да, ладно. Так уж и все. Ряд игроков пока взял коробки как обычно про запас. я вот на настолкокемпе в нее смог сыграть только благодаря АлексФангу, знающему английский. В моей компании из тех, кто готов играть в кооперативный америтреш с языком полный алесс... так что коробки даже не вскрывал....
А я вот все больше задумываюсь распечатать листы персонажей с записями для предметов, все карточки загнать в ексель, а монстров сделать картонками на подставках. И от жетонов заодно избавиться. Ну как верх редизайна еще и террейн уменьшить в размерах раза в два. Потому что сейчас это все выглядит как-то так: http://tesera.ru/images/items/492711/photo.jpg
это еще не видны коробки с базами (миниатюры/террейн) на полу с одной стороны от меня, правила и справочные таблицы лежащие на коробке из под телевизора с другой стороны
Ну не драматизируйте, на три небольших стола на 4 игроков все вполне умещается (тайлы то постепенно убираются). По объему на столе игра примерно равна TI, или Спейс Халку.
кстати тоже посещала такая идея, рад что играю в malifaux за очень подходящие по теме банды. активно придумываю как Тару использовать в качестве мини-босса =)
Наконец-то все выдавил и собрал (кроме доп комплекта миниатюр из красного пластика). Как уже писали раньше качество могло бы быть и получше - детализация не захватывает дух при том что их приходится собирать из литников, мне бы вполне хватило старых миниатюрок из резины как в АТОЕ. Некоторые миниатюрки собираются лучше других, где-то нужно подрабатывать, где-то остаются щели.
Но есть и положительные моменты - несмотря на то что у меня вообще не было опыта сборки, весь процесс прошел спокойно и занял два неполных дня. Занятие медитативное, даже интересное. По ходу сборки вспоминалось все что читал на эту тему, но уже после того как могло пригодиться. В частности, приклеив намертво крылья Предвестнику и попытавшись засунуть его в коробку - вспомнил что это невозможно. Не лезет по высоте даже без инлея. Впрочем зажигалкой и добрым словом можно добиться гораздо большего чем просто добрым словом, согнул ему слегка хвост и крыло в районе сустава и все уместилось с инлеем в неполностью закрытую коробку (1.5 высоты где-то).
По тайлам тоже есть нарекания. Толщина не показалась особо тонкой, но картон при неаккуратном выдавливании может расслоиться довольно просто. Вырублено тоже не очень хм убедительно. Т.е. такое ощущение что чуть не дорезано и иногда может повлиять на расслаивание.
Качество дизайна тайлов ниже чем у ФФГ в МоМ, в настолки я вернулся именно благодаря им. Помню увидел в инете скан тайлов с детской и кабинетом и почитав решил ее заказать, не представляя даже с кем буду играть в нее, а потом уже нашел игровую группу. Так вот тут кажется все слегка мутным и замыленным, детализация не такая высокая. При этом вообще тайлов много, форма у них весьма разнообразная, но оформление часто однотипное какое-то. От шахт и не ждешь ничего такого, но другой мир хочется чтобы удивлял. Впрочем это наверное дань универсальности, ведь один и тот же тайл может участвовать где угодно, а в МоМ его положение и роль строго определены. Хотя тут тоже есть конкретные комнаты вроде алтарей, но большинство универсальные 2-3 перекрестки.
Пробовал использовать для хранения тайлов пластиковую папку-кекс с подписанными файлами. Одного его явно не хватает - он просто ни под каким соусом не хочет закрываться. Нужно наверное штуки 3 таких папки и кучу места. Вместо этого сложил все тайлы по 4 пакетам от литников: крупные и мелкие, болота и древний город. Все это замечательно легло под инлей. В целом не очень понятно зачем внешняя часть тайлов такая разнообразная, а не какие-то стандартные квадраты с разнообразным внутренним наполнением.
Жетоны не вызывают нареканий, даже очень яркие и точные, как и книги правил/приключений - приятно читать и просто даже брать в руки. Планшеты странные, такое ощущение что их забыли с одной стороны заламинировать. Т.е с одной стороны они гладкие, а с другой даже шершавые, как будто в клею что-ли. Но заметно не сильно. Еще не понравился яркий чуть мультяшный стиль изображений героев и монстров, появившийся на позднем этапе разработки. Однако это тоже вкусовщина и вообще малозаметно.
Карты очень понравились. Много колод, много предметов и событий, некоторые классы имеют собственные вспомогательные колоды карт и жетоны. Все карты кое-как умещаются по ширине коробки в инлей, и это при том что городские предметы и навыки героев еще предстоит напечатать. Нарекание в том что карты не пронумерованы и не имеют указания к какому набору они принадлежат. Если решили смешать две базы - это не проблема. Разделить? Невозможно.
Вообще игра по вскрытию оставляет ощущение что авторы ее делали для игроков, но не для владельца. Владельца (особенно перфектциониста) ждет боль и страдания. А игрокам будет фан и интерес :)
Запись на листочке персонажа, как в днд. Дело в том, что там довольно много возможностей, плюсы при прокачке, мутации, ранения, душевные травмы - всего может быть по 6 штук сейчас (по кол-ву героев), так же большое количество городских предметов. Это помимо того что хранить в картах много места надо, так и на столе занимает полно места. Вообще кстати нет жетонов типа -1 max grit или +1 cunning, это конечно спорное решение, обычно в настолках такое бывает, даже в стратегиях с элементами рпг типа Руневарс.
Ну ясно. Я когда играл - писал что-то там на бумажке, но не предполагал сколько вообще придётся там писать. С другой стороны, решение с картами действительно не очень комфортное. Когда вокруг перса карт слишком много, то играть становится неудобно.
А вообще я для себя уже давно уяснил - настольный формат в принципе не располагает к оперированию чрезмерным количеством данных и модификаторов. Это всё же удел компьютерных игр. То что там технически решается на ура, на столе вревращается в кромоздкое месиво. Кесареву - кесарево. Играть должно быть удобно, без лишних эргономических напрягов и без костылей для охвата игровой системы. Слишком навороченные настольные игры лично у меня не вызывают восторга. Это не их конёк.
Ну для меня в этом есть своя прелесть настолок: это точная инфографика, как можно более простое моделирование сложных процессов,баланс планки моделирования даже - больше процессов и компонентов, или меньше и суше. Поэтому люблю Эклипс гораздо больше насыщенных разными событиями Сумерек. И в общем этому учусь у настолок и в работе помогает.
В целом с мыслью согласен, но считаю что ввиду объективной физической ограниченности носителя существует границы, выход за которые начинает вредить продукту. Искать оптимальный вариант утрамбовки сложной системы в маскимально простое представление - это, безусловно, правильно, и безусловно пригодиться в любом аспекте жизни, однако покуда мы живём в физическом мире и ещё не подчинили себе пространство - возможности оптимизации имеют вполне осязаемые границы. Условно говоря - нельзя уместить киллограм картошки в литровую банку, какое бы оптимальное взаиморасположение клубней мы не нашли.
