А как я могу Вам задать границы и критерии адекватного? Это ваш мир, ваше мировоззрение, ваш рпыт, ваше чувство прекрасного и чувство адекватного. Для того, чтобы назвать пять адекватных игр и пять неадекватных игр я вам не нужен. Вам нужны только вы сами. Попробуйте - достаточно занимательное упражнение и познавательные результаты.
Вы по прежнему не можете адекватно воспринять текст. В нем нигде не утверждается, что "игра должна стоить 1 кг колбасы". Игра вполне может стоит и как 2, и как 3, и как полкило. Причем это мы даже не ведем разговор об изготовлении колбасы в домашних условиях (так называемый ПНП - "приготовь и поешь" - что зачастую выходит дешевле, чем приобретать колбасу в специализированных магазинах или заказывать из-за рубежа).
Можно еще на кубики, приносящие очки, класть каунтеры прозрачные - но это как-то громоздко и неустойчиво, помоему. Или если выпускать игру с деревянным полем, или из толстого картона, то можно сделать гнезда в виде восьмиконечных звезд. Тогда счетные кубики можно будет выставлять поворачивая на 45 градусов.
Игры-клоны тема достойная отдельного обсуждения. Цену на Каркассон считаю одной из самых адекватных. Особенно учитывая, что это игра начального уровня, стартовая, с которой начинают приобщение к миру настольных игр. Каркассон очень адекватен. Сейчас хочу купить Voluspa там количество тайлов, как в Каркассоне, но цена в два раза выше. Поневоле задумаешься об адекватности покупки.
Ну да. Никчемная цитатка от никчемного Артура Конан Дойла, никчемного писателишки, который корябал какие-то там досужие памфлетишки. Что он вообще мог знать о логике и дедукции?
Как вы совершили скачок от капли воды до капли пива — для меня поистине загадка. Это, вероятно, какой-то титанический рывок логической мысли, постичь который я не в состоянии (ну не подозревать же мне вас, в самом деле, в передергивании. Так что уж лучше пусть я буду несообразительный.)
Вы не задали адекватных граничных критериев для составления этих "пятерок". Соответственно, и ваши собственные "пятерки" из какой-то иной, оторванной от реальности, системы отсчета.
вы опять все валите со здоровой головы на больную. реиграбельность, время партии, скорость потребления - это все величины сомнительные, не имеющие отношения к адекватности. вес - объективный критерий, который можно измерить (конечно, с определенной погрешностью) в любом месте и в любое время. тот же килограмм колбасы можно есть месяцами, если подавать его грамотно, с хорошим гарниром и под правильную музыку.
а "заиграем настолку" это такой же критерий, что и "надоест колбаса".
вы опять все валите со здоровой головы на больную. реиграбельность, время партии, скорость потребления - это все величины сомнительные, не имеющие отношения к адекватности. вес - объективный критерий, который можно измерить (конечно, с определенной погрешностью) в любом месте и в любое время. тот же килограмм колбасы можно есть месяцами, если подавать его грамотно, с хорошим гарниром и под правильную музыку.
а "заиграем настолку" это такой же критерий, что и "надоест колбаса".
Интересно, какая это фирма оценивает эмоции от игры, впихивая их в стоимость продукта?
Помимо "цены за фишки" стоило бы задуматься о цене разработки самой игры (отчисления автору), зависимости цены от тиража, отчислениях художнику, личного пафоса бренда (в мире авто цена машины, например, может быть вдвое выше засчет бренда), лицензионных отчислениях зарубежным правообладателям (если это локализация), и так далее и тому подобное. В общем, поддерживаю ссылку на статью о ценообразовании. Школа, уроки экономики, восьмой класс. Ну или первый-второй курс, кто на что учился.
А если вы хотите игры по цене бумаги - играйте в Дженгу рулонами туалетной.
"Цена по вашему должна быть адекватна цене чего" Цена должна быть адекватна моему чувству адекватного. У Вас чувство адекватного может быть другим, но пока я не увижу ваши "пятерки" адекватного и неадекватного мы с Вами не сможем понять насколько наши чувства адекватного похожи и расходятся.
