-AdRiver-
Vulture написал 13 минут назад к игре Brass. Ланкашир: # Отличный материал, прочитал с удовольствием!
naric777 написал полчаса назад к игре Агентство «ВРЕМЯ»: # Нужна помощь. У меня в наличии имеется два дополнения к этой игре: Lu...
Imago написал полчаса назад к новости С миру по нитке [16.08.2018]: # Давно уже mounted mapboard.
GingerBreadMan написал полчаса назад к игре Gloomhaven: # Ахахахах )
Darenka написала полчаса назад к игре Decrypto: # вот когда Лавка объявит кампанию, тогда и набегут комментаторы)
С миру по нитке [16.08.2018]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: «Звезда» озвучила...
С миру по нитке [15.08.2018]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: GaGa Games издала...
Голосуем кошельком [15.08.2018]
Что можно поддержать кошельком на краудфандинговых площадках? Отвечаем.   В эт...
«Мой маленький серп». Предзаказ
На сайте CG открыт предзаказ на семейную игру по мотивам «Серпа». 
С миру по нитке [14.08.2018]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: GaGa Games издала...

Romantic

Обзор «Агриколы»... Тёплый... Ламповый

12 мая 2016

Информация

добавить
игры Агрикола
Дата: 12 мая 2016
Оценка пользователей
8.3247
-

[Прим. ред. — Статья опубликована в рамках конкурса «За что я люблю «Агриколу», или Лучший обзор на «Агриколу».]

 

            Прежде, чем сыпать заунылыми терминами вроде «еврогейм» или «миплплэйсмент» мне хотелось бы начать издалека. Если говорить в общем, что же такое «хорошие игры»? Нет, я говорю не о механике, взаимодействии или качестве компонентов. Как человек, который может с одинаковым удовольствием сыграть сначала партию в Forbidden Stars, а затем разложить какую-нибудь «Бонанзу», я не воспринимаю это как серьёзный аргумент. Хорошие игры — это те игры, которые принесли нам хорошие впечатления и эмоции, ведь ради этого мы их и покупали, разве не так? «А ещё ради минек!!», всплыло откуда то в голове, но сегодня речь не об этом.

 

            Вот у многих игр вы помните первую партию? Я, например, даже у половины не вспомню. Но первую партию в «Агриколу», которая была первой сыгранной игрой из серии урожая Розенберга, я почему-то помню как первую любовь, уж простите за тавтологию.

            Опыт в настольных играх тогда у меня был не очень большой, и, честно говоря, на тот момент правила мне показались чем-то невероятно сложным. Мы собрались у моих друзей впятером и после сорока минут мучений, прерываемых постоянным заглядыванием в правила, я, наконец, донёс друзьям то, что сам с таким трудом понял из них, и мы сели играть. Партия тогда у нас заняла чуть больше двух часов, то есть с объяснением правил все три. Ну, вы знаете, все эти мучительные первые партии в игры у начинающих настольщиков. Закончили мы уставшие, но довольные. Голова кипела от вариантов, что же ты успел сделать, где сходил неправильно и как надо было сыграть ту или иную карту. Мы выползли из-за стола и на перекуре стали гадать, во чтобы ещё поиграть, так как время ещё было не слишком позднее. И тут, как гром среди ясного неба, прозвучало: «А давайте ещё раз! Классная же игра!» И тут внезапно выяснилось, что все до одного хотят поиграть не в «ту игру, в которую мы давно не играли» и не «ту простую карточную, чтобы расслабиться после сложной игры», как было в 99 % процентах случаев, а опять пройти через всё это. И мы сели и снова играли два с половиной часа.

 

 

            Количество возможных мест, куда вы можете отправить своих рабочих, поначалу приводит в замешательство новых игроков. Их много и каждый раунд добавляется ещё по одному! Но, по сути, разобравшись с механикой игры и поняв её основные моменты, вы поймёте, что многие из них дублируют друг друга, давая возможность добыть основные ресурсы. Компонентов в игре тоже предостаточно.

