений))
Обычно во всех обзорах сравнивают с видеоигрой, дескать если нравится та, то и эта зайдёт. При этом нигде не упоминают, а если цифровая не зашла понравится ли эта? Так вот, я из тех, кому видеоигра не понравилась: кривой интерфейс, занудный саундтрек, однообразный игровой процесс. Например, Dicey Dungeons в разы понравилась больше благодаря груви-саундтреку, классному сюжету и более необычному разнообразному геймплею.
Подарил жене коробку, так как она фанатка оригинала. И к удивлению, картонная игра понравилась гораздо больше цифровой. Была проделана большая работа по балансировке и сокращению цифровых показателей, доведён до ума графический дизайн, уделено очень много деталям. Но главное конечно прикручен мультиплеер. Вдвоём с женой очень понравилось делать катки! Вполне вероятно вторая часть видеоигры на уровне или даже лучше картонной версии, но пока анонсов её выпуска на Свитче не было, поэтому возможности опробовать её нет. Так что с большим удовольствием играем в настольную версию, которая может понравиться даже тем, кому не зашла оригинальная видеоигра.
Поиграл в Dicey Dungeons, спасибо за наводку. Прошел за Воина первого босса с третьей попытки (им в тот раз оказалась баба в доспехах с копьем). Что сказать: прокаченные "аптечка" и "+1 к значению куба", кмк, решают. Кладешь куб с 6 на "+1", получаешь еще куб на 1 и вращаешь... и этот куб скиллом воинского переброса, и всю эту игру вообще) Пока такие впечатления. Баба та у меня даже хп снять не смогла к кончине своей. Шибко ли интереснее Шпиля? Да пока не особо, как по мне, чутка не то пальто, плюс никакого груви-саундтрека пока не обнаружил (какая-то простая мелодика, не сказал б, что прям бооольшой шаг вперед сделан, по первому ощущению). Затравка сюжета с викториной, дескать, это все игра, ну норм, посмотрим, что там дальше. Надо б глянуть, как за Вора играется, "всех посмотреть". Но пока уже успел подостыть к ней, со Шпилем энтузиазма больше было, может, постарел прост.
Там за каждого персонажа разный геймплей, поэтому не надоедает. Но я давно уже её проходил, впечатления уже подзабылись...
Последние полгода рублюсь в покерную видеигру Balatro, тоже карточный рогалик. Классная, не зря её так хвалили. И надо ещё обязательно Eternal Decks опробовать, один из главных карточных хитов прошлого года.
Ага, сыграл за другого персонажа и это иллюстрация фразы "забудьте все, что вы до этого знали") Нравится адаптироваться к героям и решать задачки с подбором и прокачкой билда под каждого, и даже совсем не горит с кубов. Что сказать: я бы поиграл в ее настольную адаптацию)
Не понравилось в видеоигре то, что вся игра - большое прохождение компании, а не разовые катки. То есть нет никакого права на ошибку, иначе ты эту компанию далеко не пройдешь, а я люблю видеоигры за то, что в них можно отдохнуть - ошибаться, повторять, а не делать, потея, очередной рабочий проект. Сразу, скиснув, дропнул, при всей достаточной хорошести и качестве игрового процесса. И плюс вот этот дебильный выбор - направо пойдешь одно получишь, налево тоже самое и нет никаких вообще рациональных причин и критериев выбора, а есть гадание. Wat.. Возможно поэтому женщине больше понравилось :))
Пока из такого зашла только Rogue waters. За Дайси данженс спасибо!
Slay the spire (видоигра) - простая, "никакого права на ошибку" - спорно, что имеется в виду под ошибкой? взял не ту карту, пошел не тем путём? На мой взгляд среди рогаликов, она довольно простая.
Каждый твой забег формирует прогресс, или регресс в общей кампании продвижения к шпилю. И это зависит от решений, принимаемых во время забега, и откатов, переиграть забег и проч - нет. Любые ошибки, не важно какие, но обдумывать нужно прям максимально ответственно, иначе к шпилю не продвинешься. Пошёл не туда - не ошибка, потому что там гадательно надо двигаться, там решений как правило нет никаких при продвижении по карте. Ты просто выбираешь стакан, даже не видя как им двигали. Моё рацио клинит при таком "выборе". Когда в иных играх иллюзия выбора, тебе в них хотя бы наплетут что-то. Это примерно как в РПГ сделать ответ на вопрос: 1. Ээ. 2. Нет. 3. Нет. И вот эти два фактора заруинили мне видеоверсию. А в настольную я бы сыграл.