Неужели у вас никогда не бывает мыслей в голове:"Цена на эту игру адекватная, а на эту абсолютно неадекватная цена"?
Выше я ответил, почему мое высказывание — не глупость и не провокация. Почему-то никому и в голову не приходит называть «глупой провокацией» заочное ожидание и обожание, а вот заочное опасение все сразу склонны ругать. Предлагаю взглянуть на вещи шире и допустить существование «заочно негативной» точки зрения просто ради разнообразия (потому что в мире, состоящем из одних только «заочно позитивных» мнений было бы невыносимо скучно жить).
О том, что авторы вдохновлялись Клюэдо, они сами, кажется, говорили в одном из интервью, так что это оспаривать я вообще не вижу смысла (ссылку искать лень). О чем еще можно подумать первым же делом, услышав о настольной игре, в которой надо расследовать преступление, ища орудие/место/подозреваемого по картам?
По второму пункту: получается еще удивительнее. В одной партии я, как призрак, пытаюсь ассоциировать «люстру» с мистером Блэком, в другой — эту же «люстру» с бритвой, а в третьей — ее же с «гостиной». При этом призрак всегда молчит, и, подсовывая из партии в партию одну и ту же карту, намекает на совершенно разное. Как тут угадать? А вот ДОГАДАЙСЯ. Тут уж точно без экстрасенсорики никуда. (Впрочем, тут признаюсь честно: в нюансы правил не вникал и с готовностью допускаю, что авторы как-то сумели изобрести так, чтобы механика «взлетала» раз за разом. Но пока что, по беглому обзору, выглядит странно.)
Пункт третий. Ну да, пластиковые шары создают нужную атмосферу. А еще лучше атмосферу бы создали шарики из настоящего хрусталя, коробка из красного дерева и лазерная гравировка на защелках. Всего-то каких-то жалких 40 тысяч за суперлюкс-премиум-издание. Фигня вопрос. Понимаете, да, странность такого подхода?
Нужную атмосферу прекрасно создают рисунки и игровая легенда. Будь вместо помпезных пластиковых шаров маленькие миплы-кегли или вообще картонные фишки (которые, напомню, в «Диксите» как раз для этого и используются) — игра не потеряла бы ни капли своей атмосферы и настроения. Зато потеряла бы в цене.
На мой взгляд, такие шары выбиваются из общего уровня игры, примерно как серебряные вилки на пикнике в лесу. То есть, конечно, да: круто, стильно, удобно — но вот уместен ли такой перегиб?
Я тоже желаю разработчикам успехов и категорически запрещаю считать меня злопыхателем и критиканом. Как я уже неоднократно сказал, такой критический подход — это чистейшее умозрение, просто поиск свежего взгляда.
Если игра мне нравится, я ее беру и на цену не смотрю. Если я считаю, что игра дороговата и есть похожая игра лучше и дешевле, то я ее просто не покупаю. Не стоит игра своих денег - ну и не бери ее, вот и все. Точно такая же система по любой другой вещи. Не считаю правильным, что на каждый тип товара нужно вешать свой ценник. И шаг вправо, шаг влево приравнивается к издевательству над покупателями. Адекватность ценника игр у каждого будет своя. Например, многие люди, далекие от настолок, считают цену в 10 у.е. разорительной (уж лучше купить палку колбасы, упомянутая trent'ом). Игру типа Лав Леттера за 30-40 уе я, конечно, не стану покупать. Это будет неадекватная цена. Во всем остальном решает интересность игры
Сложно говорить об адекватности цены, когда речь идет о более-менее уникальной идее. Потому что сравнить не с чем, а идея имеет ценность.
Просто говорить о том, что является копией, переработкой идеи или даже локализацией.
