Подскажите кто как для себя решил вопрос с тем, что делать с картами в конце раунда? А именно:
1) Карты проигравших игроков 2) Карты выигравшего игрока, но не участвующие в подсчёте очков 3) Карты на холсте
Правила на этот счёт почти ничего не говорят.
Если следовать принципу, что все остаётся на местах и больше не участвует в игре, то карт хватает всего на 2 раунда при 3 игроках. До 35 очков там почти всегда как до луны.
Поэтому мне показалось резонным все карты, кроме выйгравших, возвращать под колоду и раздавать по новой. Раздачу всё равно веду по одной карте по кругу, поэтому карты тасуются вполне нормально. Хотя можно и перемешивать всё.
Так игра чуть удлиняется, и получается ей насладиться подольше. Возможно ещё стоит оставлять все или последнюю карту на холсте, чтобы начало каждого раунда было разным, но может породить проблемы (например, зелёная карта и отсутствие четных карт у всех игроков)
Не очень понимаю, что вы имеете в виду. Выигравший игрок забирает только комбинацию карт, которая помогла ему выиграть. Например, для красного правила – это всего лишь одна карта. Остальные остаются в колоде, замешиваются и участвуют в дальнейших партиях.
И партий, даже на 4-х, достаточно много всегда получается. До 30 в этом случае вы не дойдёте, только если все достаточно ровно выигрывают, у нас такого почти не бывало.
В расширенной версии игры, когда заканчивается раунд, победитель берет карты из палитры, которые принесли ему победу, и откладывает их как свои победные очки.
Что дальше происходит с остальными картами в палитре игроков? Они замешиваются в колоду?
Что происходит с картами, оставшимися на руке у игроков? Они замешиваются и раздаются заново? Или из колоды каждому добавляются к руке карты, чтобы у всех было на руках 7?
Что происходит с картами на холсте? Они замешиваются в колоду?
Написано ли про это где-то в правилах? Я не нашел :( Может, конечно, плохо смотрел, но искал в русских правилах, в английских v1.3 и в официальных польских на Lucrum Games. Нигде про это не сказано.
Подсчёт очков: Если вы победили в раунде, возьмите из своей палитры все карты, отвечающие текущему правилу холста, и отложите их под вашу памятку. <...>
Я не про откладывание под памятку, а про все остальные карты: с холста, на руках и оставшиеся в палитре. Есть ли четкое указание в правилах что делать с ними?
Я вообще не пойму в чём проблема! Ну вот полная цитата:
Подсчёт очков: Если вы победили в раунде, возьмите из своей палитры все карты, отвечающие текущему правилу холста, и отложите их под вашу памятку. Например, если вы победили, собрав больше всего карт разных цветов, возьмите карты самых высоких номиналов каждого цвета из своей палитры и отложите их под вашу памятку. Отложенные карты используются для подсчёта очков в конце игры и не возвращаются в колоду. Каждая карта приносит количество очков, равное её номиналу. Как только один из игроков наберёт определённое количество очков (см. таблицу ниже), игра заканчивается. Также игра заканчивается, если карт в колоде не хватает для того, чтобы в начале нового раунда каждый игрок получил новый набор карт на руку (и первую карту в палитру). Побеждает игрок, набравший больше всего очков.
Что в этом тексте непонятно? Берём только карты из победившей палитры себе как победные очки, всё остальное используется в новой игре, пока хватает карт!
Понятно что используется остальное. Об этом я писал в своем первом сообщении. Вопрос, как именно используется. Приведу цитату из английского руководства: <...>and place them under your reference card. The next hand is dealt without those cards, as they are now your score pile.
Единственное, что там говорится, это про то, что на руку карты, считающиеся за победные очки не раздаются. Ничего не написано о том, что нужно очищать холст и палитру для следующего раунда.
В русском варианте полезную информацию о порядке обновления карт в руке и в палитре дает только предложение про условие окончания игры:
Также игра заканчивается, если карт в колоде не хватает для того, чтобы в начале нового раунда каждый игрок получил новый набор карт на руку (и первую карту в палитру).
Но про обновление холста опять же ничего не сказано.
Ну вы очень уж намудрили. :) То есть вы по сути предлагаете вместо серии отдельных партий на очки играть условную единую партию с сохранением состояния игры и промежуточным подсчётом очков. :)
Такое просто никогда не придёт в голову 99% прочитавшим эти правила (в том числе мне, я только через кучу сообщений понял, что вы вообще имеете в виду) и явно не могло быть заложено автором, иначе он бы это более явно прописал. Тут можно провести аналогию с Уно или даже Домино, где тоже через набор очков объединяется серия коротких партий, и автор просто повторяет этот опыт.
В таких рассуждениях есть принцип бритвы Оккама, по которому не нужно выдумывать очень сложных объяснений, когда существуют очень простые. :)
Да, я про сохранение состояния палитры и холста говорил. Ну и про добор недостающих карт в руку, т.е. сохранение старых карт.
Считаю, что правила должны четко описывать действия в игре, а недосказанности, до которых нужно додумывать - результат плохо составленного руководства. И Оккама - тот же аргумент к додумыванию за неимением четкого указания в правилах.
Hobby Games дали странный ответ. Три попытки уточняющих вопросов про страницу 7 в правилах игнорируются.
Вопрос: "Здравствуйте. В правилах не написано что делать с картами на холсте перед новым раундом. Оставить как есть или замешать в колоду, оставив первую красную карту?"
Ответ: "Вы оставляете все выложенные в прошлых раундах карты на своих местах до поражения кого-либо из игроков."