Вобщем, закончив сеё лирическое занудство вернусь к нашим баранам: инфографика сложной системы - это интересно и нужно (И к слову - это прямая обязанность разработчика продукта - сделать максимум в этом плане, а не перекладывать это на благодарных фанатов), но в таких играх как бримстоун избежать громозкости системы не удасться т.к. система изначально слишком, не по-настольному наворочена. Это моё мнение.
И кста, пример с Эклипсом не совсем понял. Ты рассматриваешь в контексте данной дискуссии Эклипс как более эффективное моделирование сложного процесса супротив TI? Это же бессмыслица.
Не моделирование процесса, а как они элегантно обошлись разумным минимумом компонентов. Кубики одновременно и принадлежность планет и рост экономики показывают, диски - и размер империи и доступные ходы. Просто все очень логично и наглядно.
Возвращаясь к SoB и его "шершавости" в плане проработки учета относительно игр от FFG, все-таки здорово что он вышел. Его ценность в том, что авторы не испугались такого сложного проекта на столе и реализовали свои истории, атмосферу. Это я думаю продвигает настольные РПГ вперед, а за этим появятся такие шедевры менеджмента как Эклипс. Это уже просто вопрос техники и времени
А вы вот представьте, как все это выглядит: разложенные тайлы на столе, девять колод и сбросов для них (да-да в сетапе для Боимстоуна показано именно так), колода больших карточек монстров, место для монстров активных в данный момент игры, пул для жетонов, четыре планшета игроков и сопутствующие карты. И все это без дополнительных рас печатанных карт с бгг. Внушительно, правда? :)
Еще про хитрый маркетинговый ход. Обычно добрые люди друг друга не обманывают и если добрый знакомый вдруг начинает как-то хитрить, остается какое-то неловкое чувство.
Вот так и тут выпуск 2ух базовых наборов выглядит странным. Не беря в расчет КС, просто ретейл - человек приходит в магазин и говорит я хочу купить эту игру - мне следует взять 1 или 2 базы? И четкого ответа нет. Потому что в них примерно 50/50 разнообразного и повторяющегося контента. И если бы разнообразные касался только темы - Болот, без него можно было бы жить. Но там новые герои и предметы, а значит человек купит обе базы. Дальше несомненно ждет то самое неловкое чувство - одинаковые предметы еще ладно, кубики тоже, тентакли - ну пусть будут. Но справочные планшеты почти одинаковые, совершенно одинаковый компакт-диск с музыкой, многие карты повторяются и жетоны - само собой. Это не только напоминает о стоимости, но еще и создает проблемы при хранении (выкидывать диски например жалко).
Всей этой неловкости можно было бы избежать, выпусти они базу с крупным допом. Это обычно предполагает только уникальный контент. И выглядит логичным.
В целом, я бы не посоветовал эту настолку как обязательную к покупке настольщиком-ролевиком, гораздо приятнее посоветовать Десцент 2 или МоМ. Покупать SoB нужно представляя все его недостатки: готовясь тут погнуть крыло, там подточить, здесь - напечатать доп карты или листы персонажей для записи, найти на БГГ и издать для себя полноценную кампанию. Тогда этот мир Дикого Запада ставший настоящим перекрестком миров доставит небывалое удовольствие долгих исследования и очень разнообразных приключений и с ним в этом мало кто сравнится.
Подтверждаю. Помимо уникальных карт шахт и другого мира, в стартовых наборах совершенно разные (за редким исключением, иногда 1-2 карты совпадают) карты предметов, артефактов, событий, темноты, ужаса, карты и фигурки монстров (кроме щупалец), персональных предметов героев.
Кампании как таковой нет, есть просто набор миссий, которые при желании можно увязать в логическую последовательную цепочку, а можно проходить в случайном порядке. В связи с тем, что очень много рандома, реиграбельность хорошая, каждая игра (даже если играете ту же миссию) происходит сильно по разному. Плюс, реиграбельность обеспечивается за счёт постепенной прокачки героев (т.е. открываете новые способности, находите новые предметы, встречаете более сильных монстров и т.д.)
тоже хотелось бы внести свои три копейки об игре. До этого я в кикстартерах участия не принимал и не уверен буду ли еще, но на игры от лягух заглядывался давно, отталкивало только то что вместо рисованных артов они используют постановочные фотографии, поэтому бримстоун заинтересовал по многим причинам. В целом от игры я не ждал каких то откровений, куча пластика, кидание огромного числа кубиков, вытягивание огромного числа карт и все естественно за раз. Игровой процесс затягивает, два часа пролетают за пять минут. Как уже писали не хватает сюжетных кампаний, но их можно придумать и самому или подсмотреть с бгг, я так и вовсе загорелся придумать что-нибудь свое интересное и замудреное игровых вечеров на пять, минимум, хотя согласен, кого-то это может отпугнуть. в книжке приключений есть 12 готовых миссий шесть по шахтам шесть по астральным мирам, порадовала карта по типу last stand alone, и та в которой героям надо выбраться из шахты, есть сразу готовые карты, есть когда тайтлы определяются рандомно. в целом за каникулы отыграл около 6-7 партий, и соло и в компании. понравилась кст идея грита, абилки у героев претендуют на синергию между собой, система поощерения опытом за помощь союзникам. в целом я участием в кикстартере доволен, жаль миньку аутлоу и все цели еще ждать и ждать.
Вы minecart c другими вариантами не путаете. Самый дешевый minecart стоил 325 долларов и то, только для 25 счастливчиков. Основная масса брала за 475-480 долларов.
Извините, не из РФ, запутался с курсом. А так пока на эти аддони ажиотаж есть, но на практике этих аддонов еще нет. Только две основные коробки. А пока я и сам жалею, что пожлобился на майнкарт.
обратите внимание, законченные карты для городских вещей http://drive.google.com/folderview?id=0B5f8cejGD0V7NWlhZ0gtM010Sjg&usp=sharing также добавлю в ссылки
автор Kevin O'Mara, создано на основе Klutz's Card Factory и добавлены иллюстрации
подробное обсуждение тут http://boardgamegeek.com/thread/1267744/fully-cropped-and-ready-go-card-art
Карты ранений, сумасшествия и мутаций http://www.printerstudio.com/sell/sell_render_design.aspx?type=11F48D428FF36AB59BE22C9B145D0EC9&id=F970BEA8C64A316C9DBF24B972A728254C85305362CBFCAD65EFE0A21E3A8D895B4373151738A4C7
Карты городских предметов (есть и другие варианты, это то, что нашел самыми первыми) http://www.printerstudio.com/sell/sell_render_design.aspx?type=11F48D428FF36AB59BE22C9B145D0EC9&id=CC45F334244662C72315A8776E7C93CD495CB698AAF4AC7A11176B84A2BC9DEEF151A76A2D0B8548
Карты навыков героев (мне кажется, это уже для совсем извращенцев :)) http://www.printerstudio.com/sell/sell_render_design.aspx?type=11F48D428FF36AB59BE22C9B145D0EC9&id=F37B524648B1A78DAAD20274B999FD4500CB9781C09A2A7061F200964D3CE20986ACAF64D3E28B55
перевожу понемногу справочные планшеты осталось 4: Магазин припасов, Салун, Церковь, Приграничный форт.