Например. Вот есть Dixit, который в Европе стоит 27 евро, т.е. в районе 1200 рублей. Есть Диксит локализованный, чья цена 1450. Конечно, хотелось бы цену как в Европе, но у нас же супер-таможня, так что 1450 - это еще хорошо. Тем более, что качество компонентов полностью соответствует европейскому варианту, т.е. на высоте. Дальше, есть Имаджинариум. Полностью слизанная идея и практически неиграбельный набор карт. Цена вопроса - 1430. Цена, очевидно, неадекватная. Тем более, что и качество компонентов низкое. Дальше, есть Ранок :)) И его Игра в ассоциации. Игра так же слизанная, но цена 350 рублей. Адекватна ли она? Скорее да, тут уже можно вспомнить о себестоимости и ссылаться на нее. Ну а вопрос авторских прав остается открытым.
Другой пример. Каркассон Средневекоье - 16,50 евро, т.е. почти 750 рублей. Локализованный Каркассон - 700 рублей. Казалось бы, ура. Но, если мы вспомним качество этой несчастной локализации, то станет ясно, что радоваться нечему. И цена, на мой взгляд, становится неадекватной.
Общее резюме, все познается в сравнении.
И еще про впечатления. Впечатления возникают уже после покупки и даже какого-то количества сыгранных партий. Есть игры, которые вызывают восторг, стоя на полке в магазине, а после 2-3 игр они лежат уже у вас на полке, мертвым грузом. А есть другие игры, в которые вы будете играть годами и заиграете до дыр :)). Это - очень субъективный фактор, так что в разговоре о цене я бы не ставила его во главу угла.
Ну и еще забыл упомянуть в минусах - белый шарик который вовсе и не белый а серый или грязный, какой угодно но ни разу не белый) Его никто не берет, потому что он никому не нравится. Бедный грязно-белый шарик(((
А как я могу Вам задать границы и критерии адекватного?
Это ваш мир, ваше мировоззрение, ваш рпыт, ваше чувство прекрасного и чувство адекватного.
Для того, чтобы назвать пять адекватных игр и пять неадекватных игр я вам не нужен.
Вам нужны только вы сами. Попробуйте - достаточно занимательное упражнение и познавательные результаты.
Вы по прежнему не можете адекватно воспринять текст. В нем нигде не утверждается, что "игра должна стоить 1 кг колбасы".
Игра вполне может стоит и как 2, и как 3, и как полкило.
Причем это мы даже не ведем разговор об изготовлении колбасы в домашних условиях (так называемый ПНП - "приготовь и поешь" - что зачастую выходит дешевле, чем приобретать колбасу в специализированных магазинах или заказывать из-за рубежа).
Можно еще на кубики, приносящие очки, класть каунтеры прозрачные - но это как-то громоздко и неустойчиво, помоему. Или если выпускать игру с деревянным полем, или из толстого картона, то можно сделать гнезда в виде восьмиконечных звезд. Тогда счетные кубики можно будет выставлять поворачивая на 45 градусов.
Игры-клоны тема достойная отдельного обсуждения.
Цену на Каркассон считаю одной из самых адекватных. Особенно учитывая, что это игра начального уровня, стартовая, с которой начинают приобщение к миру настольных игр. Каркассон очень адекватен.
Сейчас хочу купить Voluspa там количество тайлов, как в Каркассоне, но цена в два раза выше. Поневоле задумаешься об адекватности покупки.
Да продайте вы Мистериум и не мучайтесь.
Ну да. Никчемная цитатка от никчемного Артура Конан Дойла, никчемного писателишки, который корябал какие-то там досужие памфлетишки. Что он вообще мог знать о логике и дедукции?
Как вы совершили скачок от капли воды до капли пива — для меня поистине загадка. Это, вероятно, какой-то титанический рывок логической мысли, постичь который я не в состоянии (ну не подозревать же мне вас, в самом деле, в передергивании. Так что уж лучше пусть я буду несообразительный.)
Вы не задали адекватных граничных критериев для составления этих "пятерок". Соответственно, и ваши собственные "пятерки" из какой-то иной, оторванной от реальности, системы отсчета.