Подскажите пожалуйста, два часа орали друг на друга и не пришли к консенсусу.
Можно ли заигрывать карту 7 в свою палитру, если при этом ни одна из карт палитры, отправленная на холст, не меняет мой статус на победный? В правилах сказано, что по выложенному правилу я должен лидировать
Нельзя Поясните смысл этого действия? Если вы не будете лидировать по текущему правилу, то вы проигрываете. Какой смысл что-то выкладывать в палитру в таком случае?
Ну как же зачем - семёрка в палитре может изменить расклад в мою сторону сразу по нескольким пунктам, но в правилах чётко указано, что лидировать я должен по правилу карты, которая легла на холст. Вопрос в следующем - могу ли я выложить семёрку в палитру если ни одна из других карт в палитре не способна изменить игру в мою пользу?
В том-то и проблема, что лидировать нужно не по текущему, а по выложенному правилу. Внимательно прочтите правила. Иначе и вопроса бы не стояло. Основная логика была в том, что если нет возможности выполнить правило цифр, то карта играется без дополнительного правила(а-ля если в колоде нет карт, тройка играется без набора дополнительной карты), так если ни одна из карт в палитре не могут изменить картину, семёрка играется просто как обычная карта(чётная, скажем), после чего, если было необходимо, игралась карта на холст с руки
Я не сразу понял, что вопрос насчёт доп. свойств нечетных карт. По поводу вопроса, посмотрите в файлах исправленные правила. Там написано такое насчёт 7: "Выложите карту из вашей палитры на холст или положите её на верх колоды лицевой стороной вниз. Если вы играете в “усложненный вариант” не тяните карту из колоды. Вы не можете сыграть карту 7 если вы не лидируете в конце своего хода."
Обратился к правилам на польском языке. Да, перевод правильный. Для себя сделал уточнение по этому правилу:
Карта 7 Выберите карту из своей ПАЛИТРЫ и либо выложите ее на ХОЛСТ, либо положите рубашкой вверх поверх колоды (можно лицом вверх). Если вы играете в расширенный вариант Red7, за сброс на ХОЛСТ карта из колоды не тянется. Можно поверх ХОЛСТА выложить еще одну карту с руки (вариант действия №3) и уже за это вытянуть карту из колоды, если значение выше количества карт в палитре. Вы не можете разыграть карту 7, если не сможете остаться в игре в конце своего хода.
Нет, вы не можете заигрывывать семерку по таким правилам. Цитата из правил от оригинальной английской версии: "You may not play a 7 if you cannot stay in the game at the end of your turn".
И в принципе правила утверждают, что вы не можете делать какое-либо действие из своего хода, если вы не будете лидировать на конец своего хода. Т.е. варианта для вашего хода всего два: 1. Сделать ход по правилам, на которые вы договорились (простые, усложненные или простые/усложненные с особыми свойствами карт) и лидировать на конец хода. 2. Спасовать
НО! Есть одно исключение. Можно сыграть 3 в палитру, чтобы дотянуть карту из колоды. В этом случае вы можете спасовать после розыгрыша тройки. Англоязычные правила отдельно говорят об этом, мол, вы можете использовать тройку как последний шанс в надежде вытянуть нужную карту.
В один прекрасный вечер решили наконец то сыграть в эту легендарную игру. Разложили на четверых, я ходил третьим. Когда пришло время делать свой ход - мы все буквально охренели от ситуации, что я проиграл не сделав ни единого хода... Мы все вчетвером изучали мои карты минут 15 и думали - может мы не поняли правила? Да нет же, все так - проигрыш без единого хода. Буквально разочарование года. После этой партии к игре мы больше не притрагивались.
1) Если например, текущее правило зеленое (наибольшее количество четных карт) - но ни у одного игрока нет четных карт в палитре: в таком случае лидер определяется по старшей карте? (по красному правилу)
2) Возможно ли в усложненном варианте игры в свой ход менять правило два раза? Например: я выкладываю в палитру пятерку. Следом я должен выложить еще одну карту. Я выкладываю семерку. Затем я должен выложить карту из своей палитры на холст. Вот ПОСЛЕ ЭТОГО могу ли выложить еще одну карту на холст - согласно основным правилам?
1) вы должны выложить карту чтоб изменить правило и должны лидировать после этого. Соответственно ситуации, где никто не лидирует быть не может. 2) "в свой ход игрок должен сделать одно из действий", это описано в правилах. Получается больше одного раза за ход менять правила нельзя
Семёрка позволяет выложить другую карту из вашей палитры на холст и изменить текущее правило на правило, обеспечивающее вам лидерство. Я так понимаю, это слегка изменённый вариант стандартного действия №3.Где же здесь двойное изменение правил?
Не знаю куда можно задать вопрос разработчикам, но может вы сможете ответить.
В ходе игры возник вопрос, на который не смогли найти ответ и возникла спорная ситуация.
На холсте фиолетовое правило. У меня лежит одна карта номиналом меньше 4х, это 1. У соперника, который должен меня победить тоже лежит одна карта, это 3. Вопрос: должен ли соперник класть еще одну карту меньше 4х или же по номиналу он меня выигрывает?
В данном случае выигрывает ваш соперник. И, следовательно, вам надо менять правило или докладывать ещё одну карту "меньше 4х", чтобы лидировать. В общем: Сначала смотрим количество карт. В случае равенства по количеству карт, смотрим на номинал этих карт и лидирует тот, у кого старшая карта. А в случае равенства по номиналу (причём, не всех карт, а только старшей), смотрим на цвет карты. Пример. У первого Игрока выложена "1" и красная "3". У второго Игрока выложены две "3" любых цветов. У обоих игроков по две карты "меньше 4х", но лидирует первый Игрок, т.к. его "3" старшая по цвету.
