-AdRiver-
Officer_Sugar написал полминуты назад к игре Santorini: # Всё просто: если играете втроем, то у каждого игрока будет по две фигу...
moonlight2 написал час назад к мысли на тему "Покорение Марса" - это что-то типа "Монополии"?: # Или на "Покорение Марса" - такой же отстой, вырвавшийся в топы за счет...
Desert_witch написал час назад к мысли на тему Комиксы про настольные игры, часть 2: # Я не догнал, в чем космический эффект первой. Крепко подозреваю, что е...
Nataly23 написала полтора часа назад к игре Агентство «ВРЕМЯ»: # Вопрос такой по правилам: как то вроде понятно написано и в то же врем...
XZidan написал полтора часа назад к мысли на тему Комиксы про настольные игры, часть 2: # Сквозной сюжет в этих комиксах будет?
Портал в мир приключений [19.07.2018]
Что происходит в мире настольных ролевых игр? Отвечаем.   В этом выпуске: Н...
Голосуем кошельком [18.07.2018]
Что можно поддержать кошельком на краудфандинговых площадках? Отвечаем.   В эт...
С миру по нитке [17.07.2018]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: «Геменот» написал...
Обзорная башня [16.07.2018]
В этом выпуске: статья про то, чему разработчики могут научиться, разбирая «Серп...
«Владыки Эллады» на CrowdRepublic
Динамичная настольная игра в жанре технофэнтези.

Elvin

Руководство по базовой версии «Доминиона»

06 апреля 2012

Информация

добавить
игры Доминион
Дата: 06 апреля 2012
Источник: dominionstrategy.com
Оценка пользователей
8.5639
-

Эта статья предназначена для людей, которые играют в базовую версию «Доминиона» и хотели бы изучить общую стратегию игры. Предполагается, что вы уже сыграли достаточно партий в «Доминион» и имеете общее понимание принципов игры: руководство предназначено для тех, кто начал играть недавно, но уже представляет, что конкретно делают какие карты.

 

Это руководство подробное и всестороннее, но нужно понимать, что оно не заменит «чувства карт», которое приходит только с опытом игры. Здесь обозначены основные положения стратегии, но вам предстоит самим научиться их разыгрывать и адаптировать к игровой ситуации.

 

Люди часто спрашивают: «Какую часть купить, базу или «Интригу», если я только начинаю играть?». Я всегда рекомендую начинать с базовой версии, поскольку в базовых картах содержатся все основные принципы «Доминиона» в чистом, «рафинированном» виде: атака Проклятьями (Ведьма), снос карт (Часовня), +действия (Деревня), снос карт с выгодой (Ростовщик, Шахта), стратегия большой колоды (Сады), атака с уменьшением руки (Ополчение), атака с осмотром колоды (Шпион, Вор).

 

Это руководство разделено на три части: Анализ сета, Построение колоды и Игра.

 

Анализ сета

 

Три самые важные карты, на которые стоит обратить внимание в сете карт Королевства — это Сады (с Мастерской), Часовня и Ведьма. Присутствие любой из них радикально меняет игровой процесс. При этом сочетание «Мастерская/Сады» является самостоятельной стратегией, остальные две карты — это необходимые компоненты практически любой колоды.

 

Конечно же, с опытом вы начнёте обращать внимание на подробности: к примеру, в игре на несколько игроков Вор может стать серьёзной угрозой для тех, кто строит колоду на сносе карт, а Реконструкция —значительно изменить финал игры. Но пока вы новичок, просто держите в голове Большую Троицу карт, а остальное придёт с опытом.

 

Сады и Мастерская

 

Данная стратегия детально описана в статье «Сады». Любая игра с картами Сады и Мастерская (иногда также Сады и Лесоруб) — это, как правило, гонка «садовников», и мало какая другая стратегия сможет похвастаться такой же быстротой сборки. Практически бесполезен снос под Часовню или построение колоды с механизмом, хотя Ведьма может и быть полезна.

 

Без Мастерских карта Садов представляет собой куда меньшую угрозу и является, скорее, последним, отчаянным гамбитом для тех, кто остался позади по числу Провинций и Герцогств, но собрал толстую колоду. В игре с Часовнями (см. ниже) карта Садов практически бесполезна.

 

Часовня

 

Часовня — лучшая карта в игре и, если верить Дональду Ваккарино, возможно, самая сильная карта в своей ценовой категории, которая будет когда-либо издана. Неважно, какую колоду вы разыгрываете (кроме «Садовой» и «Кузница — Большие деньги», см. ниже), Часовня ускорит её, избавив от мусора. Играть с Часовней легко — сносите на свалку как можно больше Меди, Поместий и Проклятий, при каждой возможности. Эффект будет просто потрясающий.

 

Единственная другая карта для сноса в базовой игре — это Ростовщик, который работает гораздо медленнее. Являясь, тем не менее, важной картой, он меняет ход игры далеко не так сильно, как Часовня.

 

Ведьма

 

Неважно, какая у вас колода, в любом случае стоит купить Ведьму и играть её как можно чаще. Ни Ров, ни Часовня не служат достаточной защитой от наплыва Проклятий. Атаки Проклятиями являются сильнейшими во всём «Доминионе», и неважно, со сколькими вы играете дополнениями и насколько вы опытны, просто хватайте их как можно скорее.

 

При случае возможно встраивание способности «+2 карты» Ведьмы в механизм +Действия/+Карты (см. ниже), но атака и без этого достаточно сильна. Поэтому даже в отсутствие Деревень и Фестивалей не бойтесь сыграть Ведьму, получив на руку «мёртвые» действия.

 

Построение колоды

 

В базовом «Доминионе» существуют три основных вида колод. Можно смешивать и сочетать первые два, но Большие Деньги стоят от них особняком.

 

Вечный двигатель

 

Как правило, это колода, построенная на Лабораториях. В дополнениях есть и другие карты для построения «вечного двигателя», но в базовой игре цепочки Лабораторий — простейший путь к большой руке, потому что они не страдают от недостатков систем +Действий/+Карт, которые описаны ниже. В особо плотной (то есть почищенной с помощью Часовни) колоде тот же фокус возможен с цепочкой Рынков, если Лаборатории недоступны. Но последние всё же предпочтительнее, так как +1 карта — более ценный приз, чем +1$ и +Покупка.