 

 

            Звучит как вполне себе заурядное евро, непонятно за какие заслуги попавшее в ТОП Boardgamegeek и, более того, висевшее там на первом месте довольно продолжительное время. И во многом так оно и есть. Прямого взаимодействия в игре нет, то есть нельзя прийти к другому человеку и украсть что-то у него с грядки или там не знаю... Сжечь орбитальным ударом его мазанку. Нет, вы добываете ресурсы и строите на них улучшения, которые упрощают жизнь и приносят победные очки в конце игры, кормите в определённые раунды членов своей семьи. И всё это так, знаете, неспешно, неторопливо, лампово, я бы даже сказал... До определённого момента... Пока этот [нехороший человек] не занял место добычи дерева, на которое претендовали вы!!!

 

 

            И, казалось бы, это тоже мы видели. В том же «Каменном веке», например. Но что такое цена ошибки в «Каменном веке»? Вы планировали купить карту, но игроки заняли все позиции с деревом, и теперь вам придётся идти за глиной. С «Агриколой» так просто отвертеться не получиться! При всём своём на первый взгляд неторопливом и мирном игровом процессе «Агрикола» не прощает ошибок планирования. Например, вы хотели взять глину, но вас опередили. Да, есть ещё место, где добыть глину, но там всего две глины, а вам нужно ровно три! Теперь вы не сможете построить вовремя печь и приготовить заранее выращенных свиней, а значит, не прокормите семью и получите такие штрафы, которые, в первые ваши партии, вам покажутся просто издевательством!

 

            Достигается эта, как сейчас модно говорить, кризисность, двумя особенностями игры. Первая — это то, что ресурсы добавляются на поле каждый ход, и если в одних случаях это хорошо и позволяет получить сразу много, то в других (если раунд назад кто-то «сорвал джек-пот») перебиваться тем, что появилось за раунд. Да, карточками предусмотрена улучшенная добыча дерева на 1–2 единицы, но это если повезло, и вам выпали эти карточки. Так что никакого  в середине игры «до конца партии я нарубил дерева, теперь можно про это забыть», скорее всего, не получится. Во-вторых, раундов в игре всего четырнадцать. Ни больше, ни меньше. Соответственно, нарушенные планы хотя бы на один раунд уже грозят дальнейшим отставанием.

 

 

            Что ещё лично мне нравится в «Агриколе», так это с какой динамикой развивается эта самая кризисность. В отличие от большинства игр, где кормить рабочих нужно через определённые равные промежутки времени, здесь эти самые промежутки уменьшаются к концу игры. Рабочих у вас всё больше, а кормить их нужно чаще.  К последнему раунду у не особо расторопных игроков, не наладивших производство еды на своей ферме, начинается просто таки паника. На словах вроде мелочь, но именно из таких мелочей и строится игра.

 

            Ну и чуть не забыл самое главное, как же в этой игре что-то выращивать. Особенность игры в том, что, например, то же зерно вы не просто собираете в виде фишек у себя и едите в голодный год. Вы также можете посадить его на заранее вспаханное поле. В этом случае вы кладёте на поле три фишки зерна и каждый следующий урожай вы будете собирать с этого поля по 1 зерну.  С животными ещё проще, при наличии двух животных одного вида вы получаете ещё одно в фазу урожая. Таким образом, вы не просто добываете и тратите ресурсы, ваша ферма начинает приносить доход сама по себе при грамотном развитии.

 

 

            Ну, с ресурсами более-менее понятно, но как насчёт реиграбельности? Если прирост ресурсов постоянный каждый ход, откуда взяться вариативности? Вариативность достигается за счёт опять же двух моментов. Первый — это то, что карты новых действий, которые добавляются каждый раунд, могут добавляться в разном порядке. Они имеют привязку к этапу игры, но в течении этого этапа их порядок от партии к партии меняется. Например, если одну партию первой картой выпала взять овец, и вы благополучно набрали через неё овечек и прокормили во время урожая семью, то в другой партии она может выпасть четвёртой по счёту перед самым урожаем, и стратегию придётся менять. Не могу сказать, что это прям существенно всё меняет в игре, но свои корректировки в игру вносит.