на 7 баллов, очень хороший филлер + 1 балл за оформление и цену) покупали как раз что бы после работы разложить пару раз или просто поиграть если есть немного времени. Наверное пока что самый любимый филлер в коллекции на ровне с Воронами Одина (там места побольше требуется только при раскладке)
Добротный филлер за очень низкую стоимость, оправдывает свою цену на 200% Партии длятся не больше 5-10 минут, внутри 2 режима:стандартный и продвинутый Необычная тема, очень простые правила (правда написаны сложным языком) Отличный вариант, чтобы раскачаться перед игрой побольше, либо если поиграть хочется, а времени не так много, компактная, поэтому можно брать с собой в поездки, чтобы скрасить ожидание в аэропорту
Вопрос по фиолетовой карте, которая ставит условие " Больше всего карт номиналом меньше 4". Ситуация такая: У игрока1 лежит: 6 6 6 У игрока2: 7 7 7 У игрока 2 остается единственная фиолетовая карта. Можно ли он сыграть ее на холст? Станет ли он лидером? У нас будет по нулю карт <4.
Нет, нельзя. Из стр.5 правил: "Если (в случае зелёного или фиолетового правил) в вашей палитре нет карт, отвечающих правилу холста, вы не можете получить лидерство."
Не нашёл ответа в правилах, но вопрос очень важный.
Один из вариантов розыгрыша в свой ход - сыграть 1 карту в палитру и 1 карту на холст.
Как это правило работает при игре с символами?
Возможный пример: "Игрок разыгрывает в палитру семёрку, по правилами семёрки выкладывает карту из своей палитры на холст, и завершает свой ход выкладыванием на холст ещё одной карты с руки". Так возможно?
Нет. После семерки ход заканчивается. По эффекту 7 при розыгрышие ее в палитру то ты должен уже заранее лидировать по правилу переместившийся карты с палитры на холст.
Э нет, в правилах сказано, что семёрку играть нельзя если вы не лидируете в конце хода, про то, что лидировать нужно именно по правилу перемещённой эффектом семёрки карты ни слова. Так что можно сыграть семёрку, переместить карту на холст, а потом закрыть её картой с руки.
С правилами в этой игре, к сожалению, бардак. Есть несколько версий правил, которые существенно отличаются. Это касается именно дополнительных символов. Приведу список отличий: 1) в версии от hw можно взять карту из палитры любого игрока, у которого там больше одной карты; по англоязычной версии 1.3 можно брать только, если у игрока в палитре не меньше карт, чем у тебя. 3) разве что здесь всё хорошо. 5) в правилах от hw прямо не указано, что докладываемая карта может вызвать цепную реакцию, если будет иметь номер 1, 3, 5, 7. Более того, приведённый ими в правилах пример как будто бы говорит об обратном (там докладывается 1 и нет никаких комментариев на этот счёт). 7) это самая худшая часть в правилах. По версии от hw получается, что я должен положить карту на холст и ещё, чтобы после этого я выигрывал (соответственно другую карту класть на холст после этого и смысла нет). По англоязычной версии 1.3 у меня есть 2 разных варианта: положить карту из палитры на холст (без требования выигрывать, тогда получается, что я могу потом положить туда ещё одну карту с руки) или положить карту лицом вниз в колоду (и тоже возможно потом положить другую карту с руки на холст).
По моему мнению правило для 7-й карты в обоих случаях странное. Я бы сделал пометку, что если я выбрал класть карту на холст, то я не могу докладывать с руки потом. Иначе: 1) холст превращает в сброс, что немного противоречит идее игры. 2) в этом случае вариант с тем, чтобы положить карту на верх колоды становится ненужным, так как зачем мне “дарить” другим игрокам информацию о карте в колоде.
Надеюсь этот ответ поможет тем, кто также путался, как и я.
5) Англоязычные правила v1.3 однозначно указывают: если вслед за 5 разыгрывается карта с действием, совершите это действие. Т.е. да, цепная реакция будет. Теоретически можно разыграть семь пятерок за один ход. Мы так и играем.
7) Опять же, мы играем по англоязычным правилам v1.3. Как по мне, все логично - дополнительное действие семерки дает тебе вариативность. Например: - укоротить свою палитру, чтобы дотягивать карты из колоды, играя в холст другую карту - разыграть карту из палитры в холст, чтобы поменять правило холста и не тратить карту с руки (правда, вы не тянете дополнительную карту в любом случае)
Мой комментарий касался случая, когда я кладу в палитру 7-ку, потом по правилу кладу на холст карту из своей палитры, а потом ещё могу положить на холст карту из руки (и получится 2 карты на холст в 1 ход).
То есть с 7-кой имеем 4 возможных варианта: 1) Положили 7-ку, убрали карту из палитры в колоду, получили выигрыш. 2) Положили 7-ку, убрали карту из палитры на холст, получили выигрыш. 3) Положили 7-ку, убрали карту из палитры в колоду, положили карту с руки на холст, получили выигрыш. 4) Положили 7-ку, убрали карту из палитры на холст, положили ещё карту с руки на холст, получили выигрыш.
Вот мне 4-й случай кажется нелогичным, но в целом это моё мнение, не так это и существенно. :)
Когда разыгрываешь 5 в полиру по усложнённым правилам, надо ещё выложить другую карту с руки в свою палитру. Сделав это, ты можешь выложить карту с руки на холст.