Критика по терминам принимается, помощь в переводе или оформлению приветствуется. То что готово уже можно использовать. Оформление в ворде выглядит получше (будет авто-оглавление к примеру), в гуглодоке не очень. Но можно работать совместно: https://docs.google.com/document/d/1tNsKWRKQian310nWW2hff4eRBOQ8HjyOkHLNXo9NDg8/edit?usp=sharing
Вот и ко мне приехала... прикольно что упаковочная коробка уже от них и на ней написано всякое типа "Swamp of Death" их шрифтом. Указано 3 элемента, внутри 2 базы, сет миниатюр в красном пластике, опись того что прислано + то что еще будет (на 3 листах а4 хехе), и файл со всем что нужно Outlaw герою без миньки
Планирую запастись бокорезами, жидким цементом, мелкими натфилями и собирать-собирать-собирать все выходные.
Еще в планах, конечно же, распечатать все недостающие карточки (кроме денег, их заказал). И мб переработать правила боевки для уменьшения количества бросков. Кому интересно - можно обсудить
В принципе если брони нет (а ее еще найти/купить надо), то количество бросков получается вполне приемлемым. При атаке героев: бросок для определения hit'ов потом второй бросок успешными кубиками для определения damage. При атаке монстров: бросок для определения hit'ов, второй бросок на защиту. И всего то :))
Наконец-то пришла посылка. Собрали пластик из City of Ancients (проще, т.к. пауков даже на подставу клеить не надо) и героев из Swamps of Death. Миньки очень "так себе", есть дизайнерские недочеты. Разложили на 3х, сам процесс понравился, ждали неистового кубометания - получили, будем снова и снова. Очень рассчитываю на кастомные кампании, но пока можно адвенчербуки погонять. Удивило то, скольких банальных компонент не хватает - карты ран, безумия, мутаций, способностей, любой реализации каунтеров опыта, золота и т.д. При этом в коробках куча токенов, которые не используются в адвенчербуках и предназначены для кастомных кампаний. Говорят, стандартная практика для FFP, но грустно, будем изгаляться. Вместо "денег" пригодились покерные фишки, карты мутаций добрые люди на BGG сделали, PDF PnP версий выложил, кстати. Годный каунтер опыта всё еще разыскивается. Тот самый случай, когда процесс доставляет, а техническая сторона вызывает недоумение.
Для денег и опыта на bgg выкладывали карты. Можно или самим распечатать или на PrinterStudio. Я заказал по акции и уже получил - выглядят очень достойно и тематически.
Я тоже изначально был возмущен отсутствием всех необходимых карт. Но насколько я понял, после десятка пройденных миссий количество количество всевозможных модификаторов на героях начинает просто зашкаливать и хранить это в виде карт становится малореаличным. Плюс, это действительно привело бы к росту количества карт до нескольких тысяч (36 разных мутаций по одной для каждого из четырех героев, плюс по 12 *4 карт ранений и безумий уже получаем 240 доп карт). Чего действительно не хватает, так это карт предметов, продающихся в городе - ребята на BGG их уже сделали, но FFP запретили распространять как нарушающие их IP. А для денег и опыта, как я писал, можно заказать отличные тематические карты на PrinterStudio или использовать покерные фишки (или деньги от Монополии :))
на бгг это все было, потом попросили убрать так как нарушает авторское право поэтому сделали картбилдер если подготовите все эти карты и выложите, или вышлите на емайл будет просто прекрасно
да да да, еще не весь Десент локализовали, вот када весь локализуют и продадут пару-тройку тиражей, тогда глядишь и Бримстоум получит шанс.... короче лет через дцать.
поклеил самую большую фигурку - того монстра с крыльями. размер такой, что теперь не влезет в коробку. выглядит круто, нравится больше, чем фигурки Дисцента. Реально огромный и герои на его фоне просто мелочь. круто
А я начал собирать City of Ancients. Монстр с щупальцами тоже не слабый получился :) Щели в фигурках перед покраской чем-нибудь заделывал (будешь заделывать)? Достаточно ли будет взять liquid greenstuff?
Посылка пришла :) Но судя по вложенной переписи не моя, а некого Моторного Тараса из города Красноярск. И таким образом не получил я никаких заказаных красок :( Зато может Тарасу повезет, и он краски мои краски нахаляву получит ;) Блин, ну как так можно косячить :(((
Фигасе. Там же ого-го какие бонусы были. Надо Тараса найти и махнуться... если к нему пришла ваша, но ведь могла и наоборот. Теперь ещё с большим содроганием жду свой попадос в Кикстартер))
Неа, в первой волне из бонусов теоретически идут только: красные миньки, краски, доп блокноты. Я заказывал и "лишился" только двух наборов красок. Но надеюсь, вышлют или хотя бы refund сделают.
Клей нужен однозначно. Еще все рекомендуют кусачки доя снятия с литников - но в принципе, можно и ножом обойтись. Снимать швы лучше надфилями, но опять же при желании можно тем же ножом обойтись.
Лучше кусачки чем нож, а то даже я со всем своим опітом в полейке самолетов и танков и то умудрился окропить пару минек кровью :) Так же лучше взять хороший клей вроде Ривелла и надфиль чем меньше тем лучше.
Ничем он от Ревелла не отличается, не рассказывайте сказки )) Я бы порекомендовал взять супержидкий клей от Тамии, им удобнее клеить будет, т.к. там отличная кисть на крышке и сам клей очень текучий, лишнего не нальете и не запорете рельеф на миньке
Эх, уже взял клей от Звезды... Ну что же, просто буду аккуратен, и, если что, доработаю напильником :) Одной баночки хватит на две базы плюс красные фигурки? Что-то уж она больно мелкая.
У Звезды клей (тот который в стеклянной баночке) не очень хороший - в ряде случаев слабовато схватывает. По моему опыту лучше универсального суперклея ни чего нет - все скрепляет намертво! Хотя иногда и он не справляется.
Для пластика использовать суперклей - полнейший бред. Любой клей для моделей работает по одному принципу - растворяет верхний слой пластика на который он нанесен, то есть склеиваемые поверхности буквально смешиваются. Если звездовский клей у вас схватывался плохо - одно из двух, или мало клея, или большой зазор между склеиваемыми деталями.