 

Если первичный «движок» вашей колоды — Лаборатория, у вас остаётся ещё место для последнего, завершающего Действия в случае набора на руку колоды целиком каждый раз. Лучше всего в эту нишу впишутся Ополчение или Ведьма. Исключая их — Реконструкция или, возможно, Лесорубы (если вам нужна +Покупка) будут неплохими вариантами. Если вам нужно несколько завершающих Действий, можно добавить пару Деревень или Фестивалей (или сыграть Тронный зал на Лабораторию), но всё равно нужно постоянно покупать Лаборатории, так как они являются ключом к работе данной колоды. Погреба также необходимы: они помогут выжить, если вы начнёте поднимать из колоды тучу зелени.

 

Основной недостаток цепочки Лаборатории состоит в том, что она фактически не приносит денег, а просто берёт карты. Поэтому покупку Лабораторий придётся смешать с покупками чего-то, что даёт деньги: лучше всего Рынков или Золота. Поскольку вы будете (скорее всего) постоянно брать на руку огромное количество карт, следует позаботиться о +Покупке. Это нужно затем, что при правильном балансе закупки Лабораторий и Золота вы сможете с лёгкостью набирать до 13$ (достаточно для Провинции + Лаборатории, что позволит вашему двигателю работать даже при покупке Провинций и захламлении ими колоды), а то и 16$ (для покупки двух Провинций за ход).

 

Система +Действия/+Карты

 

Построение таких систем очень подробно описано здесь. В базовой игре ваши +Действия будут поступать от карт Деревня и Фестиваль, а +Карты будут поступать от Кузницы, Библиотеки и Зала Совета. Комбинация «Фестиваль/Библиотека» работает довольно хорошо, но занимает больше времени на сборку и довольно сильно завязана на снос карт на свалку. «Деревня/Кузница» — более простая комбинация, но в ней отсутствуют источники денег и +Покупки. Недостаток Зала Совета может показаться ощутимым, но обычно это не так, и в любом случае вы можете дополнительно использовать Ополчение для нейтрализации преимущества, данного оппонентам.

 

Как и с цепочкой Лабораторий, обеспечьте себе источник +Покупок, так как смысла в навороченной системе, набирающей 20$ за ход ради покупки одной Провинции, нет. И, как и в случае цепочки Лабораторий, Погреба крайне важны для снижения шанса «неудачной» руки. Построить такую колоду сложнее, чем колоду с Лабораториями, так как здесь играет роль порядок взятия карт, как следствие — большая уязвимость для атак Проклятьями.

 

Большие деньги / Кузница — Большие деньги

 

Не уверен, что стоит называть это стратегией, скорей алгоритмом. Покупайте провинцию с 8$, покупайте Золото с 6-7$, покупайте Серебро с 5$ и ниже. Если есть Кузница, купите одну Кузницу как можно скорее и полностью переключайтесь на карты Казны (вариация стратегии: покупка Герцогств при 5$, когда остаётся 5 и меньше Провинций).

 

Эта стратегия — своеобразный «рубеж» продвинутых игроков, здесь отражена разница между колодой эксперта и колодой новичка. Хорошие колоды побеждают «Большие деньги» / «Кузницу — Большие деньги» без труда, а большинство колод новичков — не могут. В дополнениях данная стратегия была уже заметно ослаблена (см. статью «Кроме серебра»в процессе перевода — прим. перев.). В любом случае эту стратегию следует использовать как мерило колоды: в игре без атак «Большие деньги» получают в среднем 4 Провинции к 17 ходу, а «Кузница — Большие деньги» — к 14 ходу. Если в отсутствии атак ваша колода работает хуже, это повод задуматься и пересмотреть её.

 

Игра

 

Начало игры

 

С чего начать? Проверить наличие Садов и Мастерской на столе. Если нет, и стартовый расклад 4$/3$, то если доступна Ведьма, берите Пир (если есть), чтобы как можно скорее получить Ведьму. Таким же образом, как можно скорее купите Часовню (даже если придется переплатить за неё в одну из двух первых покупок). Если ни Ведьмы, ни Часовни на столе нет, берите Ростовщика, Ополчение или Серебро — всё это неплохие карты для старта.

 

Если повезло набрать 5$/2$, приоритет имеют Ведьма и Лаборатория. Если их нет на столе, берите любую другую карту на 5$, хотя Зал Совета и Библиотеку, вероятно, стоит брать, только если вы планируете строить на них колоду.

 

Построение системы

 

Лучше всего, если у вас уже есть идея, какую колоду вы будете собирать. Придерживайтесь плана: не распыляйтесь и не берите посторонние Действия просто потому, что они круто выглядят. Запомните, что за парой исключений (Рынок, Фестиваль) вам всегда потребуется покупать Сокровища для поднятия с помощью вашей системы: лучшая цепочка Лабораторий всё равно только поднимает карты, и обеспечить деньги среди этих карт — ваша задача.

Эндшпиль

 

Когда же начинать покупать Провинции? Если вкратце — как можно скорее. Есть исключения: если ваша система Лабораторий установлена, и вы получаете 10$ с несколькими покупками каждый ход, стоит потратить ход и взять Золото, чтобы брать 13$ (а 13$ уже гораздо лучше, так как это Провинция/Лаборатория каждый ход). Или можно дотянуть до 16$, а затем «выстреливать» по две Провинции следующую пару ходов. Все это зависит от скорости работы колоды противника: следите за ним и не тяните до момента, когда Провинций останется уже слишком мало.

 

Когда начинать покупать Герцогства? Опять же, зависит от колоды. При наличии Погребов или, может быть, Шпиона можно начинать покупку раньше обычного. Но, как правило, я начинаю покупать их в игре на 2 игроков, когда остаётся примерно 4 Провинции. Хорошее мнемоническое правило: всегда покупай зелёные карты раньше, чем решишь, что уже пора.