 

 

            Второй момент — это колода карт профессий и малых улучшений. Каждый игрок получает в начале игры по 7 таких карт, и это карты на всю игру. Карты малых улучшений приносят, как правило, бонусы в виде ресурсов, строений, каких-либо улучшений, связанных опять же с добычей ресурсов и еды, а также победных очков. Карты профессий — это своеобразный апгрейд основных действий игрока и дают преимущество перед другими игроками. Так как этих карт много, получается, что возможных комбинаций бесчисленное множество (я даже хотел поумничать, вспомнить комбинаторику и расписать сколько конкретно вариантов, но мне лень, на часах 3:20, завтра мне на работу). Кроме того, эти карты во многих случаях помогут выбрать направление развития. Например, если у вас карта профессии «Продавец хлеба» и улучшения «Жернов» и «Черпак зерна» и вы получаете бонусы при выпечке хлеба и получении зерна, возможно, самое время задуматься на построении стратегии развития именно в этом направлении, даже если обычно вы разводите коров и выращиваете овощи. Таким образом, игра просто таки подталкивает вас пробовать разные варианты развития каждый раз. Это огромный плюс, потому как большинство евроигр лично мне начинают надоедать именно в тот момент, когда я нахожу какие-нибудь одну-две выигрышные стратегии развития и придерживаюсь их от партии к партии.

 

 

            Тем не менее, в игре можно победить и вообще не используя эти карты, хотя это и будет сложнее. И кстати, о победе. Мы с друзьями как-то обсуждали, что же нам не нравится в большинстве евроигр. То, что в итоге половина из того, что ты там строил-развивал, тебе не понадобится в конце игры. Тебе нужны только заветные числа победных очков в щитах, всё остальное не важно. Так вот в «Агриколе» важно всё! Цель, как таковая, создать идеальное хозяйство, в котором будет всё: и свиньи, и коровы, и поля, и загоны. Получается это редко, но к идеалу нужно стремиться, ведь практически всё, что вы в итоге сделаете — принесёт вам победные очки. Комнаты в каменном доме, печь, поля... Да практически каждый овощ в амбаре в итоге посчитают в конце игры. И даже более того, оштрафуют не особо расторопных игроков, у которых осталось много незастроенного места на планшете или которые в итоге не завели хотя бы одну корову. И это очень радует и опять же подталкивает  к разноплановому развитию.

 

            Напоследок можно сказать пару слов о масштабируемости игры и её режимах. Игра отлично масштабируется под любое количество игроков благодаря тому, что на каждое количество игроков свой набор дополнительных действий. Поэтому одинаково интересно играть как втроём, так и впятером. Да что там говорить, в играх Розенберга часто встречается режим игры на одного игрока, и «Агрикола» не стала исключением. Лично меня всегда забавлял этот факт. Ну, то есть очень уж депрессивные картинки в голове рисовались. Молнии за окном, дождь, а я сижу сам и раскладываю «Агриколу» в соло-режиме. На деле всё оказалось не так уж плохо. На столе я её так и не разложил, а вот в электронную версию наиграл достаточно много партий в соло-режиме, и как оказалось — это тоже довольно таки интересно.

 

            Теперь подведём итоги. Получилось немного сумбурно, но зато основные впечатления вроде высказал.

 

Плюсы:

 Тёплый-ламповый неторопливый игровой процесс.

 Много вариантов развития и отсутствие одного единственного правильного.

 Практически всё, что ты делаешь, будет приносить в конце победные очки.

 При отсутствии взаимодействия принцип игры «кто первый встал, того и тапки» актуален как никогда.

 Кризисность, которая постепенно нарастает к концу игры.

 Практически бесконечная реиграбельность.

 Довольно детальное и местами мозголомное планирование игры (в отличие от большого количества игр попроще, где вы в последний момент можете сделать абы какой ход — и это не повлечёт значимых последствий).


Минусы:

 Порог вхождения и количество правил или нюансов.

Спорный минус. Спустя несколько лет я уже не считаю «Агриколу» невозможно сложной игрой. Но она однозначно сложнее многих евроигр на расстановку рабочих. Никогда не считал сложность игры особым минусом, но по опыту — многие этого не любят.

 Небольшое количество взаимодействия. Опять же не минус для меня, но минус для многих моих друзей, которым подавай «грабить корованы». 