"Любой клей для моделей работает по одному принципу - растворяет верхний слой пластика на который он нанесен" Правильно, только растворяющая способность у разного клея разная, также как и структура пластика и смолы (миньки от Итальери из Битв Наполеона хоть с ног до головы залей, а сверхпрочный пластик, использованый Нексусом для данных минек, не растворяется), кроме того и детали могут быть массивные, что также сказывается на крепости склейки.
И чем плох суперклей, если он практически все берет, даже когда дело касается приклеивания металлических деталей к пластику?
Для начала, мы говорим о пластике, а не о смоле. А супер клей плох тем, что для отсутствия щелей на склеенной фигуре нужно, чтобы сходимость деталей была идеальной и клей был очень текучим. Но у меня есть определенные сомнения в том, что пластик отлит так замечательно. Что касается приведенных вами примеров, то там скорее всего не пластик, а полиэтилен.
Кстати, что касается швов между деталями, тут возможны два варианта: 1. детали плохо стыкуются, то есть между ними есть щели, когда вы их прикладываете на сухую, исправляется подгонкой при помощи ножа, шкурки, надфилей. 2. при склеивании появился шов после соединения деталей - причина в том, что налили слишком много клея, который, как я говорил, растворяет пластик, то есть уже жидкий пластик выдавился из места соединения деталей. Тут пара рекомендаций, не лить много клея, не сильно давить на детали, а если видите, что пластик начало выгонять - попытайтесь немного развести склеиваемые детали, и пластик втянет в щель.
Спасибо, надо будет учесть. Вот кто мог подумать, что увлечение продукцией FFP заставит меня сделать первые шаги на ниве моделирования? А начиналось же так просто: кинул кубик, двинул фишку...
Я последний раз покупал звездовский клей очень давно (вместе с краской) после этого зарекся. Хотя говорят что краска получше стала, может и клей тоже. У ривеловского очень удобная иголка для нанесения (никаких кисточек не надо).
Да, реверовский удобнее, чем звездовский, но он тоже довольно густой, поэтому наносить небольшое кол-во клея, особенно на мелкие детали - не всегда удобно. Хотя этот клей у меня тоже есть, им большое поверхности клеить хорошо. В вот клей от Тамии гораздо более жидки и, как следствие, им гораздо удобнее работать, вы можете быть на 100% уверены, что не нанесете клея больше, чем нужно. Что касается краски от Звезды, то сейчас выпускается мастер-акрил, который по сути - перепаковка красок Vallejo, вроде бы из серии Model Color, вроде как по ним хорошие отзывы.
качество значительно хуже чем у предыдущих игр издательства. Тайлы карты на тонком картоне, листы персонажей мягкие, миньки хуже качеством, из твердого пластика.
В последнем апдейте сообщили, что первую волну полностью разослали в т.ч. в Россию, но я так и не получил трек намбер. Где FFP отвечают быстрее? Написал им на кикстартере - молчание.
Мне тоже не прислали номер, я написал им в пятницу на admin@flyingfrog.net (subject ROW RUSSIA BRIMSTONE PROBLEM) и в субботу прислали номер, судя по нему посылку они отправили еще 4 декабря и она уже даже российскую таможню прошла. Так что думаю в любом случае уже в ближайшие дни ваши посылки прийдут. Х Ну а с организацией и информированием FFP опять накосячили. Отвечают на письма и сообщения они крайне редко (мне из 7 только на одно ответили).
Ну придёт и ладно) Я с содроганием жду посылку, чтобы увидеть в каком состоянии находятся там сборные миниатюрки... Я почему-то упустил из виду, что они сборные и видимо ещё сложнее чем в Dreadball, да и количеством в разы больше же... Бррр...
Детализация хуже чем у других (но по мне то и в LNoE детализация похуже чем у того же зомбицида). Короче кому как... Много мелких деталей (есть миньки по 5 деталей. Но клеятся быстро и без проблем. Я за 20 минут поклеил 6 минек. Думаю после покраса будут смотреться хорошо.
Спасибо за информацию, будем ждать. С другой стороны, саппорт крайне удивляет. Им заплачено ~ 500$, что для рынка настолок крайне внушительная сумма, а отвечать и не думают. Давно такого даже у нас не встречал.
По верстке правил есть движение? Перевод карт, компаний?
Наверное нет, я переводил планшеты, но не понятно кому это надо - все владельцы наверное сносно знают язык, случайных владельцев тут нет
Ну так всегда.
Думали перевести правила, но погрязли в a Touch of Evil.
Правила более менее переведены, книги приключений - нет
очень бы хотелось перевода, но к сожалению, никак не могу помочь (
http://tesera.ru/images/items/457870/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%20%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%83%D0%BD%D0%B0%20-%20%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB.docx
да, ладно. Так уж и все. Ряд игроков пока взял коробки как обычно про запас. я вот на настолкокемпе в нее смог сыграть только благодаря АлексФангу, знающему английский. В моей компании из тех, кто готов играть в кооперативный америтреш с языком полный алесс... так что коробки даже не вскрывал....
К слову - в Malifaux используются миниатюры с подходящим размером и практически аналогичными базами.
Можно делать кастомных героев или монстров. =3
А я вот все больше задумываюсь распечатать листы персонажей с записями для предметов, все карточки загнать в ексель, а монстров сделать картонками на подставках. И от жетонов заодно избавиться. Ну как верх редизайна еще и террейн уменьшить в размерах раза в два. Потому что сейчас это все выглядит как-то так:
http://tesera.ru/images/items/492711/photo.jpg
это еще не видны коробки с базами (миниатюры/террейн) на полу с одной стороны от меня, правила и справочные таблицы лежащие на коробке из под телевизора с другой стороны
Ну не драматизируйте, на три небольших стола на 4 игроков все вполне умещается (тайлы то постепенно убираются). По объему на столе игра примерно равна TI, или Спейс Халку.
кстати тоже посещала такая идея, рад что играю в malifaux за очень подходящие по теме банды. активно придумываю как Тару использовать в качестве мини-босса =)
Наконец-то все выдавил и собрал (кроме доп комплекта миниатюр из красного пластика). Как уже писали раньше качество могло бы быть и получше - детализация не захватывает дух при том что их приходится собирать из литников, мне бы вполне хватило старых миниатюрок из резины как в АТОЕ. Некоторые миниатюрки собираются лучше других, где-то нужно подрабатывать, где-то остаются щели.