Вопрос: Если наминал дополнительной карты положенной на холст больше, чем у тебя карт в палитре, ты можешь взять ещё одну карту из колоды?
Такой же вопрос и про 7
Если выкладываешь 7 в палитру и сразу другую с палитры на холст, то если наминал больше чем карт у тебя в палитре, можно ли брать ещё одну карту из колоды?
А если ты положил например 2 карты на холст, то за обе берёшь новую карту?
Прочитал оригинальные английские правила. По вашим вопросам выходит так: 1. Если вы выложили в палитру по усложненным правилам 5, следом за ней по свойству пятерки еще одну карту в палитру, а потом сыграли карту с руки в холст, то да, вы тянете дополнительную карту (если номинал выложенной в холст карты больше размера вашей палитры). 2. Нет, вы не тянете карту за сыгранную карту из палитры в холст по специальному правилу для семерок. Цитата из английских правил: "If playing Advanced Red7, do not draw card for discarding"
Отвратительное качество локализации. Края карт облупились после первой игры. Один и тот же цвет на картах отличается. Правила ужасны, приходится самим допридумывать, когда же конец игры, как же раздаются карты между раундами, каж же разрешаются спорные моменты. Назвать игрой этот недоделанный обрубок рука не поднимается.
Эта игра собственнолично, на ваших глазах, смеясь задушила кого-то из ваших родных?
Игра замечательная, спорные моменты есть, но пока все они разрешились достаточно очевидно и логически на основании всё тех же правил.
Основа простая до безобразия, уровня игры "дурак". Правила понятны. Примеры замечательные. Карты после двух игр в порядке. Вы их что - мешаете вталкивая половины колоды друг в друга? )
Если вы и не поняли правила, это не значит что игра плохая. Все спорные моменты пояснены в правилах. Я всё что угодно разъяснить смогу, любую ситуацию, там всё легко и просто, когда следуешь правилам! Цвета одинаковые у карт, вы переверните их просто одной стороной. Дико бесят глупые люди, которые не разобрались в правилах, а виноваты конечно же не они!
Нечего тут нечего хороший филлер отругивать! Я в него поллета в Сочи на деревянном столе резался - карты выдержали. А не выдержали, пошел бы и вторую купил, недорого и отличненько. Вот Корё - не выдержали, хоть и не погибли.
Очень понравилась игра. Не дает заскучать и заставляет думать головой. Играли вдвоем часа два или три - ни разу не заскучали. К тому же в ней присутствует хороший азарт. Партии на троих тоже были интересные, в дуэль тогда вносится элемент непредсказуемости, когда тебе могут как "вмастить" так и подставить. Дополнительные правила нечетных карт пока не вводили. Отдельное замечание - протекторы крайне рекомендуются.
Да, первый. У обоих игроков по две карты одного номинала. Значит смотрим по самой старшей карте, которая входит в комбинацию. Если бы у игроков было 7,7 и 7,7, то тогда бы смотрели по цвету
Мне кажется что в подсказке все четко разъяснено. Зеленая - считается преимущество по четным картам. Фиолетовая -считается у кого больше карт номиналом меньше 4.
В 3ем варианте хода "Выложить карту с руки в свою палитру, затем выложить карту на верх холста" карту в палитру можно выкладывать любую, не относящуюся к правилу по которому будешь лидировать?
Возник вопрос по правилам,если у соперника например по основному правилу старшая зелёная семёрка,а я выложу красную семёрку буду ли я лидировать,или по идущие по парядку 2 карты у соперника ниже моих, двух по цифрам или цвету,буду ли я лидировать.
Игра очень занимательная. При игре в усложнённый вариант правил с дополнительными действиями и подсчётом очков игра из лёгкого филлера превращается в мозголомный турнир часа на полтора (играли втроем). Больше всего понравилось играть в обычный вариант правил с дополнительными действиями. Хотя и при игре в обычный вариант правил без дополнительных действий можно не заметить, как уже сыграли десяток партий подряд. Хочу добавить, что действительно игра зависима от стартовой руки, но проиграть можно и с хорошей рукой точно так же, как и выиграть начав с плохой.
Подскажите кто как для себя решил вопрос с тем, что делать с картами в конце раунда?
А именно:
1) Карты проигравших игроков
2) Карты выигравшего игрока, но не участвующие в подсчёте очков
3) Карты на холсте
Правила на этот счёт почти ничего не говорят.
Если следовать принципу, что все остаётся на местах и больше не участвует в игре, то карт хватает всего на 2 раунда при 3 игроках. До 35 очков там почти всегда как до луны.
Поэтому мне показалось резонным все карты, кроме выйгравших, возвращать под колоду и раздавать по новой. Раздачу всё равно веду по одной карте по кругу, поэтому карты тасуются вполне нормально. Хотя можно и перемешивать всё.
Так игра чуть удлиняется, и получается ей насладиться подольше.
Возможно ещё стоит оставлять все или последнюю карту на холсте, чтобы начало каждого раунда было разным, но может породить проблемы (например, зелёная карта и отсутствие четных карт у всех игроков)
Не очень понимаю, что вы имеете в виду. Выигравший игрок забирает только комбинацию карт, которая помогла ему выиграть. Например, для красного правила – это всего лишь одна карта. Остальные остаются в колоде, замешиваются и участвуют в дальнейших партиях.
И партий, даже на 4-х, достаточно много всегда получается. До 30 в этом случае вы не дойдёте, только если все достаточно ровно выигрывают, у нас такого почти не бывало.