 

(Оригинал: "Guide to the Dominion Base Game", http://dominionstrategy.com/2011/06/19/guide-to-the-dominion-base-game/.)

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
Fermalion написал 4 года назад: #

«Покупайте провинцию с 8$, покупайте Золото с 6-7$, покупайте Серебро с 5$ и ниже.»

Ну, в общем, именно эта стратегия и вызывает большие опасения. На BGG было более подробное описание того, как эта тактика — названная «Сильвер-тестом» — тащит и выигрывает любую игру.
Меня, как новичка в игре, это разочаровало: неужто такую сложную и сбалансированную игру действительно так легко «поломать» такой тупой комбой?

Вы пишете, что хорошие колоды с легкостью могут сломать эту стратегию, и мне хотелось бы верить, что это действительно так. Вопрос лишь в том, смогут ли эти самые «хорошие колоды» поломать тактику «больших денег» без привлечения «Интриги» и прочих дополнений, только лишь средствами базового набора.

4nobodyman написал 5 лет назад: #

Спасибо, очень полезно.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

всегда было интересно, зачем вот такие вот статьи пишут, а, главное, читают

т.е. кто-то вместо того чтобы другие игроки сами шевелили мозгами, расписывает, как и что нужно делать... и получается в итоге соревнование удачи двух одинаковых исполнителей чужой воли

Vladislav написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Есть игроки, которым интересно выигрывать. Порой даже больше, чем играть...

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

ну разве что, только это ж не персональное достижение, а так, статью прочитал

nastolkus написал 6 лет назад: #

Мне было интересно почитать потому, что так лучше начинаешь понимать стратегии. Почему именно эта карта сильная? Начинаешь задумываться. Я пока играл в доминион всего 2 раза и мне очень интересно было читать. Я не могу себе позволить играть каждый день, поэтому любая пища для размышлений между моими игротеками это замечательно. Я пропускаю некоторое количество этапов "дошёл до этого a posteriori" Играть от этого менее интересно не станет, имхо

Maestro_skl написал 6 лет назад: # скрыть ответы

При всем уважении, вы пишете ерунду. Исходя из вашей логики: спортсменам не нужно слушать тренера, студентам учиться в университетах, а математикам нужно каждый раз изобретать цифры. Дело не в том, что "я почитал статью и всех победил", так не бывает. Такие статьи в первую очередь полезны тем, что зная распространенные стратегии хороший игрок начинает строить свои, которые бы могли выигрывать эти "самые распространенные". Умный человек, прежде чем решать проблему, всегда поинтересуется как ее решали другие, а не будет каждый раз изобретать велосипед.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

при всём уважении к Доминиону, читать статьи, чтобы узнать 2,5 стратегии этой игры и потом что? уметь обыграть своих друзей новичков с полтычка - зачем? при учёте того, что всё вычитал из статей, то какое здесь великое достижение?

игроки в Доминион - не спортсмены, если только не планируется какого-то турнира по этой игре и хочется "показать класс", но это уже вообще другая сфера, лично мне так же непонятная, как и такие статьи, когда игра превращается в состязание

nastolkus написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Мир не так чёрно-бел :) Если хотя бы нескольким людям, по разным мотивам, было интересно читать, то почему бы и не написать подобное?

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

в параллельной теме читал тут про мучения игры в Галакси Тракер (!!!), вот с такими вот деятелями и нет смысла играть, когда игра превращается чёрт знает во что

nastolkus написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Сколько ни видел ваших сообщений, в основном скептицизм :) Всё не так плохо :) Проще надо на это всё смотреть, мне кажется. Настолки - это удовольствие

DrNik написал 6 лет назад: #

да настолки это удовольствие, с чего и начали

Elvin написал 6 лет назад: #

Значит эта статья просто не для вас, а для тех, кому эта "другая сфера" понятна и нужна :) О чем спорим-то?

scafandr написал 6 лет назад: # скрыть ответы

согласен. принципиально не люблю читать такие статьи, где описывают тактику многопроцентного выигрыша. Особенно, когда этим грешна игра.

nastolkus написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Дело в том, что Вас никто и не заставляет читать. Понимаете такую тонкость ситуации? Если не нравится Вам, то зачем запрещать писать \ читать остальным? Вот без подколок, что вы хотели сказать своим сообщением? Что вы настолько умный и принципиальный? Ну молодец, как бы. Искренне восхищаюсь Вами :)

scafandr написал 6 лет назад: #

я нигде не написал, что я ЗАПРЕЩАЮ такое публиковать, что я агрессивно настроен по отношению к таким статьям и к людям,которые их публикуют. что я поджидаю их возле подъездов, чтобы набить всем морды, потому что этим я хочу сказать, что умный.
вы умеете читать сообщения? если да, то я тоже восхищаюсь вами, кэп

scafandr написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ну а уж если раскрыть смысл моего глупого и нелепого ответа, то мой личный принцип заключается вот в следующем. Если мне игра нравится и я в неё продолжаю играть, то статьи в духе «Как выиграть легко за 3 хода, особенно когда это 100% вариант» убивает во мне желание играть в эту игру. Так было часто с ККИ у меня. Ты пытаешься собрать что-то, придумываешь свою стратегию, а потом тебе говорят – мужик, вот чемпионская дека, против неё нету приемов, выкинь весь свой мусор, собирай вот это. И самое главное, что потом сам к этому приходишь, что и правда, вот эти комбы и вот эти персонажи смотрятся выигрышно. Но к этому хочется придти самостоятельно, а не прочитать где-то. Подобные статьи мне очень интересны тогда, когда теряется интерес к игре. Например, играл давно, надоело уже, а тут раз, и что-то новое узнаешь, новую тактику. И её хочется проверить, что является хорошим поводом опять сыграть в забытую игру. Я не говорю, что подобные статьи плохие, я просто стараюсь обходить стороной те статьи, которые посвящены играм, которые я ещё хочу больше изучить сам. Всего лишь.