 

 

            Ну и в заключение, точнее даже послесловие, хотелось бы пару слов сказать о самой «серии урожая» Уве Розенберга. Очень часто можно услышать что то вроде: «Если тебе нравится «Агрикола», то ты не играл там в «Гавр», — или наоборот. Или: «Достаточно купить «Лоянг» и не играть во всё остальное». Лично я не согласен, и мне нравится вся эта серия, более того, все игры (кроме пока что «Каверны», к сожалению) у меня в коллекции есть, и все они мне нравятся, и каждая нравится по-своему. Поэтому эти игры я как минимум к ознакомлению рекомендую, а если вам негде их опробовать и вы сомневаетесь, какую из-них купить — начните, как и я, с «Агриколы».

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
Padmasambhava написал 2 года назад: #

》Сжечь орбитальным ударом его мазанку.

Возможность есть - в фан-допе x-deck (вроде), входящий в доп Goodies.

esolo написала 2 года назад: # скрыть ответы

Хорошо бы обзор в том же духе,но всей игранной/перечисленной Вами "урожайной"серии! Интересно!

Romantic написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я давно планирую, но без детального изучения каверны не хочу начинать писать) Как то незакончено будет)

USSRocker написал 2 года назад: # скрыть ответы

А вы за один раз хотите сравнить сразу всё из этой серии?:)
Кстати, как я читал не раз про игры Розенберга, урожайная трилогия это (не знаю, почему) Агрикола, Гавр и Ворота Лоянга. Урожайной пятёрки вроде нет :)
Да, то, что говорят, сыграл в одно от Розенберга, значит, сыграл во всё, это, конечно бред полный. Хотя автор всё-таки, к сожалению, повторяется в некотором плане. Кстати, не надо забывать, что он и создатель семеек а ля Bonanhza & Mamma Mia. Вот товарищам из Dice Tower они вполне нравятся:)
Люблю Ora et Labora & Agricola. At the Gates Loyang is not my cup of tea. А вот Glass Road очень уж проходная, если честно. По-моему, в топ200 она только из-за того, что Уве.

Romantic написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да, хмм... Я как то не интересовался что там официально входит, а что нет в эту серию) Просто как то все говорили, что там Гавр ближе к Ora et Labora, а Каверна к Агриколе, я видать и решил, что это всё в ней.

Ну я скорее сравнительный анализ такой хотел сделать, даже не обзор. Т.е. для тех, скорее, кто играл хотя бы в пару игр серии. Просто часто друзья спрашивают "Какая у тебя любимая игра в этой серии", ходишь-думаешь, блин в этой мне нравится это, а в этой вот то, а так чтобы прям любимая игра, не назову даже)

USSRocker написал 2 года назад: #

Я только за сравнительный анализ:) удачи!)
Ну да, сначала Гавр - потом Ора, сначала Агрикола - потом Каверна - и вот про это я и говорил, что Розенберг повторяется. Хотя может оно и к лучшему :) Так сказать, новая аранжировка.

DmitriyP написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да, в серии про урожай три игры. Это уже потом появились Caverna и Fields of Arle. Последнюю серьезные игроки считают лучшей игрой Розенберга. Правда она рассчитана на двоих. А Гавр ничем не ближе к Ora et Labora, чем Агрикола.

JPall написал 2 года назад: # скрыть ответы

Это как это Гавр не ближе к Ora et Labora? Ора - это фактически инкарнация Гавра. Игра, которая исправляет дисбаланс Гавра ("стратегию угля"). Но взамен, к сожалению, добавляет ряд совершенно лишних изменений, которые портят игру.

USSRocker написал 2 года назад: #

Интересно знать каких. По мне вообще из лучших пока игр.

DmitriyP написал 2 года назад: # скрыть ответы

О какой стратегии угля Вы ведете речь? Как одна игра может исправить другую? Тоже не понятно какие изменения Ора внесла в Гавр, тем более ухудшающие? Это просто разные игры, в Оре использованы совершенно другие механики.