Под забегом вы сейчас имеете в виду отдельные битвы/события(такие как ? или магазин) Я так и не понял тогда о каких ошибках идёт речь. А что касается "большое прохождение компании". То если не тратить на обдумывание каждого такого шага много времени - всё это прохождение "большое", занимает менее 20 минут (есть соответствующее достижение). Но даже если выбирать никуда не торопясь, игра проходится за час-полтора, что так же не сопоставимо по длительности прохождением какой-нибудь RPG (например Baldurs Gate3 или любой другой)
Я в неë три раза начинал играть и бросал почти сразу. Это при том, что я любитель пошаговых рогаликов. Блин, я даже толком сформировать не могу, почему она мне не понравилась... Какая-то недоfinal fantasy или dragon quest😐
Хороша как рогалик-кооператив, в противном случае уступает цифровой версии во всем - намного дольше, куча возни с картами и раскладкой, меньше контента и т.д.
Вроде бы тон у обзора хвалебный, а основная мысль всё равно в том, что игра - упрощённый перенос на стол компьютерной версии, который по разнообразию проигрывает даже первому изданию, а по возможностям игры в кооперативе - второму. Ну и фидлинг, "которого немного, но он есть".
Собственно, в цитате Насти про это прямо и говорится.
Внимание, вопрос: в чём смысл играть на столе в ухудшенный вариант оригинала, если в него можно поиграть на компе, а на столе разложить что-нибудь другое? Ответа в обзоре я не нашёл...
Смысл в том, чтобы получить тот же кайф исследования игры, что и в оригинале, потому что тут цифры другие и некоторые стратегии из ПК работают иначе, в этом и интерес найти связки которые бы работали "имбовым" образом.
Ну и главное преимущество как уже многие отмечают это возможность играть на состав 2+.
Даже в StS2 мультиплеер работает хуже, чем настольный. Потому что в ПК версии хп монстров просто умножается на число игроков и лупит одинаково всех, а в настольной версии используется механика рядов, которая значительно интереснее. Вы можете защитится и при этом на оставшуюся ману помочь другому ряду, а союзник в свою очередь может помочь вам не получить урон и убить кого-то из врагов в вашем ряду, в сумме никто из персонажей не потеряет здоровье, а если каждый бы бил только свой ряд, то один из персонажей потерял бы здоровье и в дальнейшем по игре это бы сказалось на боссе, когда вам не хватило именно этой самой единицы здоровья, чтобы пережить и победить в игре.
В игре в основном каждая атака наносится лишь в одного врага, поэтому если у тебя на руке есть атака на 3 урона, но у врага 1 хп, то ты просто потеряешь 2 урона в никуда, поэтому и интересно договариваться и решать, как же оптимально походить, но баланс в игре отлично выстроен и всегда есть дилемма "чем пожертвовать?".
Если и этот ответ на вопрос "в чём смысл играть на столе?" вам не поможет, то тут уже ничто вас не сможет переубедить.
А ещё поиметь гору фидлинга про которую в каждом обзоре говорят, и нафига оно надо при наличии игры в цифре и кучи других настолок этих минусов не имеющих для меня загадка
Я для себя ответил на этот вопрос легко. Мне на компе норм, и главное — быстрее. Но в целом пощупать фигурки, карты, побродить по местности с кем-то — это другой опыт. К тому же компьютерная 2-я версия, она больше для онлайн, ну вот давайте честно, к вам пришли друзья, и что вы им по планшету, и давай в 4-м штурмовать Шпиль. Ну нет же.
Я игру не купил, но только потому, что это копертиав, я их особо не жалую, и мне не интересно в них играть, потому что по своей сути это соло-игра. К тому же меня, конечно, пугал фидлинг, который я тоже не люблю, но в целом я понимаю, почему люди хотят настольный вариант, это другой экспиренс.