DrNik написал 6 лет назад: #

ваще +1

Orccc написал 6 лет назад: # скрыть ответы

мало посмотреть топдеку в интернете, надо еще и играть, как чемпион.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

ну учитывая, что в матыге всего 2-3 действия на выбор, то это, конечно, нетривиальная задача

Greta написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Думаю, вы не правы, имей вы даже чемпионскую деку, но не имей опыта, скорее всего вы проиграете хорошему игроку или тому кто составил эту самую "пресловутую чемпионскую" деку… И хотя для MTG хорошая колода играет очень значимую роль иногда не в ней вся соль.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

опыта сколько? мтг - это не шахматы и даже не шашки, там реально выбор действий не столь огромен

Orccc написал 6 лет назад: # скрыть ответы

мне кажется, что в мтг Вы видели только учебные наборы по 40 карт.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

в своё время отыграл партий 40-50 против компьютера, дабы составить представление о предмете, какие там колоды для меня не так важно, потому что закупаться бустерами для игры с такой механикой для себя решил пустой тратой денег

Orccc написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Вот именно про это я и писал в предыдущем комментарии (

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

об этом - о чём? вы намекаете на то, что нужно сначала собрать колоду карт, чтобы понять всю суть игры?

Vladislav написал 6 лет назад: #

Создайте отдельную "мысль" на эту тему.
Эта дискуссия уже давно вышла за рамки обсуждения данной статьи.

Orccc написал 6 лет назад: # скрыть ответы

неточно выразился. Я говорил про последний по времени комментарий. Вот про это предложение.
" Играется одна-две партии, делается вывод о косяках в балансе или сверхлегкости/сложности игры и все.."

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

повторю свой вопрос, что вы хотите сказать?
я сыграл раз 50, ну на всякидку, попробовал разные колоды (видимо, в электронной версии они базовые), изучил туториалы с достаточно замысловатыми приёмами - что конкретно, по вашему, не даёт мне возможность полноценно судить об этой игре?

Vladislav написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Количество сыгранных партий не обеспечивает понимания игры.
Понимание, - это когда ты знаешь, как надо распоряжаться ресурсами (не маной), понимаешь темп, как определить ценность карты в конкректной ситуации и общем контексте. Про слои я думаю, вы даже не слышали.

Вообще, можно сказать, что игра колодами это скорее пережиток, а истинное своё лицо Магия сегодня показывает в Limited. Именно этот формат наиболее интересен, а вы с ним вообще дела не имели. То есть поиграли, по сути, 50 раз в версию с ограниченной функциональностью.

Вы получили определённое впечатление, это да. Но не надо называть поверхностное впечатление пониманием игры.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

переводя на русский язык всю эту воду (да я не знаю, что такое слои, что такое лимитед и пока не понимаю, зачем мне это знать про конкретно эту игру), вы хотите сказать, что нужно накупить бустеров, чтобы понять MtG, потому что то, что предлагается изначально - обрезки и недоделки?

Vladislav написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Нет, покупать ничего не нужно.
Надо просто поиграть в игру на всех уровнях, которые в ней заложены.

"Я сыграл один круг в Покер. Я отлично понимаю игру. Зачем вы меня тут грузите необходимостью думать над тем, когда пасовать на префлопе."

"Я прошёл одну проверку навыков в BSG. Унылая игра, побросали карты в центр, что-то побурчали и повертели диски."

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

я не понимаю ваших аналогий, я уже сказал, что сыграл не полраунда и не полпартии

где там могут быть ещё уровни без новых карт вопрос открытый до сих пор

Vladislav написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Вот с этого и надо было начинать. Не знаете, не понимаете, а мнение своё излагаете громче всех.

И ладно бы просто высказались, вопросов не было бы, так ведь развели крику больше чем на 80 комментариев с оспариванием всего подряд. Да ещё и достаточно далёких от темы.

Прекращайте этот флейм и, прежде чем высказывать своё мнение, потрудитесь что-нибудь почитать по обсуждаемому вопросу.

DrNik написал 6 лет назад: #

я не понимаю смысл той воды, что вы тут льёте, а не обсуждаемый предмет

один про шахматы ничего сказать не может, второй про МтГ, но мнение имеют все, хрен оспоришь, потому что из пустого в порожнее переливают только

nastolkus написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Не надо с ним спорить. Это не слишком умный молодой человек (судя по категоричности и безаппеляционности). Если посмотреть на его комментарии вообще по тесере - одни минусы. Есть люди, которым важно повышать чувство собственной важности обделывая всё вокруг. Не кормите тролля, имхо

DrNik написал 6 лет назад: #

гыгыгы

Orccc написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Вот я и смотрю, что кто-то совершает ошибки детские, кто-то путается в фазах и просит откатить ход, кто-то играет по шаблону, не подстраиваясь под деку противника. Наверное это потому, что игра простая: взял карту, посмотрел, сколько земель, все затапал и сыграл пару карт с руки, передал ход, проиграл.
Но это если про магию, а статья у нас про Доминион. Такие статьи полезные для новичков, но не являются панацеей. Играть Вас они не научат, но помогут научиться.
Правда, в последнее время в рунете научиться играть стало не очень модно. Играется одна-две партии, делается вывод о косяках в балансе или сверхлегкости/сложности игры и все... Игра идет на полку... Печально

kwout написал 6 лет назад: #

Схожие ощущения меня посещают в последнее время. Уверен, что многие настолки глубже чем шахматы, что по ним можно писать толмуды и играть в одну настолку многие годы. Вот только это не модно:) Модно поиграть в как можно большее количество разных игр. Вот сыграли мы в Galaxy Trucker пару раз, а меня уже просят принести доп. И это печалит меня.

nastolkus написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Еще один развёрнутый колмментарий какой вы замечательный :) Да никто же не спорит. Ваш подход очень хорош и правилен. Обходите статьи подобные этой. Иногда это единственно правильный путь насладиться игрой. Но не всегда. Я считаю, что подобные статьи, зачастую, интересны. Особенно тем, кто не имеет много времени и хочет быстрее понять _суть_ игры. Если так - то вот так получится. А если эдак - то вот так. Думайте. Почему люди с удовольствием изучают шахматные партии чемпионов? Ваш Кэп.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Доминион - это не шахматы, повторюсь ещё раз.