JPall написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я написал " исправляет дисбаланс Гавра". Это означает, что в Гавре этот недостаток есть. А в Оре его нет. Что тут непонятного?
Как это совершенно другие механики? Карты зданий, приносящих или перерабатывающих ресурсы и принадлежащих одному из игроков - одинаковые. Возможность использования чужих зданий за доп траты - из Гавра. Два уровня каждого ресурса - из Гавра. Переработка ресурса на энергию для операций с другими ресурсами - из Гавра. Фиксированный пакет карт-зданий для игры, кстати, это тоже фишка именно Гавра. В Оре вообще только одна новая механика - с постройкой аббатства. Добавляет интереса к игре и приносит часть ПО. Нов целом принципиально не нужна. А так Гавр в чистом виде.

DmitriyP написал 2 года назад: # скрыть ответы

В этих двух играх вижу одно существенное сходство в том, что они на построение производственных цепочек. О чем Вы пишете - это частности, они встречаются и в других играх. В Оре добавлен интересный механизм размещения зданий по типу построения узоров, играющий важную роль. А то, что больше ресурсов, считаю плюсом.

JPall написал 2 года назад: #

производственные цепочки строятся в 75 процентах евро. Это не особенность игры. Вы точно внимательно почитали про те особенности Гавра, которые я приписал Оре? Если да, то пожалуйста приведите игру, где все они присутствуют?

JPall написал 2 года назад: #

Ухудшения: в Оре в два раза больше ресурсов. Большинство отличаются друг от друга только названиями и разным местом в цепочках конвертации. Тупое математическое улучшение. Больше ради больше. Вся игра превратилась в тупое конвертирование всего во вся.

JPall написал 2 года назад: # скрыть ответы

Стратегия угля - доминирующая стратегия, позволяющая выигрывать 95 процентов партий и игре вдвоём или втроём. Суть проста - уголь самый ценный ресурс. Добывается уже в начале игры по 4 штуки за раз. При конвертации в кокс количество не ограниченно и приносит дополнительно монете за уголь. При продаже через корабли стоит ещё 5 монет. В примитивном варианте стратегии достаточно просто построить пару деревянных кораблей. И выиграть борьбу а карту добычи угля, mконвой пользоваться пару раз в неделю. На еду можно забить. К 10-11 неделе конвертировать весь накопленный угол в кокс. Получив 30-40-50 монет. Докупить корабли на эти деньги. Затем удачно достроить ещё корабль и вовремя начать сбывать накопленный уголь, немного металла и коров. И размазать честно кормящего каждый ход своих рабочих соперника со счетом где-то 400:180.

DmitriyP написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вы раскрыли тайну Гавра? Где-то я уже это слышал применительно к другим замечательным играм.

JPall написал 2 года назад: # скрыть ответы

К чему это замечание? В игре есть дисбаланс. Я его описал. Если оба игрока его знают, то могут побороться. Если только один в курсе, то выиграет он. В игре просто не работает механика кормления и переработки коров в мясо, ибо не эффективна. В целом игра не сломана.

DmitriyP написал 2 года назад: # скрыть ответы

Мы в своей компании, к счастью, дисбаланса не заметили, может не так часто играем в Гавр? Партии каждый раз проходят по-разному. В любом случае я бы не стал каждый раз разыгрывать одну и ту же стратегию, даже если бы она гарантированно приносила выигрыш (хотя поражений не терплю). Вы тоже попробуйте выиграть другим способом, может найдете стратегию еще лучше:))

JPall написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вы не поняли. Я много сыграл и все попробовал в Гавре. И угольная стратегия это только путь сбора победных очков, к нему ведь ещё надо идти. Если по нему идут оба, то получается очень интересно. Я сыграл 180 партий в Гавр со случайными игроками, среди которых были и мастера и новички. Проиграл 8, выиграл 172. Последние 30 игр отдавал здание с углём соперникам. Но в игре нет более эффективных способов играть. И зачем тогда играть в поддавки?
Все равно как в шахматах - один охотится за королем соперника. Второй выбрал втайне жертвой ладью и ставит ей мат.

DmitriyP написал 2 года назад: # скрыть ответы

Тогда все понятно. Только не понятно зачем Вы заиграли игру до дыр (как Вы столько раз умудрились сыграть другой вопрос)? После стольких партий мне тоже было бы играть не так интересно. Но мне это не грозит.