У меня похожая проблема. Я не понял вот что:
В расширенной версии игры, когда заканчивается раунд, победитель берет карты из палитры, которые принесли ему победу, и откладывает их как свои победные очки.
Что дальше происходит с остальными картами в палитре игроков? Они замешиваются в колоду?
Что происходит с картами, оставшимися на руке у игроков? Они замешиваются и раздаются заново? Или из колоды каждому добавляются к руке карты, чтобы у всех было на руках 7?
Что происходит с картами на холсте? Они замешиваются в колоду?
Выигравшая палитра достаётся вам, всё остальное в колоду. :)
Написано ли про это где-то в правилах? Я не нашел :(
Может, конечно, плохо смотрел, но искал в русских правилах, в английских v1.3 и в официальных польских на Lucrum Games. Нигде про это не сказано.
Очень чётко написано в правилах:
Подсчёт очков:
Если вы победили в раунде, возьмите из своей палитры все карты, отвечающие текущему правилу холста, и отложите их под вашу памятку. <...>
Я не про откладывание под памятку, а про все остальные карты: с холста, на руках и оставшиеся в палитре. Есть ли четкое указание в правилах что делать с ними?
Я вообще не пойму в чём проблема! Ну вот полная цитата:
Подсчёт очков:
Если вы победили в раунде, возьмите из своей палитры все карты, отвечающие текущему правилу холста, и отложите их под вашу памятку. Например, если вы победили, собрав больше всего карт разных цветов, возьмите карты самых высоких номиналов каждого цвета из своей палитры и отложите их под вашу памятку. Отложенные карты используются для подсчёта очков в конце игры и не возвращаются в колоду. Каждая карта приносит количество очков, равное её номиналу. Как только один из игроков наберёт определённое количество очков (см. таблицу ниже), игра заканчивается. Также игра заканчивается, если карт в колоде не хватает для того, чтобы в начале нового раунда каждый игрок получил новый набор карт на руку (и первую карту в палитру). Побеждает игрок, набравший больше всего очков.
Что в этом тексте непонятно? Берём только карты из победившей палитры себе как победные очки, всё остальное используется в новой игре, пока хватает карт!
Понятно что используется остальное. Об этом я писал в своем первом сообщении. Вопрос, как именно используется. Приведу цитату из английского руководства:
<...>and place them under your reference
card. The next hand is dealt without those cards, as they are now your
score pile.
Единственное, что там говорится, это про то, что на руку карты, считающиеся за победные очки не раздаются. Ничего не написано о том, что нужно очищать холст и палитру для следующего раунда.
В русском варианте полезную информацию о порядке обновления карт в руке и в палитре дает только предложение про условие окончания игры:
Также игра заканчивается, если карт в колоде не хватает для того, чтобы в начале нового раунда каждый игрок получил новый набор карт на руку (и первую карту в палитру).
Но про обновление холста опять же ничего не сказано.
Ну вы очень уж намудрили. :) То есть вы по сути предлагаете вместо серии отдельных партий на очки играть условную единую партию с сохранением состояния игры и промежуточным подсчётом очков. :)
Такое просто никогда не придёт в голову 99% прочитавшим эти правила (в том числе мне, я только через кучу сообщений понял, что вы вообще имеете в виду) и явно не могло быть заложено автором, иначе он бы это более явно прописал. Тут можно провести аналогию с Уно или даже Домино, где тоже через набор очков объединяется серия коротких партий, и автор просто повторяет этот опыт.
В таких рассуждениях есть принцип бритвы Оккама, по которому не нужно выдумывать очень сложных объяснений, когда существуют очень простые. :)
Да, я про сохранение состояния палитры и холста говорил. Ну и про добор недостающих карт в руку, т.е. сохранение старых карт.
Считаю, что правила должны четко описывать действия в игре, а недосказанности, до которых нужно додумывать - результат плохо составленного руководства.
И Оккама - тот же аргумент к додумыванию за неимением четкого указания в правилах.
И я не предлагал заменить серию игр единой партией, а пытался выяснить как это оговаривается в правилах.
Hobby Games дали странный ответ. Три попытки уточняющих вопросов про страницу 7 в правилах игнорируются.
Вопрос:
"Здравствуйте. В правилах не написано что делать с картами на холсте перед новым раундом. Оставить как есть или замешать в колоду, оставив первую красную карту?"
Ответ:
"Вы оставляете все выложенные в прошлых раундах карты на своих местах до поражения кого-либо из игроков."
Они не поняли, что речь идёт про усложнённый вариант игры.
И мой дополнительный вопрос с уточнением не прошел их модерацию 3 раза :)
Подскажите пожалуйста, два часа орали друг на друга и не пришли к консенсусу.
Можно ли заигрывать карту 7 в свою палитру, если при этом ни одна из карт палитры, отправленная на холст, не меняет мой статус на победный? В правилах сказано, что по выложенному правилу я должен лидировать
Вам бы каждому по томагавку... "дружелюбная пара настольщиков" орала друг на друга пару часов. Вопрос, а как выглядит не дружелюбная пара.....
Особенности семейной жизни)
Нельзя
Поясните смысл этого действия? Если вы не будете лидировать по текущему правилу, то вы проигрываете. Какой смысл что-то выкладывать в палитру в таком случае?
Ну как же зачем - семёрка в палитре может изменить расклад в мою сторону сразу по нескольким пунктам, но в правилах чётко указано, что лидировать я должен по правилу карты, которая легла на холст. Вопрос в следующем - могу ли я выложить семёрку в палитру если ни одна из других карт в палитре не способна изменить игру в мою пользу?