вы опять все валите со здоровой головы на больную. реиграбельность, время партии, скорость потребления - это все величины сомнительные, не имеющие отношения к адекватности. вес - объективный критерий, который можно измерить (конечно, с определенной погрешностью) в любом месте и в любое время.
тот же килограмм колбасы можно есть месяцами, если подавать его грамотно, с хорошим гарниром и под правильную музыку.
а "заиграем настолку" это такой же критерий, что и "надоест колбаса".
вы опять все валите со здоровой головы на больную. реиграбельность, время партии, скорость потребления - это все величины сомнительные, не имеющие отношения к адекватности. вес - объективный критерий, который можно измерить (конечно, с определенной погрешностью) в любом месте и в любое время.
тот же килограмм колбасы можно есть месяцами, если подавать его грамотно, с хорошим гарниром и под правильную музыку.
а "заиграем настолку" это такой же критерий, что и "надоест колбаса".
Интересно, какая это фирма оценивает эмоции от игры, впихивая их в стоимость продукта?
Помимо "цены за фишки" стоило бы задуматься о цене разработки самой игры (отчисления автору), зависимости цены от тиража, отчислениях художнику, личного пафоса бренда (в мире авто цена машины, например, может быть вдвое выше засчет бренда), лицензионных отчислениях зарубежным правообладателям (если это локализация), и так далее и тому подобное. В общем, поддерживаю ссылку на статью о ценообразовании. Школа, уроки экономики, восьмой класс. Ну или первый-второй курс, кто на что учился.
А если вы хотите игры по цене бумаги - играйте в Дженгу рулонами туалетной.
Данный комментарий показывает, что вы не вполне понимаете, что мной движет, а значит, не можете быть на моем месте. Извините.
"Цена по вашему должна быть адекватна цене чего"
Цена должна быть адекватна моему чувству адекватного.
У Вас чувство адекватного может быть другим, но пока я не увижу ваши "пятерки" адекватного и неадекватного мы с Вами не сможем понять насколько наши чувства адекватного похожи и расходятся.
Неужели у вас никогда не бывает мыслей в голове:"Цена на эту игру адекватная, а на эту абсолютно неадекватная цена"?
Поэтому я за эмоции, безусловно
Продолжайте, пожалуйста, ваша мысль мне неясна.
Выше я ответил, почему мое высказывание — не глупость и не провокация. Почему-то никому и в голову не приходит называть «глупой провокацией» заочное ожидание и обожание, а вот заочное опасение все сразу склонны ругать. Предлагаю взглянуть на вещи шире и допустить существование «заочно негативной» точки зрения просто ради разнообразия (потому что в мире, состоящем из одних только «заочно позитивных» мнений было бы невыносимо скучно жить).
О том, что авторы вдохновлялись Клюэдо, они сами, кажется, говорили в одном из интервью, так что это оспаривать я вообще не вижу смысла (ссылку искать лень). О чем еще можно подумать первым же делом, услышав о настольной игре, в которой надо расследовать преступление, ища орудие/место/подозреваемого по картам?
По второму пункту: получается еще удивительнее. В одной партии я, как призрак, пытаюсь ассоциировать «люстру» с мистером Блэком, в другой — эту же «люстру» с бритвой, а в третьей — ее же с «гостиной». При этом призрак всегда молчит, и, подсовывая из партии в партию одну и ту же карту, намекает на совершенно разное. Как тут угадать? А вот ДОГАДАЙСЯ. Тут уж точно без экстрасенсорики никуда. (Впрочем, тут признаюсь честно: в нюансы правил не вникал и с готовностью допускаю, что авторы как-то сумели изобрести так, чтобы механика «взлетала» раз за разом. Но пока что, по беглому обзору, выглядит странно.)
Пункт третий. Ну да, пластиковые шары создают нужную атмосферу. А еще лучше атмосферу бы создали шарики из настоящего хрусталя, коробка из красного дерева и лазерная гравировка на защелках.