JPall написал 2 года назад: # скрыть ответы

У меня была коробочная версия. Сыграл раз 10 в семье - понравилось. Черт дернул на iPad купить. А там сильные соперники, онлайн играть очень удобно, ничего не гонит, все само считается. За пару лет и сыграл. Уже не тянет. Но игра классная. Особенно, когда встречал соперника, который первыми семью ходами даёт тебе понять, где тебе, с твоими 150 победами, настоящее место. Вот тогда тема однообразности игры отходит на второй план. К тому же в ней очень много мелких трюков есть, которые можно использовать, чтобы перевернуть проигрышную партию в победную. Все эти мелочи сложно понять, если раз 30 в жизни сыграл. Любая есломанная игра при таком количестве игр по другому раскрывается. Почитайте отчеты игроков о Борьбе за галактику, например. Как игра раскрывается для них после со ой, пятисотой и двухтысячной партии. Интересный эффек, короче. Стоит на какой-нибудь игре испытать.

JPall написал 2 года назад: # скрыть ответы

"Есломанная" прошу читать как "не сломанная".

Ogro написал 2 года назад: # скрыть ответы

В просьбе отказано.

JPall написал 2 года назад: #

Эх.

Romantic написал 2 года назад: #

Бонанза, это да. Вообще одной из первых игр в нашей компании была) Всё думаю стоит или нет с дополнениями пробовать, потому как в базу мы не одну сотню партий наиграли.

serfalinskiy написал 2 года назад: # скрыть ответы

"Прямого взаимодействия в игре нет, то есть нельзя прийти к другому человеку и украсть что-то у него с грядки"

А в каких еврогеймах оно есть? Из последнего только в "Брюгге" можно, например, вселить вора и украсть монеты у соперников.

в Агриколе вы можете забирать ресурсы с общего поля, лишая соперников возможностей к развитию, это и есть взаимодействие, которое равносильно вашему "украсть что-то с грядки")) Особенно если оппонент не позаботился о настройке "пищевого движка", можно очень жестко блокировать его усилия.
Для этого жанра - игра довольно интерактивна, ИМХО. Просто не нужно путать "прямое" и "непрямое" взаимодействие, в конечном итоге от вашего умения реагировать на действия соперников и планировать зависит финальный результат.
Некоторые считают и Puerto Rico с Caylus играми без взаимодействия, пока не поиграют с опытными соперниками)

USSRocker написал 2 года назад: # скрыть ответы

>>"Прямого взаимодействия в игре нет, то есть нельзя прийти к другому человеку и украсть что-то у него с грядки"

А в каких еврогеймах оно есть? <<
В Patchwork! :))

Если честно, то украсть что-нибудь - это прямой конфликт. В Колонизаторах Катана, чисто для примера, просто прямое взаимодействие, когда игроки обмениваются ресурсами. Кстати, украсть монетки можно в Deus & Troyes, если вам это надо. :)
Именно игровой минус прямого взаимодействия в тех ситуациях, когда выбор игрока "с кем взаимодействовать" (не важно как: агрессивно или миролюбиво) не может быть решён относительно каких-то абсолютных аспектов в игровой ситуации. И от этого игроки могут фрустрировать, когда с ними не сделали обмен или, наоборот, их забили войсками. Кто-то находит в этом фан, люди разные. Но в немецкой культуре игра воспринимается больше как честное/независимое/непредвзятое соревнование.
Так вот, теперь к Розенбергу. В Ora et Labora как раз есть классный подход. Каждый игрок в этой игре строит своё табло из уникальных зданий, которые отражают произведственные процессы во Франции и Ирландии в давние времена. И представьте, хотите сварить пива? Или испечь хлеб? Только у одного игрока есть такое здание. Если оно не у вас, то вы "заключаете контракт" (в игровых терминах) с другим игроком, и он ставит свою фишку на нужное именно вам здание на его поле и выполняет нужную процедуру. Вы взаимодействуете с другим игроком, только потому что он обладает чем-то уникальным (и полезным на текущий ход) для вас. Очень хорошо работает.

USSRocker написал 2 года назад: #

Ещё в At the Gates of Loyang есть карточки помощников, которые тоже добавляют прямого взаимодействия.