В том-то и проблема, что лидировать нужно не по текущему, а по выложенному правилу. Внимательно прочтите правила. Иначе и вопроса бы не стояло. Основная логика была в том, что если нет возможности выполнить правило цифр, то карта играется без дополнительного правила(а-ля если в колоде нет карт, тройка играется без набора дополнительной карты), так если ни одна из карт в палитре не могут изменить картину, семёрка играется просто как обычная карта(чётная, скажем), после чего, если было необходимо, игралась карта на холст с руки
Я не сразу понял, что вопрос насчёт доп. свойств нечетных карт. По поводу вопроса, посмотрите в файлах исправленные правила. Там написано такое насчёт 7:
"Выложите карту из вашей палитры на холст или
положите её на верх колоды лицевой стороной
вниз. Если вы играете в “усложненный вариант”
не тяните карту из колоды. Вы не можете сыграть
карту 7 если вы не лидируете в конце своего
хода."
Большое спасибо, не знал про изменения в правилах
Посмотрел страничку в файлах. Это точно правильный перевод?
В английской версии
If playing with Advanced Red7, do not draw a card for discarding.
В страничке на русском
Если вы играете в “усложненный вариант” не тяните карту из колоды.
Обратился к правилам на польском языке. Да, перевод правильный. Для себя сделал уточнение по этому правилу:
Карта 7
Выберите карту из своей ПАЛИТРЫ и либо выложите ее на ХОЛСТ, либо положите рубашкой вверх поверх колоды (можно лицом вверх).
Если вы играете в расширенный вариант Red7, за сброс на ХОЛСТ карта из колоды не тянется. Можно поверх ХОЛСТА выложить еще одну карту с руки (вариант действия №3) и уже за это вытянуть карту из колоды, если значение выше количества карт в палитре.
Вы не можете разыграть карту 7, если не сможете остаться в игре в конце своего хода.
Нет, вы не можете заигрывывать семерку по таким правилам. Цитата из правил от оригинальной английской версии: "You may not play a 7 if you cannot stay in the game at the end of your turn".
И в принципе правила утверждают, что вы не можете делать какое-либо действие из своего хода, если вы не будете лидировать на конец своего хода. Т.е. варианта для вашего хода всего два:
1. Сделать ход по правилам, на которые вы договорились (простые, усложненные или простые/усложненные с особыми свойствами карт) и лидировать на конец хода.
2. Спасовать
НО! Есть одно исключение. Можно сыграть 3 в палитру, чтобы дотянуть карту из колоды. В этом случае вы можете спасовать после розыгрыша тройки. Англоязычные правила отдельно говорят об этом, мол, вы можете использовать тройку как последний шанс в надежде вытянуть нужную карту.
В один прекрасный вечер решили наконец то сыграть в эту легендарную игру. Разложили на четверых, я ходил третьим. Когда пришло время делать свой ход - мы все буквально охренели от ситуации, что я проиграл не сделав ни единого хода... Мы все вчетвером изучали мои карты минут 15 и думали - может мы не поняли правила? Да нет же, все так - проигрыш без единого хода. Буквально разочарование года. После этой партии к игре мы больше не притрагивались.
1) Если например, текущее правило зеленое (наибольшее количество четных карт) - но ни у одного игрока нет четных карт в палитре: в таком случае лидер определяется по старшей карте? (по красному правилу)
2) Возможно ли в усложненном варианте игры в свой ход менять правило два раза? Например: я выкладываю в палитру пятерку. Следом я должен выложить еще одну карту. Я выкладываю семерку. Затем я должен выложить карту из своей палитры на холст. Вот ПОСЛЕ ЭТОГО могу ли выложить еще одну карту на холст - согласно основным правилам?
Вы не можете изменить правило на то, в котором вы не лидируете
Я буду лидировать по каждому правилу, которое выкладываю на холст.
1) вы должны выложить карту чтоб изменить правило и должны лидировать после этого. Соответственно ситуации, где никто не лидирует быть не может.
2) "в свой ход игрок должен сделать одно из действий", это описано в правилах. Получается больше одного раза за ход менять правила нельзя
Менять дважды можно(как раз с помощью семёрки), но в обоих случаях вы должны лидировать по новому правилу, что делает это бессмысленной тратой карт
Семёрка позволяет выложить другую карту из вашей палитры на холст и изменить текущее правило на правило, обеспечивающее вам лидерство. Я так понимаю, это слегка изменённый вариант стандартного действия №3.Где же здесь двойное изменение правил?
не двойное изменение правил, а лидерство. После эффекта от семёрки вы должны лидировать. Зачем изменять правило ещё раз?
Контрольный в голову))
Здравствуйте!
Не знаю куда можно задать вопрос разработчикам, но может вы сможете ответить.
В ходе игры возник вопрос, на который не смогли найти ответ и возникла спорная ситуация.
На холсте фиолетовое правило. У меня лежит одна карта номиналом меньше 4х, это 1. У соперника, который должен меня победить тоже лежит одна карта, это 3. Вопрос: должен ли соперник класть еще одну карту меньше 4х или же по номиналу он меня выигрывает?
В данном случае выигрывает ваш соперник. И, следовательно, вам надо менять правило или докладывать ещё одну карту "меньше 4х", чтобы лидировать.
В общем: Сначала смотрим количество карт. В случае равенства по количеству карт, смотрим на номинал этих карт и лидирует тот, у кого старшая карта. А в случае равенства по номиналу (причём, не всех карт, а только старшей), смотрим на цвет карты.