nastolkus написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Уровень другой, конечно. Не спорю. Но тоже можно и поизобретать _различные_ стратегии. Я пока не готов аргументированно спорить ибо пока, к сожалению, не имею богатого доминион-опыта. Но он будет - мне понравилась эта игра.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

так изобретайте, это же намного интересней, чем читать задротов, которые уже изучили и просчитали всё тысячу раз

nastolkus написал 6 лет назад: #

У меня нет столько времени, чтобы тратить его на то, что можно узнать откуда-то ещё. Ещё раз повторю, что лучше я сыграю 3 игры понимая что происходит, чем 40 игр "просто собирая карты случайным образом". имхо и всё такое

Levsha написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Тоже считаю, что весь сок в Доминионе, это посидеть над набором карт минут 10 и хорошенько прикинуть свой ход игры, прогоняя в голове десятки вариантов и альтернатив ее развития. Только эксперименты и изобретательность удерживают интерес к этой игре. Намного приятней докумекать до "хорошей колоды" самому, нежели использовать в помощь какие то справочники.
Эту статью прочитал только до "Построение колоды", и мне этого оказалось достаточно для осознания принципа "базового Доминиона", пусть это уже отчасти и читалось как послание от "К.Очевидность". Сыграв в своё время партий 10, убрали базу на полочку да подальше, до лучших времен и "Интриг", немного разочаровавшись в примитивизме и очевидности стратегии "большие деньги". Но позже всё же дали ещё один шанс игре и тут она раскрывается по сей день. :)

Жаль что игра так сильно зависима от мастерства участников. Если нет стабильной компании оппонентов, то весь игровой процесс проходит "в одни ворота".

Лично для меня эта статья, как "ящик Пандоры". Пусть каждый сам решает для себя, как ему и какими способами познавать Доминион. Я предпочитаю до всего додумываться сам, получать удовольствие от успеха или разжечь внутри себя азарт и желание повторить неудавшийся сет. Нельзя превращать игру в "чистую математику" и "спорт" используя холодные расчеты гигов из справочника "Юный задрот". Ну вот, как то так. :)

Orccc написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Повторюсь, что здесь смысл не в слепом следовании определенной стратегии, а в понимании сути/глубины игры. Т.е. никто не против Вашего неприятия подобных статей, просто есть и другие люди. Например, я очень люблю читать внятные, адекватные статьи про стратегии. Я не просто люблю играть, а люблю играть хорошо. И разбирая какие-то конкретные примеры и задачи становится гораздо проще за столом.
Ваш подход по самостоятельному разбору правильный, без работы мозга побед не будет, но если Вы постоянно играете одинаково, то какой у Вас может быть прогресс? Всепобеждающие "большие деньги" - заблуждение многих новичков, но кто-то перерастает его, а кто-то забрасывает игру. Есть и более печальный вариант, когда кто-то играет 300 одинаковых партий, а потом весомо заявляет. Мол я сыграл 100500 партий, я все знаю, играть можно только так.
Насчет оппонентов. В любой игре должны быть или постоянно прогрессирующие по мастерству соперники или выход на бОльшее количество разнообразных соперников. Иначе игра и будет проходить в "одни ворота".
Извините, что так сумбурно написал, сказать хочется многое, но вот сформулировать четко не всегда получается.

DrNik написал 6 лет назад: #

Прогрессирующие соперники берутся оттуда же, откуда берётся собственный прогресс - с опытом. Когда играешь в одну и ту же игру в одной и той же компании, то тут как раз и идёт развитие навыков, на мой взгляд.

Levsha написал 6 лет назад: #

Все пучком, мыслю поймал :) Дело в том,что дав игре второй шанс, мы сейчас как раз таки и играем в неё совершенно по разному. Просто для меня глубокие настольные игры сравнимы с просмотром фильмов или сериалов, где ты, плывешь по течению, перед тобой постепенно открывается вся структура сюжета, а такие статьи для себя расцениваю как жесткий "спойлер", после которого лично у меня, совсем отпадает желание дальше вникать в суть.

Статья хорошая и полезная. Таким место быть, и я с большим удовольствием прочитал её НЕ до конца :) Остальное наверное для тех, с кем я никогда не сяду за один стол, но не отрицаю того, что эти мастера потом собираются в своём доминионском кругу и получают массу удовольствия уже по своему, по спортивному :) Всем мир, дружба и по жвачке! ;)

kwout написал 6 лет назад: #

Есть у нас в игровой ячейке один товарищ, который накануне перед игрой прочёсывает интернет в поисках подобных статей, изучает победные тактики и потом довольный, подготовленный приходит играть. И знаете, с ним что-то в последнее время мало кто садится за стол. Потому что одно дело чемпионаты, к которым надо готовиться, а другое дело обычные партии с товарищами.

Ну и конечно гораздо интересней самому придумывать тактики, чем использовать готовые шаблоны. Мне вот Эклипс очень нравится. И из 4-ёх партий 3 я играл за овощей. И с каждым разом я придумываю схему истребителей всё лучше и лучше, совершенствую тактику, и в этом есть кайф, а не в том, чтобы прочитать как это делает чемпион, и повторить как обезьяна.

Elvin написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Хм... а зачем вот ходить в секцию шахмат и учиться у опытных шахматистов стратегии игры и комбинациям, если можно сидеть и своим умом додумывать все?;)

terjul написала 6 лет назад: # скрыть ответы

Попал, что называется, в самую точку! Потому что , если кому-то нужна помощь в освоении игры, то это уже не круто...