Но есть и положительные моменты - несмотря на то что у меня вообще не было опыта сборки, весь процесс прошел спокойно и занял два неполных дня. Занятие медитативное, даже интересное. По ходу сборки вспоминалось все что читал на эту тему, но уже после того как могло пригодиться. В частности, приклеив намертво крылья Предвестнику и попытавшись засунуть его в коробку - вспомнил что это невозможно. Не лезет по высоте даже без инлея. Впрочем зажигалкой и добрым словом можно добиться гораздо большего чем просто добрым словом, согнул ему слегка хвост и крыло в районе сустава и все уместилось с инлеем в неполностью закрытую коробку (1.5 высоты где-то).
По тайлам тоже есть нарекания. Толщина не показалась особо тонкой, но картон при неаккуратном выдавливании может расслоиться довольно просто. Вырублено тоже не очень хм убедительно. Т.е. такое ощущение что чуть не дорезано и иногда может повлиять на расслаивание.
Качество дизайна тайлов ниже чем у ФФГ в МоМ, в настолки я вернулся именно благодаря им. Помню увидел в инете скан тайлов с детской и кабинетом и почитав решил ее заказать, не представляя даже с кем буду играть в нее, а потом уже нашел игровую группу. Так вот тут кажется все слегка мутным и замыленным, детализация не такая высокая. При этом вообще тайлов много, форма у них весьма разнообразная, но оформление часто однотипное какое-то. От шахт и не ждешь ничего такого, но другой мир хочется чтобы удивлял. Впрочем это наверное дань универсальности, ведь один и тот же тайл может участвовать где угодно, а в МоМ его положение и роль строго определены. Хотя тут тоже есть конкретные комнаты вроде алтарей, но большинство универсальные 2-3 перекрестки.
Пробовал использовать для хранения тайлов пластиковую папку-кекс с подписанными файлами. Одного его явно не хватает - он просто ни под каким соусом не хочет закрываться. Нужно наверное штуки 3 таких папки и кучу места. Вместо этого сложил все тайлы по 4 пакетам от литников: крупные и мелкие, болота и древний город. Все это замечательно легло под инлей. В целом не очень понятно зачем внешняя часть тайлов такая разнообразная, а не какие-то стандартные квадраты с разнообразным внутренним наполнением.
Жетоны не вызывают нареканий, даже очень яркие и точные, как и книги правил/приключений - приятно читать и просто даже брать в руки. Планшеты странные, такое ощущение что их забыли с одной стороны заламинировать. Т.е с одной стороны они гладкие, а с другой даже шершавые, как будто в клею что-ли. Но заметно не сильно. Еще не понравился яркий чуть мультяшный стиль изображений героев и монстров, появившийся на позднем этапе разработки. Однако это тоже вкусовщина и вообще малозаметно.
Карты очень понравились. Много колод, много предметов и событий, некоторые классы имеют собственные вспомогательные колоды карт и жетоны. Все карты кое-как умещаются по ширине коробки в инлей, и это при том что городские предметы и навыки героев еще предстоит напечатать. Нарекание в том что карты не пронумерованы и не имеют указания к какому набору они принадлежат. Если решили смешать две базы - это не проблема. Разделить? Невозможно.
Вообще игра по вскрытию оставляет ощущение что авторы ее делали для игроков, но не для владельца. Владельца (особенно перфектциониста) ждет боль и страдания. А игрокам будет фан и интерес :)
Все хотел спросить:
"городские предметы и навыки героев еще предстоит напечатать"
а какое решение предлагает сама система по этим моментам?
Запись на листочке персонажа, как в днд. Дело в том, что там довольно много возможностей, плюсы при прокачке, мутации, ранения, душевные травмы - всего может быть по 6 штук сейчас (по кол-ву героев), так же большое количество городских предметов. Это помимо того что хранить в картах много места надо, так и на столе занимает полно места. Вообще кстати нет жетонов типа -1 max grit или +1 cunning, это конечно спорное решение, обычно в настолках такое бывает, даже в стратегиях с элементами рпг типа Руневарс.
Ну ясно. Я когда играл - писал что-то там на бумажке, но не предполагал сколько вообще придётся там писать.
С другой стороны, решение с картами действительно не очень комфортное. Когда вокруг перса карт слишком много, то играть становится неудобно.
А вообще я для себя уже давно уяснил - настольный формат в принципе не располагает к оперированию чрезмерным количеством данных и модификаторов. Это всё же удел компьютерных игр. То что там технически решается на ура, на столе вревращается в кромоздкое месиво.
Кесареву - кесарево. Играть должно быть удобно, без лишних эргономических напрягов и без костылей для охвата игровой системы. Слишком навороченные настольные игры лично у меня не вызывают восторга. Это не их конёк.
Ну для меня в этом есть своя прелесть настолок: это точная инфографика, как можно более простое моделирование сложных процессов,баланс планки моделирования даже - больше процессов и компонентов, или меньше и суше. Поэтому люблю Эклипс гораздо больше насыщенных разными событиями Сумерек. И в общем этому учусь у настолок и в работе помогает.
В целом с мыслью согласен, но считаю что ввиду объективной физической ограниченности носителя существует границы, выход за которые начинает вредить продукту. Искать оптимальный вариант утрамбовки сложной системы в маскимально простое представление - это, безусловно, правильно, и безусловно пригодиться в любом аспекте жизни, однако покуда мы живём в физическом мире и ещё не подчинили себе пространство - возможности оптимизации имеют вполне осязаемые границы. Условно говоря - нельзя уместить киллограм картошки в литровую банку, какое бы оптимальное взаиморасположение клубней мы не нашли.
Вобщем, закончив сеё лирическое занудство вернусь к нашим баранам: инфографика сложной системы - это интересно и нужно (И к слову - это прямая обязанность разработчика продукта - сделать максимум в этом плане, а не перекладывать это на благодарных фанатов), но в таких играх как бримстоун избежать громозкости системы не удасться т.к. система изначально слишком, не по-настольному наворочена.
Это моё мнение.
И кста, пример с Эклипсом не совсем понял. Ты рассматриваешь в контексте данной дискуссии Эклипс как более эффективное моделирование сложного процесса супротив TI? Это же бессмыслица.
Не моделирование процесса, а как они элегантно обошлись разумным минимумом компонентов. Кубики одновременно и принадлежность планет и рост экономики показывают, диски - и размер империи и доступные ходы. Просто все очень логично и наглядно.
Возвращаясь к SoB и его "шершавости" в плане проработки учета относительно игр от FFG, все-таки здорово что он вышел. Его ценность в том, что авторы не испугались такого сложного проекта на столе и реализовали свои истории, атмосферу. Это я думаю продвигает настольные РПГ вперед, а за этим появятся такие шедевры менеджмента как Эклипс. Это уже просто вопрос техники и времени
Ну, шедевральность и логичность Эклипса - это скорее вопрос индивидуального восприятия ;)
+1
Мне кажется, что если все распечатать и отказаться от записей на карточке игра станет очень громоздкой и с трудом станет помещаться на столе.
Потом придумают разные органайзеры для карт на столе...