Пример.
У первого Игрока выложена "1" и красная "3". У второго Игрока выложены две "3" любых цветов. У обоих игроков по две карты "меньше 4х", но лидирует первый Игрок, т.к. его "3" старшая по цвету.
на 7 баллов, очень хороший филлер + 1 балл за оформление и цену) покупали как раз что бы после работы разложить пару раз или просто поиграть если есть немного времени. Наверное пока что самый любимый филлер в коллекции на ровне с Воронами Одина (там места побольше требуется только при раскладке)
Добротный филлер за очень низкую стоимость, оправдывает свою цену на 200%
Партии длятся не больше 5-10 минут, внутри 2 режима:стандартный и продвинутый
Необычная тема, очень простые правила (правда написаны сложным языком)
Отличный вариант, чтобы раскачаться перед игрой побольше, либо если поиграть хочется, а времени не так много, компактная, поэтому можно брать с собой в поездки, чтобы скрасить ожидание в аэропорту
Вопрос по фиолетовой карте, которая ставит условие " Больше всего карт номиналом меньше 4".
Ситуация такая:
У игрока1 лежит: 6 6 6
У игрока2: 7 7 7
У игрока 2 остается единственная фиолетовая карта. Можно ли он сыграть ее на холст? Станет ли он лидером? У нас будет по нулю карт <4.
Нет, нельзя. Из стр.5 правил: "Если (в случае зелёного или фиолетового правил) в вашей палитре нет карт, отвечающих правилу холста, вы не можете получить лидерство."
Не нашёл ответа в правилах, но вопрос очень важный.
Один из вариантов розыгрыша в свой ход - сыграть 1 карту в палитру и 1 карту на холст.
Как это правило работает при игре с символами?
Возможный пример:
"Игрок разыгрывает в палитру семёрку, по правилами семёрки выкладывает карту из своей палитры на холст, и завершает свой ход выкладыванием на холст ещё одной карты с руки". Так возможно?
Нет. После семерки ход заканчивается. По эффекту 7 при розыгрышие ее в палитру то ты должен уже заранее лидировать по правилу переместившийся карты с палитры на холст.
Э нет, в правилах сказано, что семёрку играть нельзя если вы не лидируете в конце хода, про то, что лидировать нужно именно по правилу перемещённой эффектом семёрки карты ни слова. Так что можно сыграть семёрку, переместить карту на холст, а потом закрыть её картой с руки.
С правилами в этой игре, к сожалению, бардак. Есть несколько версий правил, которые существенно отличаются. Это касается именно дополнительных символов. Приведу список отличий:
1) в версии от hw можно взять карту из палитры любого игрока, у которого там больше одной карты; по англоязычной версии 1.3 можно брать только, если у игрока в палитре не меньше карт, чем у тебя.
3) разве что здесь всё хорошо.
5) в правилах от hw прямо не указано, что докладываемая карта может вызвать цепную реакцию, если будет иметь номер 1, 3, 5, 7. Более того, приведённый ими в правилах пример как будто бы говорит об обратном (там докладывается 1 и нет никаких комментариев на этот счёт).
7) это самая худшая часть в правилах. По версии от hw получается, что я должен положить карту на холст и ещё, чтобы после этого я выигрывал (соответственно другую карту класть на холст после этого и смысла нет). По англоязычной версии 1.3 у меня есть 2 разных варианта: положить карту из палитры на холст (без требования выигрывать, тогда получается, что я могу потом положить туда ещё одну карту с руки) или положить карту лицом вниз в колоду (и тоже возможно потом положить другую карту с руки на холст).
По моему мнению правило для 7-й карты в обоих случаях странное. Я бы сделал пометку, что если я выбрал класть карту на холст, то я не могу докладывать с руки потом. Иначе:
1) холст превращает в сброс, что немного противоречит идее игры.
2) в этом случае вариант с тем, чтобы положить карту на верх колоды становится ненужным, так как зачем мне “дарить” другим игрокам информацию о карте в колоде.
Надеюсь этот ответ поможет тем, кто также путался, как и я.
5) Англоязычные правила v1.3 однозначно указывают: если вслед за 5 разыгрывается карта с действием, совершите это действие. Т.е. да, цепная реакция будет. Теоретически можно разыграть семь пятерок за один ход. Мы так и играем.
Да, всё правильно
7) Опять же, мы играем по англоязычным правилам v1.3. Как по мне, все логично - дополнительное действие семерки дает тебе вариативность. Например:
- укоротить свою палитру, чтобы дотягивать карты из колоды, играя в холст другую карту
- разыграть карту из палитры в холст, чтобы поменять правило холста и не тратить карту с руки (правда, вы не тянете дополнительную карту в любом случае)
Мой комментарий касался случая, когда я кладу в палитру 7-ку, потом по правилу кладу на холст карту из своей палитры, а потом ещё могу положить на холст карту из руки (и получится 2 карты на холст в 1 ход).
То есть с 7-кой имеем 4 возможных варианта:
1) Положили 7-ку, убрали карту из палитры в колоду, получили выигрыш.
2) Положили 7-ку, убрали карту из палитры на холст, получили выигрыш.
3) Положили 7-ку, убрали карту из палитры в колоду, положили карту с руки на холст, получили выигрыш.
4) Положили 7-ку, убрали карту из палитры на холст, положили ещё карту с руки на холст, получили выигрыш.
Вот мне 4-й случай кажется нелогичным, но в целом это моё мнение, не так это и существенно. :)
Когда разыгрываешь 5 в полиру по усложнённым правилам, надо ещё выложить другую карту с руки в свою палитру. Сделав это, ты можешь выложить карту с руки на холст.