Elvin написал 6 лет назад: #

То есть в секции шахмат, по-вашему, новички сидят и тупо играют друг с другом, пока кто-то из них <s>не напишет войну и мир</s> не изобретет какой-нить гамбит?:)

Astrey написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Есть странная тенденция. Заходишь на любой англоязычный ресурс (например тот же доминионстратеги), читаешь комменты к статьям, которые там выложены, и сравниваешь с аналогичными на русскоязычных сайтах. У англоязычной аудитории почему то почти нет подобных рассуждений "зачем вообще такие статьи пишут", "это не круто" и т.д. Люди читают, что то черпают из статей для себя и благодарят того, кто потратил свое время и силы на написание.
И не льстите себе, что "американцы тупые и копируют чужие стратегии, а мы сами с усами". Разница не в этом. Разница в том, что умный учится на чужих ошибках и ему не зазорно посмотреть на чужой опыт и чужие взгляды, чтобы извлечь оттуда что то полезное для себя.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

ну если кто-то считает победу в Доминионе чем-то таким выдающимся, ради чего стоит специально "учиться на чужом опыте", то впирёд

лично мне кажется на порядок интересней придумывать что-то самому и пробовать в игре, а не читать чужие статьи

nastolkus написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Это у вас, наверное, работа админа, нет семьи и детей :) Конечно лучше и интереснее доходить своим умом :) Все ли могут себе позволить тратить столько времени? Лучше я раньше осознаю что происходит и сыграю 3 игры, чем буду совершать детские ляпы игр 30. Имхо, конечно

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

каждое допущение неверно, ну да ладно...

нет возможности тратить время, чтобы до чего-то дойти? ну так а смысл вы тогда играете, раскладывая карточки по чужой указке, очень увлекательное занятие, ничего не скажешь

nastolkus написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Странно, что неверно :) Ну да не суть. Играть по чужой указке - не интересно. Играть понимая что происходит - интересно. Если я начну понимать что происходит раньше - я раньше начну получать удовольствие от игры.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

играйте больше, читайте меньше

мне, например, на порядок интересней играть просто с умными соперниками, нежели с теми, кто просто знает состав колоды или там процентные соотношения тех или иных вариантов

nastolkus написал 6 лет назад: # скрыть ответы

А может я уж как-нибудь сам решу чего мне надо делать побольше, а чего поменьше? Советы что-то делать, особенно непрошенные могу идти от авторитетного для советуемого человека. Поэтому эээ... ну в общем вы меня понимаете? ;)

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

в общем я понимаю, что сказать вам нечего в очередной раз...

чтоб было понятно, мне глубоко без разницы, как каждый сходит сума в своё свободное время, но раз уж вы сами захотели об этом поговорить, то не надо к концу дискуссии скатываться к тому, что вам никто тут не указ, тем более это вы тут распинаетесь о необходимости читать статьи и перенимать опыт мастеров

если что в Доминион я сыграл партий 200, а может 300, а может 400, не считал, причём во все возможные дополнения и их комбинации, поэтому как и чего знаю не по наслышке, но мне и в голову не придёт писать статьи о том, как там и чего нужно раскладывать - почему, уже объяснил надеюсь на пальцах

nastolkus написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Сказать есть что. Просто совершенно никакого смысла. Вам не нравится эта статья, вам не нравится шахматы и вы ожидаете, что все будут такими же как и вы. Вы глубокомысленно изрекаете глупости (выдавая их за истины), что шахматы - фигня ибо у них низкий рейтинг на bgg. Ну о чем можно с Вами спорить?

То, что Вам глубого без разницы - большинству абсолютно до лампочки. Примите это как данонсть. Я захотел не поговорить, а узнать почему эта статья не имеет права быть написанной. Вместо аргументов пространные изыски а-ля "я вот люблю вот так, а иначе - задроты" Это есть неприятие чужой точки зрения с сомнительными аргументами. Диалог просто НЕАОЗМОЖЕН. Понимаете?

То, сколько раз вы сыграли в доминион вовсе не делает Вам честь. Вы могли сыграть в него и 5000 раз не став ни умнее (от этого) ни авторитетнее. Если Вам не придёт в голову статьи, то вовсе не потому, что это "принципиально". А потому, что критиковать на порядки легче, чем создавать. Я тоже знаю это не понаслышке. Как просто зайти и закидать фекалиями то, что кто-то написал. МНЕ же это не надо - значит задроты написали для задротов.

Диалога не получится. Ибо ваш образ жизни мне не интересен. Вашим опытом по этой игре вы не делитесь "принципиально", а после опусов пр ошахматы и как человек не особенно.

Простите меня грешного - идите себе с миром другой дорогой, пожалуйста.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

если уж всё-таки есть, что сказать...

касательно шахмат разговор явно не получится, ибо в стиле "да что тут объяснять-то" - это не аргументация, вы претендуете на какое-то тайное знание, которого по факту не существует, и выдаёте банальности

могу ответственно заявить, что какой-нибудь Dungeon Twister 2 игра на порядок лучше, чем шахматы - почему? могу рассказать, да можно опять получить что-нибудь типа "да всё это спорно", "да тут всё и так понятно"

почему статья вредная я написал, именно задроты для задротов, если уж называть вещи своими именами

хотите чему-то научиться - играйте больше, это я уже опять повторяюсь, но раз в первый раз прошло мимо ушей, это а) интересней и б) полезней

количество партий в Доминион я указал с одной лишь целью, чтоб было понятно, что я знаю предмет дискуссии, в отличие от вас, кстати, а не ради там авторитета или что вы ещё сами ищите в интернете

ну и про творчество в интернете опять же у меня есть своё мнение: использовать вашу аргументацию - это позиция проигравшего, т.е. вы как бы соглашаетесь, что материал гавно (хотя я бы не сказал, что он такой, но сама концепция мне не нравится), но просите не трогать, чтоб не воняло, тут даже можно и не обсуждать дальше ничего

nastolkus написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ну сказал же "Ну вот и ладушки". Я очень рад за Вас и Вашу позицию. Сколько раз вам ещё написать, что диалога не получится?

korzhik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

слив защитан ©

простите, не удержался :)

nastolkus написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Как-то по детски у вас :) Я-то не знал, что у нас тут бой идёт :)

korzhik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

ну ты же тыкаешь минусики как шальной, значит идет :) а я просто прочитал и высказал своё мнение, которое до этого было нейтральным =)

nastolkus написал 6 лет назад: #

Я? :)

nastolkus написал 6 лет назад: #

Отлично написано

nastolkus написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Круто, это когда оригинальный адидас и семки лицензированные. А удовольствие от игр можно получать многими способами. Если я более осознанно буду играть в игру, то получу больше удовольствия. А осознанность даётся, например, тем, что обращают ваше внимание на некоторые нюансы. Которые своим умом надо доходить долго и муторно. Если я играю раз в две недели в доминион, то почему бы не готовиться к партиям? Причем всем игрокам?