Нет там никакой горы фидлинга, игра хорошо оптимизирована и этот фидлинг не ощущается каким-то бесполезным перекладыванием туда-сюда, его тут не больше чем в остальных крупных играх с временем партии 3-4 часа(оцениваю полный забег на 3 акта). В немезиде много фидлинга? даже больше чем тут, но мало тех кого это останавливает. Да в той же Дюна империя, там что много фидлинга? А уровень манипуляций абсолютно тот же, что и в СТС. Поиграть карточки, убрать в сброс, замешать колоду, выставить кубик(в случае стс это выложить на врага отметив хп), подвигать кубик по трекам влияния(подвигать кубик по хп врага, а порой и этого не надо делать если видишь что убиваете), переместить фишку по полю прямо на лево или на правО? да тоже не сложно. Единственное, что чуть сложнее так это подготовка акта т.к требуется замена карт первого акта на второй акт, но и те лежат в органайзере уже в разложенном состоянии с разделителями, просто вынь да положи.
Лично я в СТС не ощущаю фидлинг, игровой процесс увлекает и нет ощущения "горы фидлинга".
Плюсую. Каждый раз, когда читаю про горы фидлинга в "Шпиле" немного офигеваю. Чо? Где? Почему? Там даже и холмика фидлинга не видал. Взаимодействие с компонентами самое обычное для настолки средней комплексности.
Вы правильно уловили мысль. Игра - упрощенный перенос на стол компьютерной версии (а иначе и быть не могло).
Но вы также правильно уловили хвалебный тон обзора. Все-таки я пытался оценить именно настольную игру в отрыве от цифровой версии, хоть это и очень тяжело. Настолка - хорошая, прям очень. Особенно хорошей она была, пока не вышла вторая часть, потому что в коопе можно было поиграть только на столе, а это дорогого стоило. Сейчас в коопе можно поиграть и в цифру, поэтому ценность настолки, конечно, упала, но многие приходят на Тесеру читать о настолках и потом играть в эти настолки. Без цифровых версий.
Мне поиграть в цифру ок и нравится больше, чем на столе. Вам тоже. Но это не делает настолку саму по себе плохой.
А по поводу фидлинга еще раз - я написал как и думал - его тут немного и он не мешал мне. Главное мое замечание к игре - упрощение реликвий.
Мне понравилась игра. Такой Рыцарь-Маг на самых-самых минималках. но вот насчет вариативности большой - тут, скорее всего, не соглашусь. После десяточки партий, как-то приедается. Врагом, боссов - откровенно мало. Они друг от друга не шибко отличаются. Даже если используешь разные персонажей, начинает поднадоедать. Отложил пока - скорее всего надолго. Но продавать не спешу. Про компьютерную версию ничего не знаю.
В ПК версии мне вернули мотивацию играть достижения, интересные челленджи.
"Пройти игру с колодой из 5 карт", "Убить босса за 1 ход", "Пройти игру быстрее чем за 20 минут", "Пройти игру без необычных и редких карт" и так далее, думаешь ЧТО? КАК? и пытаешься придумать способ реализовать это.
В настолке часть таких достижений присутствует, тоже по возможности буду пробовать закрыть их все :) Но в неё я соло не играю и там сложнее перезагружаться, поэтому к их выполнению не сильно тянет, больше жду дополнение Downfall, но думаю мы не скоро его получим.
СТС2 уже прошёл по 5-6 возвышений каждым, пока отложил игру в ожидании достижений))
Да, в steam одна из первых игр где я получил 100% достижений как раз стала Slay the Spire, некоторые из них было интересно делать
Обычно во всех обзорах сравнивают с видеоигрой, дескать если нравится та, то и эта зайдёт. При этом нигде не упоминают, а если цифровая не зашла понравится ли эта? Так вот, я из тех, кому видеоигра не понравилась: кривой интерфейс, занудный саундтрек, однообразный игровой процесс. Например, Dicey Dungeons в разы понравилась больше благодаря груви-саундтреку, классному сюжету и более необычному разнообразному геймплею.
Подарил жене коробку, так как она фанатка оригинала. И к удивлению, картонная игра понравилась гораздо больше цифровой. Была проделана большая работа по балансировке и сокращению цифровых показателей, доведён до ума графический дизайн, уделено очень много деталям. Но главное конечно прикручен мультиплеер. Вдвоём с женой очень понравилось делать катки! Вполне вероятно вторая часть видеоигры на уровне или даже лучше картонной версии, но пока анонсов её выпуска на Свитче не было, поэтому возможности опробовать её нет. Так что с большим удовольствием играем в настольную версию, которая может понравиться даже тем, кому не зашла оригинальная видеоигра.
Поиграл в Dicey Dungeons, спасибо за наводку.