Romantic написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я не очень люблю споры насчёт всей этой условной терминологии, просто в моём представлении "взаимодействовать" это именно совершить действие рассчитанное на какого то конкретного игрока. "Ага, у ты в конце будешь получать очки за то-то и за-то, на тебе карту убер-проклятья, которую я всю игру берег для тебя" или там "Ты не лидер, поэтому я буду торговать с тобой, а не с тем игроком". А когда в Агриколе, ты запланировал строительство чего-либо и задумчиво берёшь лес, и при этом кто то вскакивает со словами "Вот жешь гад!", ну то такое. Во всяком случае конкретно в Агриколе мне сложно представить ситуацию, когда кто-то будет специально играть агрессивно против других игроков занимая раунд за раундом ненужные ему позиции из вредности. Всякое может быть, не исключаю что и такие игроки есть, но я такого не встречал)

serfalinskiy написал 2 года назад: # скрыть ответы

это не значит раунд за раундом мешать, а только в ключевые моменты - перед урожаем, в последнем или предпоследнем раунде и т.д.))

Romantic написал 2 года назад: #

Ну я ж не спорю, скорее всего это и правильно! Но обычно конец игры, даже если всё хорошо с едой, это - "Аааа!!! ни одной коровы! Где взять тросник чтобы в каменный дом апнуться! Овощи!!!" В большей части игр я вообще вижу что там у других игроков, уже на стадии подсчёта очков))

Чего то вспомнил пример на эту тему, друзья, с которыми постоянно играем, съездили в Литву к друзьям. Вернулись, говорят, они такими глазами удивлёнными на нас смотрели. ""Билет на поезд" мирная игра?! Да тут весь смысл игры только пакости другим делать!!!"

GeniusGray написал 2 года назад: # скрыть ответы

>> А в каких еврогеймах оно есть?

Лорды Ватердипа, Имперские Поселенцы (и, вроде как, Новая Эра), Инновация, Дикий Дикий Запад, 7 чудес (Города, Вавилон), 7 чудес Дуэль, Борьба за Галактику, Бездна, Брюгге и тд, можно продолжить список. А это только игры с ПРЯМЫМ взаимодействием на игровое состояние оппонентов (ресурсы, карты) с последующим их отъемом или уничтожением.
Если же сюда добавить прямое, но не агрессивное взаимодействие, а-ля осознанное выставление цены на нужные противникам тайлы, как в Замках безумного короля, то список становится еще больше. И это я пока перечислил по памяти то во что играл недавно..

А те игры которые вы обозначили, Кайлюс, Пуэрто Рико - они про косвенное взаимодействие.

serfalinskiy написал 2 года назад: # скрыть ответы

вопрос задавался автору статьи.
я то отлично знаю, где оно есть, и про Пуэрто нигде не писал, что там прямое))

GeniusGray написал 2 года назад: # скрыть ответы

>> А в каких еврогеймах оно есть? Из последнего только в "Брюгге" можно, например, вселить вора и украсть монеты у соперников.

Ну я и перечислил за автора, что атаки есть не только Брюгге. А так, ок, я же не с целью кого-то в чем-то уличить..

serfalinskiy написал 2 года назад: #

и я не с целью уличать) просто вопрос взаимодействия в еврогеймах - это отдельная и очень широкая тема ;-) я имел в виду, что в большинстве евро нет прямого взаимодействия, это уже как жанровая особенность, которую не стоит воспринимать, как недостаток)

DmitriyP написал 2 года назад: #

Согласен, взаимодействие еще какое, покуда источники ресурсов в общем доступе и ограничены.

ReadyGun написал 2 года назад: # скрыть ответы

Просто отличный обзор, и фотографии такие в стиле воспоминаний. Карты не совсем как мои, это какое то раннее издание или ПНП? И согласен что все эти термины миплплейсмент, еврогейм И так далее звучат как клише.

Romantic написал 2 года назад: #

Фотографии в стиле Агриколы)) Если посмотреть на карты действий, но я уже поздно понял, что как то странно смотрятся.

А карты, да. Это для удобства перевод карт с какого то старого-престарого ПНП.

ORTIZ написал 2 года назад: #

еврогейм, миплплейсмент!