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

т.е. думать своей головой у вас времени нет, а читать задротов время есть? при этом ещё и готовиться надо специально...

nastolkus написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Не понимаю почему эту статью написал "задрот". Мне было интересно её пролистать. Не то, чтобы я решил использовать эти стратегии, но, по крайней мере, теперь я пойму, если против меня начнут её использовать.
Человек потратил своё время и поделился опытом. Не нравится - не читай. Я вот не могу понять что вы хотите сказть-то? Можете сформулировать тезисно? Применительно к этому топику - что плохо?

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

это как бы общеупортебительное название людей которые заигрывают одну игру до того состояния, что можно потом про это книги сочинять...

я хочу сказать, что на порядок интересней игру играть самому, а не по чужой указке, если, конечно, цель вашей игры не победа в турнире каком-нибудь

nastolkus написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Да, намного интереснее играть самому. С этим никто не спорит. Почему именно этот топик вызвал ваше негодование - по прежнему непонятно. Очевидно, что многим он будет интересен. Примите за факт простую, объективную вещь - не каждый живёт по вашему образу и подобию. Некоторые по другому относятся и к играм и к обучению. И ЕСТЬ люди, которым эта статья интересна. Хотите, чтобы все были как вы? Это не реально :)

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

я не вижу смысла в ваших неуместных тычках в небо... своё отношение к статье я написал, своё мнение обосновал по вашей же просьбе, кстати, отчасти, если вас это не устраивает, то можно просто разойтись и забыть

nastolkus написал 6 лет назад: #

Ну вот и ладушки.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

потому что шахматы в таком формате - это уже не игра, а спорт, дома в неё играть в кругу семьи, видимо, уже не устраивает никого

я отлично играл в шахматы дома и ни в какие секции не ходил, было дело давно и неправда

nastolkus написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Это вы просто не понимаете что такое шахматы :) "Я с компьютером партий 20 сыграл" не имеет никакого отношения к шахматам :) Там интересная теория и, если понимать что происходит, а не двигать "лошадей буквой гэ" - интереснейшая игра.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

я-то как раз понимаю и понимаю чем шахматы отличаются от Доминиона

но опять же ни там, ни там не вижу смысла изучать чужой опыт, чтобы добиться звания лучшего в своей песочнице, ибо кроме потехи собственного эга ничего не даёт

nastolkus написал 6 лет назад: # скрыть ответы

У меня одноклассник (как же давно это было) был кандидатом в кого-то там в шахматы. Не поверите насколько было интересно с ним играть. Когда он делал ходы и объяснял почему ходит именно так. Чужой опыт, по крайней мере в шахматах, ну очень интересный. Когда ты изучаешь чужой ход мысли чеовека, который на них собаку съел. Поговорите с теми, кто серьёзно увлекается этой игрой - они вам объяснят на пальцах. Вы потратите годы собственных попыток, пока поймёте почему Карпов в этом случае двинул пешку.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

я не хочу восторгаться тем, как неизвестные мне мужики двигают фигуры в скучной и достаточно посредственной игре, основным достоинством которой является то, что она очень старая

я играл в шахматы в школьные годы, потому что тогда никаких других альтернатив не было, но сейчас при наличие богатого выбора потрачу время на что-нибудь другое, спасибо

nastolkus написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Смешно ответили :) Спасибо, посмеялся :)

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

а вы аргументированно...

nastolkus написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Да какие аргументы, если человек пишет откровенные глупости :) "Фигня эти ваши шахматы - вся соль том, что они старые" Мне тут рабинович напел :))) Это даже не надо комментировать - можно просто в рамочку и в инторнет :) На баш :)

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

ну если нечего сказать, то можно было бы так и написать...

251 место в рейтинге на БГГ (и 44 из абстрактных), как бы непрозрачно констатирует, что можно и получше игру найти

nastolkus написал 6 лет назад: # скрыть ответы

:))) Не нравится мне ваше море. Оно мокрое. И на BGG - вообще не в рейтинге :))) На баш... Только на баш

Диалога не получится :) Извините.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

да не вопрос, общаться с потоком смайлов неинтересно

nastolkus написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Кисо обиделос :)

DrNik написал 6 лет назад: #

было бы из-за чего, из-за ваших глупостей? смешно

kwout написал 6 лет назад: #

nastolkus постоянно переходит на личности, использует псевдоаргументы, обильно снабжает комментарии не несущими никакого смысла многоточиями и смайликами и выглядит в споре абсолютно бледно на фоне DrNik. Поэтому я присуждаю победу DrNik.

Astrey написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Рейтинг на БГГ скажет Вам только о том, что эта игра слишком академична чтобы вызывть бурные эмоции и нтерес у большинства людей. К отму же это слишком сложная игра, требующая огромного количества времени и сил, чтобы научиться в нее играть даже не хорошо, а хотя бы посредственно.