А вы вот представьте, как все это выглядит: разложенные тайлы на столе, девять колод и сбросов для них (да-да в сетапе для Боимстоуна показано именно так), колода больших карточек монстров, место для монстров активных в данный момент игры, пул для жетонов, четыре планшета игроков и сопутствующие карты. И все это без дополнительных рас печатанных карт с бгг. Внушительно, правда? :)
Еще про хитрый маркетинговый ход. Обычно добрые люди друг друга не обманывают и если добрый знакомый вдруг начинает как-то хитрить, остается какое-то неловкое чувство.
Вот так и тут выпуск 2ух базовых наборов выглядит странным. Не беря в расчет КС, просто ретейл - человек приходит в магазин и говорит я хочу купить эту игру - мне следует взять 1 или 2 базы? И четкого ответа нет. Потому что в них примерно 50/50 разнообразного и повторяющегося контента. И если бы разнообразные касался только темы - Болот, без него можно было бы жить. Но там новые герои и предметы, а значит человек купит обе базы. Дальше несомненно ждет то самое неловкое чувство - одинаковые предметы еще ладно, кубики тоже, тентакли - ну пусть будут. Но справочные планшеты почти одинаковые, совершенно одинаковый компакт-диск с музыкой, многие карты повторяются и жетоны - само собой. Это не только напоминает о стоимости, но еще и создает проблемы при хранении (выкидывать диски например жалко).
Всей этой неловкости можно было бы избежать, выпусти они базу с крупным допом. Это обычно предполагает только уникальный контент. И выглядит логичным.
В целом, я бы не посоветовал эту настолку как обязательную к покупке настольщиком-ролевиком, гораздо приятнее посоветовать Десцент 2 или МоМ. Покупать SoB нужно представляя все его недостатки: готовясь тут погнуть крыло, там подточить, здесь - напечатать доп карты или листы персонажей для записи, найти на БГГ и издать для себя полноценную кампанию. Тогда этот мир Дикого Запада ставший настоящим перекрестком миров доставит небывалое удовольствие долгих исследования и очень разнообразных приключений и с ним в этом мало кто сравнится.
кроче подожду секонд едишн) (и желательно рус)
ну только если рак на горе свистнет....
Ты ошибаешься насчёт 50/50
Там на удивление много разницы между коробками.
Подтверждаю.
Помимо уникальных карт шахт и другого мира, в стартовых наборах совершенно разные (за редким исключением, иногда 1-2 карты совпадают) карты предметов, артефактов, событий, темноты, ужаса, карты и фигурки монстров (кроме щупалец), персональных предметов героев.
кстати даже щупальца из обоих баз вполне могут пригодиться, так как их может появиться целая куча.
Да монстров никогда много не бывает :)
Убедил. Пойду искать вторую базу. =3
Подскажите кто играл уже, насколько там реиграбельна компания? Есть ли разные концовки, ну или что вообще может заставить игру переигрывать?
Кампании как таковой нет, есть просто набор миссий, которые при желании можно увязать в логическую последовательную цепочку, а можно проходить в случайном порядке.
В связи с тем, что очень много рандома, реиграбельность хорошая, каждая игра (даже если играете ту же миссию) происходит сильно по разному.
Плюс, реиграбельность обеспечивается за счёт постепенной прокачки героев (т.е. открываете новые способности, находите новые предметы, встречаете более сильных монстров и т.д.)
тоже хотелось бы внести свои три копейки об игре. До этого я в кикстартерах участия не принимал и не уверен буду ли еще, но на игры от лягух заглядывался давно, отталкивало только то что вместо рисованных артов они используют постановочные фотографии, поэтому бримстоун заинтересовал по многим причинам. В целом от игры я не ждал каких то откровений, куча пластика, кидание огромного числа кубиков, вытягивание огромного числа карт и все естественно за раз. Игровой процесс затягивает, два часа пролетают за пять минут. Как уже писали не хватает сюжетных кампаний, но их можно придумать и самому или подсмотреть с бгг, я так и вовсе загорелся придумать что-нибудь свое интересное и замудреное игровых вечеров на пять, минимум, хотя согласен, кого-то это может отпугнуть. в книжке приключений есть 12 готовых миссий шесть по шахтам шесть по астральным мирам, порадовала карта по типу last stand alone, и та в которой героям надо выбраться из шахты, есть сразу готовые карты, есть когда тайтлы определяются рандомно. в целом за каникулы отыграл около 6-7 партий, и соло и в компании. понравилась кст идея грита, абилки у героев претендуют на синергию между собой, система поощерения опытом за помощь союзникам. в целом я участием в кикстартере доволен, жаль миньку аутлоу и все цели еще ждать и ждать.
http://www.ebay.com/itm/Kickstarter-Shadows-of-Brimstone-Mine-Cart-Pledge-/271706475731
US $599,95
Приблизительно 40 746,40 руб.
то что год назад было 16 тыр... не видел такого - считай не жил :)
появилась в btrain.ru - каждая база по... 8990р! ))
8990 за одну коробку...
Зря я бухтел, что 6000 за 2 коробки - это перебор...
Свезло с рук отхватить за те же 6000 сегодня. =3
Вы minecart c другими вариантами не путаете.
Самый дешевый minecart стоил 325 долларов и то, только для 25 счастливчиков.
Основная масса брала за 475-480 долларов.
Так он же и пишет, что было 16 тыс рублей, то есть те самые 480-500$
Извините, не из РФ, запутался с курсом.
А так пока на эти аддони ажиотаж есть, но на практике этих аддонов еще нет.
Только две основные коробки.
А пока я и сам жалею, что пожлобился на майнкарт.
обратите внимание, законченные карты для городских вещей
http://drive.google.com/folderview?id=0B5f8cejGD0V7NWlhZ0gtM010Sjg&usp=sharing
также добавлю в ссылки
автор Kevin O'Mara, создано на основе Klutz's Card Factory и добавлены иллюстрации
подробное обсуждение тут
http://boardgamegeek.com/thread/1267744/fully-cropped-and-ready-go-card-art
Ссылку на готовый проект в printerstudio не находили?
Нет, не видел
Карты ранений, сумасшествия и мутаций
http://www.printerstudio.com/sell/sell_render_design.aspx?type=11F48D428FF36AB59BE22C9B145D0EC9&id=F970BEA8C64A316C9DBF24B972A728254C85305362CBFCAD65EFE0A21E3A8D895B4373151738A4C7
Карты городских предметов (есть и другие варианты, это то, что нашел самыми первыми)
http://www.printerstudio.com/sell/sell_render_design.aspx?type=11F48D428FF36AB59BE22C9B145D0EC9&id=CC45F334244662C72315A8776E7C93CD495CB698AAF4AC7A11176B84A2BC9DEEF151A76A2D0B8548
Карты навыков героев (мне кажется, это уже для совсем извращенцев :))
http://www.printerstudio.com/sell/sell_render_design.aspx?type=11F48D428FF36AB59BE22C9B145D0EC9&id=F37B524648B1A78DAAD20274B999FD4500CB9781C09A2A7061F200964D3CE20986ACAF64D3E28B55
по этим ссылкам можно только купить? или есть возможность просто скачать файлы?