Вопрос: Если наминал дополнительной карты положенной на холст больше, чем у тебя карт в палитре, ты можешь взять ещё одну карту из колоды?
Такой же вопрос и про 7
Если выкладываешь 7 в палитру и сразу другую с палитры на холст, то если наминал больше чем карт у тебя в палитре, можно ли брать ещё одну карту из колоды?
А если ты положил например 2 карты на холст, то за обе берёшь новую карту?
Прочитал оригинальные английские правила. По вашим вопросам выходит так:
1. Если вы выложили в палитру по усложненным правилам 5, следом за ней по свойству пятерки еще одну карту в палитру, а потом сыграли карту с руки в холст, то да, вы тянете дополнительную карту (если номинал выложенной в холст карты больше размера вашей палитры).
2. Нет, вы не тянете карту за сыгранную карту из палитры в холст по специальному правилу для семерок. Цитата из английских правил: "If playing Advanced Red7, do not draw card for discarding"
После подсчёта очков карты палитры и холста идут в сброс или колоду?
Они идут в личный сброс и до конца игры не участвуют
Идут в сброс именно те из палитры, по которыми победил игрок
Отвратительное качество локализации. Края карт облупились после первой игры. Один и тот же цвет на картах отличается. Правила ужасны, приходится самим допридумывать, когда же конец игры, как же раздаются карты между раундами, каж же разрешаются спорные моменты. Назвать игрой этот недоделанный обрубок рука не поднимается.
После 5 партий - карты в том же состоянии, в котором были.
Одинаковые цвета идентичны.
Правила ИМХО однозначны и понятны.
И да, игра вполне себе отличная
Эта игра собственнолично, на ваших глазах, смеясь задушила кого-то из ваших родных?
Игра замечательная, спорные моменты есть, но пока все они разрешились достаточно очевидно и логически на основании всё тех же правил.
Основа простая до безобразия, уровня игры "дурак". Правила понятны. Примеры замечательные. Карты после двух игр в порядке. Вы их что - мешаете вталкивая половины колоды друг в друга? )
Протекторы в помощь. Размер- Манчкин. Владею локализацией, проблем с цветом не заметил. Может быть вам попалась пиратская копия?
Если вы и не поняли правила, это не значит что игра плохая. Все спорные моменты пояснены в правилах. Я всё что угодно разъяснить смогу, любую ситуацию, там всё легко и просто, когда следуешь правилам! Цвета одинаковые у карт, вы переверните их просто одной стороной. Дико бесят глупые люди, которые не разобрались в правилах, а виноваты конечно же не они!
Нечего тут нечего хороший филлер отругивать! Я в него поллета в Сочи на деревянном столе резался - карты выдержали. А не выдержали, пошел бы и вторую купил, недорого и отличненько. Вот Корё - не выдержали, хоть и не погибли.
Да, если присмотреться, оттенок некоторых карт слегка разнится. В остальном претензий не имею, отличная игра!
Очень понравилась игра. Не дает заскучать и заставляет думать головой. Играли вдвоем часа два или три - ни разу не заскучали. К тому же в ней присутствует хороший азарт. Партии на троих тоже были интересные, в дуэль тогда вносится элемент непредсказуемости, когда тебе могут как "вмастить" так и подставить. Дополнительные правила нечетных карт пока не вводили.
Отдельное замечание - протекторы крайне рекомендуются.
Подскажите кто прав в такой ситуации: у первого игрока 7 и 7, а у другого 1,1,6,6. Побеждает первый игрок?
Так это же зависит по какому цвету считать лидерство.
Да, первый. У обоих игроков по две карты одного номинала. Значит смотрим по самой старшей карте, которая входит в комбинацию. Если бы у игроков было 7,7 и 7,7, то тогда бы смотрели по цвету
То есть вторая пара меньшего номинала в расчет не берется совсем?
Нет, это две разные комбинации. Потому что иначе одиночные карты тоже бы учитывались.
Как работают зелёные и фиолетовые Карты?
Мне кажется что в подсказке все четко разъяснено. Зеленая - считается преимущество по четным картам. Фиолетовая -считается у кого больше карт номиналом меньше 4.
Может кто в курсе, почему перевод опциональных правил отличается в некоторых моментах от оригинальных правил?
Для 7 и 5 в частности
Разные версии правил
В 3ем варианте хода "Выложить карту с руки в свою палитру, затем выложить карту на верх холста" карту в палитру можно выкладывать любую, не относящуюся к правилу по которому будешь лидировать?
Ответ да, можно выкладывать в палитру карту не относящуюся к правилу по которому будешь лидировать.
соотношение цена-геймплей отличное
Возник вопрос по правилам,если у соперника например по основному правилу старшая зелёная семёрка,а я выложу красную семёрку буду ли я лидировать,или по идущие по парядку 2 карты у соперника ниже моих, двух по цифрам или цвету,буду ли я лидировать.
Да на оба вопроса
Игра очень занимательная. При игре в усложнённый вариант правил с дополнительными действиями и подсчётом очков игра из лёгкого филлера превращается в мозголомный турнир часа на полтора (играли втроем).
Больше всего понравилось играть в обычный вариант правил с дополнительными действиями. Хотя и при игре в обычный вариант правил без дополнительных действий можно не заметить, как уже сыграли десяток партий подряд.
Хочу добавить, что действительно игра зависима от стартовой руки, но проиграть можно и с хорошей рукой точно так же, как и выиграть начав с плохой.