Всего-то каких-то жалких 40 тысяч за суперлюкс-премиум-издание. Фигня вопрос.
Понимаете, да, странность такого подхода?
Нужную атмосферу прекрасно создают рисунки и игровая легенда. Будь вместо помпезных пластиковых шаров маленькие миплы-кегли или вообще картонные фишки (которые, напомню, в «Диксите» как раз для этого и используются) — игра не потеряла бы ни капли своей атмосферы и настроения. Зато потеряла бы в цене.
На мой взгляд, такие шары выбиваются из общего уровня игры, примерно как серебряные вилки на пикнике в лесу. То есть, конечно, да: круто, стильно, удобно — но вот уместен ли такой перегиб?
Я тоже желаю разработчикам успехов и категорически запрещаю считать меня злопыхателем и критиканом. Как я уже неоднократно сказал, такой критический подход — это чистейшее умозрение, просто поиск свежего взгляда.
Если игра мне нравится, я ее беру и на цену не смотрю. Если я считаю, что игра дороговата и есть похожая игра лучше и дешевле, то я ее просто не покупаю.
Не стоит игра своих денег - ну и не бери ее, вот и все. Точно такая же система по любой другой вещи. Не считаю правильным, что на каждый тип товара нужно вешать свой ценник. И шаг вправо, шаг влево приравнивается к издевательству над покупателями.
Адекватность ценника игр у каждого будет своя. Например, многие люди, далекие от настолок, считают цену в 10 у.е. разорительной (уж лучше купить палку колбасы, упомянутая trent'ом). Игру типа Лав Леттера за 30-40 уе я, конечно, не стану покупать. Это будет неадекватная цена. Во всем остальном решает интересность игры
Сложно говорить об адекватности цены, когда речь идет о более-менее уникальной идее. Потому что сравнить не с чем, а идея имеет ценность.
Просто говорить о том, что является копией, переработкой идеи или даже локализацией.
Например.
Вот есть Dixit, который в Европе стоит 27 евро, т.е. в районе 1200 рублей.
Есть Диксит локализованный, чья цена 1450. Конечно, хотелось бы цену как в Европе, но у нас же супер-таможня, так что 1450 - это еще хорошо. Тем более, что качество компонентов полностью соответствует европейскому варианту, т.е. на высоте.
Дальше, есть Имаджинариум. Полностью слизанная идея и практически неиграбельный набор карт. Цена вопроса - 1430. Цена, очевидно, неадекватная. Тем более, что и качество компонентов низкое.
Дальше, есть Ранок :)) И его Игра в ассоциации. Игра так же слизанная, но цена 350 рублей. Адекватна ли она? Скорее да, тут уже можно вспомнить о себестоимости и ссылаться на нее.
Ну а вопрос авторских прав остается открытым.
Другой пример.
Каркассон Средневекоье - 16,50 евро, т.е. почти 750 рублей. Локализованный Каркассон - 700 рублей. Казалось бы, ура. Но, если мы вспомним качество этой несчастной локализации, то станет ясно, что радоваться нечему. И цена, на мой взгляд, становится неадекватной.
Общее резюме, все познается в сравнении.
И еще про впечатления. Впечатления возникают уже после покупки и даже какого-то количества сыгранных партий. Есть игры, которые вызывают восторг, стоя на полке в магазине, а после 2-3 игр они лежат уже у вас на полке, мертвым грузом. А есть другие игры, в которые вы будете играть годами и заиграете до дыр :)). Это - очень субъективный фактор, так что в разговоре о цене я бы не ставила его во главу угла.
А почему вы считаете, что игра должна стоить 1 кг колбасы, а не 2 кг или 3?
Откуда взялся 1 кг?
Ну и еще забыл упомянуть в минусах - белый шарик который вовсе и не белый а серый или грязный, какой угодно но ни разу не белый)
Его никто не берет, потому что он никому не нравится. Бедный грязно-белый шарик(((
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.9C.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BE.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F
Читаем внимательно, желательно несколько раз.