DrNik написал 6 лет назад: #

рейтинг на БГГ говорит ровно о том, что применительно к шахматам люди деляться на 2 категории: "это классика" (на этом мнение заканчивается, но кто-то может понаписать ещё какой-то отсебятины, которая слабо связана с реальностью) и "это сухо и скучно"

Astrey написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Основным достоинством игры является не ее возраст, а глубина, до которой не дотянулась еще ни одна другая настолка.
А восторгаться тем как неизвестные мужики двигают фигуры - согласен, это смешно. Но увидеть глубину мысли, красоту затеянной комбинации, неожиданное и изящное решение - это эстетическое удовольствие.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

на чём основано ваше заявление о несравненной глубине шахмат? давайте сравним
шахматы:
6 типов фигур, всего 16 с каждой стороны
полностью открытое поле из клеток 8х8 (64 клетки)
игроки ходят 1 фигурой за ход
1 вариант победы

Dunegon Twister 2:
8 типов фигур, всего 8 с каждой стороны
поле из 8 частей 5х5 каждая (всего 200 клеток + 20 на стартовых тайлах) с препятствиями разных типов и ещё и вращающиеся вокруг своей оси по воле игроков
игроки сами выбирают количество действий за ход (от 2 до 5, если память не изменяет)
вариантов победы (а точнее зарабатывания очков) базовых 2, но есть вариации в зависимости от условий сценария

и это всё не говоря уже о боевой системе, предметах и специальных умениях в DT2...

Vladislav написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Господа, обратите внимание. По моему, именно этим комментарием автор окончательно выдал в себе тролля.
Не поддавайтесь на провокации.

DrNik написал 6 лет назад: #

ещё один...
иногда лучше молчать, чем говорить

Legion написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Astrey, низачот.
Луркаем: ГО
</тема>

Astrey написал 6 лет назад: # скрыть ответы

К сожалению, я слабо понимаю Ваш "суржик".

Legion написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Объясню для непонятливых. Своей фразой, что шахматы это "глубина, до которой не дотянулась еще ни одна другая настолка" ты как бы это мягко сказать - пукнул в лужу. Т.е. вроде и громко получилось и даже пузыри идут, видно, что ты старался, но проблема в том, что ты мало понимаешь суть вопроса, который пытаешься обсуждать. Потрудись поискать немного информации про настольную игру ГО, она на порядок глубже той глубины глубин до которых смогли дотянуться шахматы.

Astrey написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Видно, что Вы старались написать уничижительный комментарий. Не более того.
Что касается Го - мне не нужно искать информацию, ибо я играл в го. Как и в шахматы. Хотя, во вторые несравненно больше. И остаюсь при своем мнении.
Засим откланиваюсь.

Legion написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Просто зачем безапелляционно говорить глупости, а потом прикрываться фразами "я остаюсь при своём мнении"?

Astrey написал 6 лет назад: #

Ну если я отчасти признаю свою неправоту, потому что когда писал свое сообщение - Го вылетело из головы совершенно - Вам станет легче?
Спор начался с утверждения, что шахматы неудачная игра, потому что занимает низкое место в рейтинге БГГ. Что мягко говоря не так и ее низкий рейтинг имеет свои причины. А высокий рейтинг игр не доказательство глубины, реиграбельности, сложности и увлекательности.
Что касается прикрывания фразой - любое мнение субъективно по определению, нравится это Вам или нет. Мои немногочисленные игры в го не помогли мне увидеть глубину и красоту этой игры - поэтому я действительно остаюсь при своем мнении. При этом допускаю что неправ. Игры в шахматы DrNik - не раскрыли ему глаза на шахматы - и спорить с ним об этом, кстати, совершенно бесполезно. Следует ли из этого что и Astrey и DrNik и все прочие несогласные - идиоты? Если Вы одержимы юношеским максимализмом - возможно. А я закругляюсь с этой темой окончательно. Ибо ушли в оффтоп.
И, надеюсь, Elvin продолжит переводы статей - они безусловно будут востребованы.

ZoRDoK написал 6 лет назад: # скрыть ответы

В базе большие деньги практически всегда выигрывают.

Astrey написал 6 лет назад: # скрыть ответы

А как с большими деньгами обстоит в интриге?
В базе ничего кроме часовни пока не получается противопоставить большим деньгам :( Правда, в колодостроительных играх вообще, и в доминионе в частности, я новичок.

ZoRDoK написал 6 лет назад: #

Большие деньги как раз с часовней самый раз играть. Покупается 2 сильвера, сбрасываются копейки и зелень, затем голд, еще голд, затем иногда трешим сильвер и покупаем провинции - уже на 4-5 круге.

ZoRDoK написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Интрига делает Доминион тем, что он есть - отличной игрой с различными сетами, стратегиями и ощущением того, что нужно быть постоянно начеку и меняться по ходу партии.

База - это 2,5 куцых стратегии, которые зависят сказанного выше автором статьи - есть ли ведьма, есть ли часовня, и есть ли +2 экшен-карты (т.е. деревня или фестиваль).

Если есть ведьма, играем на экшенах, если есть +2 экшен и + покупки, играем на экшенах, если ничего этого нет, играем на больших деньгах. Если играем на деньгах и есть вор - покупаем вора.

nastolkus написал 6 лет назад: #

Спасибо за информацию. Я сыграл несколько раз в базу и решил продолжать обучаться игре сразу на интриге. Там (для меня пока только теоретически) потенциал виден гораздо больший :)

Orccc написал 6 лет назад: #

1. выигрывает не стратегия, а игрок.
2. большие деньги в базе выигрывают далеко не всегда. Многое зависит от доступных карт королевства. Редко подбирается такой шлак, чтобы нельзя было составить приличный движок колоды. В таких случаях и опытные игроки на деньгах играют. Когда можно сделать более быструю колоду, то деньги проигрывают.

Spotty написал 6 лет назад: # скрыть ответы

ну есть еще длинная рука, греби карты а там по монетке + монеты за свойство карт

ZoRDoK написал 6 лет назад: #

Длинная рука имеет смысл, если можно купить 2 провинции за ход.

gozik написал 6 лет назад: #

садам иногда сливают

Reznik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Мне, как начинающему игроку в Доминион, было очень интересно прочесть. Спасибо.
P.S. Прочитал без труда, нормальный перевод :)

terjul написала 6 лет назад: #

Согласна... Перевод может быть и не блестящий, но для меня, как для начинающего игрока очень полезный. А если кто-то лучше может перевести, то давайте переводите, а не критикуйте...