Ребята делают сами себе игру, шаг за шагом.
ну, с вахой это и рядом не стояло
но что-то есть, да :)
Скачать можно по ссылке приведенной в первом сообщении:
http://drive.google.com/folderview?id=0B5f8cejGD0V7NWlhZ0gtM010Sjg&usp=sharing
По указанной ссылке только предметы.
А карты ранений/сумашествий/мутаций и навыков вы не видели?
перевожу понемногу справочные планшеты
осталось 4: Магазин припасов, Салун, Церковь, Приграничный форт.
Критика по терминам принимается, помощь в переводе или оформлению приветствуется. То что готово уже можно использовать. Оформление в ворде выглядит получше (будет авто-оглавление к примеру), в гуглодоке не очень. Но можно работать совместно:
https://docs.google.com/document/d/1tNsKWRKQian310nWW2hff4eRBOQ8HjyOkHLNXo9NDg8/edit?usp=sharing
Кто как тайлы хранит? Неправильной формы - есть опасения, что погнутся при длительном хранении в стопке...
http://boardgamegeek.com/thread/1293266/shadows-brimstone-organization
Подписанные зиплоки для каждого тайла!
Просто императивное задротство! :D
Круть.
КТо-нить занимается переводом правил?
Читайте комментарии, там все написано. Rulebook уже переведен.
http://tesera.ru/images/items/457870/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%20%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%83%D0%BD%D0%B0%20-%20%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB.docx
Вот и ко мне приехала... прикольно что упаковочная коробка уже от них и на ней написано всякое типа "Swamp of Death" их шрифтом. Указано 3 элемента, внутри 2 базы, сет миниатюр в красном пластике, опись того что прислано + то что еще будет (на 3 листах а4 хехе), и файл со всем что нужно Outlaw герою без миньки
Планирую запастись бокорезами, жидким цементом, мелкими натфилями и собирать-собирать-собирать все выходные.
Еще в планах, конечно же, распечатать все недостающие карточки (кроме денег, их заказал). И мб переработать правила боевки для уменьшения количества бросков. Кому интересно - можно обсудить
добавил с бгг в файлы алгоритм всех действий в SoB, очень поможет на первоначальных этапах ничего не пропустить и иметь представление о течении игры
http://tesera.ru/images/items/486401/SoB_GamePlay_FlowChart_v_085.pdf
Они просто пакуют игры в те же коробки, в которых игра им из Китая шла. Если присмотреться на коробке написано 3 шт CoA или SoD :))
В принципе если брони нет (а ее еще найти/купить надо), то количество бросков получается вполне приемлемым.
При атаке героев: бросок для определения hit'ов потом второй бросок успешными кубиками для определения damage.
При атаке монстров: бросок для определения hit'ов, второй бросок на защиту.
И всего то :))
Странно все-таки что to hit у героев постоянный, а дамаг переменный. И что to hit у героев вообще, а не у монстров defence какой-нибудь
Раздельные броски на to hit и дамаг это классика уже.
Наконец-то пришла посылка. Собрали пластик из City of Ancients (проще, т.к. пауков даже на подставу клеить не надо) и героев из Swamps of Death. Миньки очень "так себе", есть дизайнерские недочеты. Разложили на 3х, сам процесс понравился, ждали неистового кубометания - получили, будем снова и снова. Очень рассчитываю на кастомные кампании, но пока можно адвенчербуки погонять. Удивило то, скольких банальных компонент не хватает - карты ран, безумия, мутаций, способностей, любой реализации каунтеров опыта, золота и т.д. При этом в коробках куча токенов, которые не используются в адвенчербуках и предназначены для кастомных кампаний. Говорят, стандартная практика для FFP, но грустно, будем изгаляться. Вместо "денег" пригодились покерные фишки, карты мутаций добрые люди на BGG сделали, PDF PnP версий выложил, кстати. Годный каунтер опыта всё еще разыскивается. Тот самый случай, когда процесс доставляет, а техническая сторона вызывает недоумение.
Для денег и опыта на bgg выкладывали карты. Можно или самим распечатать или на PrinterStudio. Я заказал по акции и уже получил - выглядят очень достойно и тематически.
На бгг есть самодельные RPG-like аусвайсы для персонажей. Они решают проблемы с недостатком каунтеров, карт проклятий/травм, магазинных вещей
Это предложение записывать не просто на бумажку, а на стилизованную бумажку? Не по мне.
Я тоже изначально был возмущен отсутствием всех необходимых карт. Но насколько я понял, после десятка пройденных миссий количество количество всевозможных модификаторов на героях начинает просто зашкаливать и хранить это в виде карт становится малореаличным. Плюс, это действительно привело бы к росту количества карт до нескольких тысяч (36 разных мутаций по одной для каждого из четырех героев, плюс по 12 *4 карт ранений и безумий уже получаем 240 доп карт).
Чего действительно не хватает, так это карт предметов, продающихся в городе - ребята на BGG их уже сделали, но FFP запретили распространять как нарушающие их IP.
А для денег и опыта, как я писал, можно заказать отличные тематические карты на PrinterStudio или использовать покерные фишки (или деньги от Монополии :))
Расскажи, как ты сбираешься вести учёт апгрейдов героев, закупленных вещей в магазинах, проклятий, травм, мутаций=)
Текущий план - запилить карты мини-формата, как в Descent. Карты мутаций уже выложены на Тесере. Для всех остальных есть картбилдер.
Сами карты делаете, сами модельки собираете, играть собираетесь в самодельные кампании... а что вы купили, иоптить?? Кубики? :D
Я купил систему. И буду докручивать ее в свое удовольствие.
на бгг это все было, потом попросили убрать так как нарушает авторское право
поэтому сделали картбилдер
если подготовите все эти карты и выложите, или вышлите на емайл будет просто прекрасно
Непременно.
Суровое испытание. Удачи.
Без всякого сарказма.
ждем локализацию)
Могу конечно ошибаться, но мне кажется, что шансы ее увидеть нулевые.
да да да, еще не весь Десент локализовали, вот када весь локализуют и продадут пару-тройку тиражей, тогда глядишь и Бримстоум получит шанс.... короче лет через дцать.
поклеил самую большую фигурку - того монстра с крыльями. размер такой, что теперь не влезет в коробку. выглядит круто, нравится больше, чем фигурки Дисцента. Реально огромный и герои на его фоне просто мелочь. круто
блин как его хранить? :D
хз... =DDDD
У меня все большие отдельно на полке стоят. Я пока покрасил только тентакли.