Прошел за Воина первого босса с третьей попытки (им в тот раз оказалась баба в доспехах с копьем). Что сказать: прокаченные "аптечка" и "+1 к значению куба", кмк, решают. Кладешь куб с 6 на "+1", получаешь еще куб на 1 и вращаешь... и этот куб скиллом воинского переброса, и всю эту игру вообще) Пока такие впечатления. Баба та у меня даже хп снять не смогла к кончине своей.
Шибко ли интереснее Шпиля? Да пока не особо, как по мне, чутка не то пальто, плюс никакого груви-саундтрека пока не обнаружил (какая-то простая мелодика, не сказал б, что прям бооольшой шаг вперед сделан, по первому ощущению).
Затравка сюжета с викториной, дескать, это все игра, ну норм, посмотрим, что там дальше. Надо б глянуть, как за Вора играется, "всех посмотреть". Но пока уже успел подостыть к ней, со Шпилем энтузиазма больше было, может, постарел прост.
Там за каждого персонажа разный геймплей, поэтому не надоедает. Но я давно уже её проходил, впечатления уже подзабылись...
Последние полгода рублюсь в покерную видеигру Balatro, тоже карточный рогалик. Классная, не зря её так хвалили. И надо ещё обязательно Eternal Decks опробовать, один из главных карточных хитов прошлого года.
Ага, сыграл за другого персонажа и это иллюстрация фразы "забудьте все, что вы до этого знали")
Нравится адаптироваться к героям и решать задачки с подбором и прокачкой билда под каждого, и даже совсем не горит с кубов.
Что сказать: я бы поиграл в ее настольную адаптацию)
Eternal Decks тоже опробуем-с, спасибо!
Не понравилось в видеоигре то, что вся игра - большое прохождение компании, а не разовые катки. То есть нет никакого права на ошибку, иначе ты эту компанию далеко не пройдешь, а я люблю видеоигры за то, что в них можно отдохнуть - ошибаться, повторять, а не делать, потея, очередной рабочий проект. Сразу, скиснув, дропнул, при всей достаточной хорошести и качестве игрового процесса. И плюс вот этот дебильный выбор - направо пойдешь одно получишь, налево тоже самое и нет никаких вообще рациональных причин и критериев выбора, а есть гадание. Wat.. Возможно поэтому женщине больше понравилось :))
Пока из такого зашла только Rogue waters. За Дайси данженс спасибо!
Slay the spire (видоигра) - простая, "никакого права на ошибку" - спорно, что имеется в виду под ошибкой? взял не ту карту, пошел не тем путём?
На мой взгляд среди рогаликов, она довольно простая.
Учитывая что "забеги" довольно быстрые, это не заруинить прокачку в какой-нибудь RPG.
Каждый твой забег формирует прогресс, или регресс в общей кампании продвижения к шпилю. И это зависит от решений, принимаемых во время забега, и откатов, переиграть забег и проч - нет. Любые ошибки, не важно какие, но обдумывать нужно прям максимально ответственно, иначе к шпилю не продвинешься. Пошёл не туда - не ошибка, потому что там гадательно надо двигаться, там решений как правило нет никаких при продвижении по карте. Ты просто выбираешь стакан, даже не видя как им двигали. Моё рацио клинит при таком "выборе". Когда в иных играх иллюзия выбора, тебе в них хотя бы наплетут что-то. Это примерно как в РПГ сделать ответ на вопрос: 1. Ээ. 2. Нет. 3. Нет. И вот эти два фактора заруинили мне видеоверсию. А в настольную я бы сыграл.
Под забегом вы сейчас имеете в виду отдельные битвы/события(такие как ? или магазин)
Я так и не понял тогда о каких ошибках идёт речь.
А что касается "большое прохождение компании".
То если не тратить на обдумывание каждого такого шага много времени - всё это прохождение "большое", занимает менее 20 минут (есть соответствующее достижение).
Но даже если выбирать никуда не торопясь, игра проходится за час-полтора, что так же не сопоставимо по длительности прохождением какой-нибудь RPG (например Baldurs Gate3 или любой другой)
Я в неë три раза начинал играть и бросал почти сразу.
Это при том, что я любитель пошаговых рогаликов.
Блин, я даже толком сформировать не могу, почему она мне не понравилась...
Какая-то недоfinal fantasy или dragon quest😐
Хороша как рогалик-кооператив, в противном случае уступает цифровой версии во всем - намного дольше, куча возни с картами и раскладкой, меньше контента и т.д.