а можно фотку тентаклей?
А я начал собирать City of Ancients. Монстр с щупальцами тоже не слабый получился :)
Щели в фигурках перед покраской чем-нибудь заделывал (будешь заделывать)?
Достаточно ли будет взять liquid greenstuff?
Возить больших тот ещё геморрой.
Посылка пришла :)
Но судя по вложенной переписи не моя, а некого Моторного Тараса из города Красноярск. И таким образом не получил я никаких заказаных красок :(
Зато может Тарасу повезет, и он краски мои краски нахаляву получит ;)
Блин, ну как так можно косячить :(((
Фигасе. Там же ого-го какие бонусы были. Надо Тараса найти и махнуться... если к нему пришла ваша, но ведь могла и наоборот.
Теперь ещё с большим содроганием жду свой попадос в Кикстартер))
Неа, в первой волне из бонусов теоретически идут только: красные миньки, краски, доп блокноты.
Я заказывал и "лишился" только двух наборов красок. Но надеюсь, вышлют или хотя бы refund сделают.
сочувствую, я думал у них путаница только с email'ами, а оказывается вообще с адресами, жаль
Видимо наши посылки перепутали. Написал Вам в личку.
Господа счастливые обладатели, какие инструменты нужны для сборки фигурок? Решил взять модельный нож, нужны ли к нему еще надфили и клей?
Клей нужен однозначно.
Еще все рекомендуют кусачки доя снятия с литников - но в принципе, можно и ножом обойтись.
Снимать швы лучше надфилями, но опять же при желании можно тем же ножом обойтись.
Спасибо. Затоварюсь и буду ждать доставки во всеоружии)
Аналогично) я еще краски, кисточки, грунтовку и лак заказал.
Осталось только найти время на покраску)))
Ждут они сидят - переводом бы лучше пока занялись...
Дима Galahed же написал, что перевод уже готов...
- там грят еще карты, книги сценариев + еще что-то, разве нет?
ну да, Дима и говорил, что там еще надо:
книга приключений - очень много
планшеты - средне
карточки - не много
А какой клей нужен: для пластика или для смолы?
Начните с прочтения этого:
http://tesera.ru/user/Desert_witch/thought/427490/
http://tesera.ru/user/Desert_witch/thought/428209/
Спасибо, почитаю. Начну со второй части - мотивация уже есть)
Лучше кусачки чем нож, а то даже я со всем своим опітом в полейке самолетов и танков и то умудрился окропить пару минек кровью :)
Так же лучше взять хороший клей вроде Ривелла и надфиль чем меньше тем лучше.
Клей от Звезды не подойдет?
Подойдет, но он хуже. Больше будет виден шов между деталями.
Ничем он от Ревелла не отличается, не рассказывайте сказки )) Я бы порекомендовал взять супержидкий клей от Тамии, им удобнее клеить будет, т.к. там отличная кисть на крышке и сам клей очень текучий, лишнего не нальете и не запорете рельеф на миньке
Эх, уже взял клей от Звезды... Ну что же, просто буду аккуратен, и, если что, доработаю напильником :)
Одной баночки хватит на две базы плюс красные фигурки? Что-то уж она больно мелкая.
Одной банки хватит на полный майн карт :)
У Звезды клей (тот который в стеклянной баночке) не очень хороший - в ряде случаев слабовато схватывает. По моему опыту лучше универсального суперклея ни чего нет - все скрепляет намертво! Хотя иногда и он не справляется.
Для пластика использовать суперклей - полнейший бред. Любой клей для моделей работает по одному принципу - растворяет верхний слой пластика на который он нанесен, то есть склеиваемые поверхности буквально смешиваются. Если звездовский клей у вас схватывался плохо - одно из двух, или мало клея, или большой зазор между склеиваемыми деталями.
"Любой клей для моделей работает по одному принципу - растворяет верхний слой пластика на который он нанесен"
Правильно, только растворяющая способность у разного клея разная, также как и структура пластика и смолы (миньки от Итальери из Битв Наполеона хоть с ног до головы залей, а сверхпрочный пластик, использованый Нексусом для данных минек, не растворяется), кроме того и детали могут быть массивные, что также сказывается на крепости склейки.
И чем плох суперклей, если он практически все берет, даже когда дело касается приклеивания металлических деталей к пластику?
Для начала, мы говорим о пластике, а не о смоле. А супер клей плох тем, что для отсутствия щелей на склеенной фигуре нужно, чтобы сходимость деталей была идеальной и клей был очень текучим. Но у меня есть определенные сомнения в том, что пластик отлит так замечательно. Что касается приведенных вами примеров, то там скорее всего не пластик, а полиэтилен.
Кстати, что касается швов между деталями, тут возможны два варианта: 1. детали плохо стыкуются, то есть между ними есть щели, когда вы их прикладываете на сухую, исправляется подгонкой при помощи ножа, шкурки, надфилей. 2. при склеивании появился шов после соединения деталей - причина в том, что налили слишком много клея, который, как я говорил, растворяет пластик, то есть уже жидкий пластик выдавился из места соединения деталей. Тут пара рекомендаций, не лить много клея, не сильно давить на детали, а если видите, что пластик начало выгонять - попытайтесь немного развести склеиваемые детали, и пластик втянет в щель.
Спасибо, надо будет учесть.
Вот кто мог подумать, что увлечение продукцией FFP заставит меня сделать первые шаги на ниве моделирования? А начиналось же так просто: кинул кубик, двинул фишку...
Я последний раз покупал звездовский клей очень давно (вместе с краской) после этого зарекся. Хотя говорят что краска получше стала, может и клей тоже. У ривеловского очень удобная иголка для нанесения (никаких кисточек не надо).
Да, реверовский удобнее, чем звездовский, но он тоже довольно густой, поэтому наносить небольшое кол-во клея, особенно на мелкие детали - не всегда удобно. Хотя этот клей у меня тоже есть, им большое поверхности клеить хорошо. В вот клей от Тамии гораздо более жидки и, как следствие, им гораздо удобнее работать, вы можете быть на 100% уверены, что не нанесете клея больше, чем нужно.
Что касается краски от Звезды, то сейчас выпускается мастер-акрил, который по сути - перепаковка красок Vallejo, вроде бы из серии Model Color, вроде как по ним хорошие отзывы.
Кровавое хобби)) Жесть)
качество значительно хуже чем у предыдущих игр издательства. Тайлы карты на тонком картоне, листы персонажей мягкие, миньки хуже качеством, из твердого пластика.
В общем тем, кому не пришел трек намбер имеет смысл написать FFP. Мне эти умницы ответили, что забыли отправить посылку и сделают это ASAP.
Мне миньку дополнительного приключенца (outlaw) не положили :(
А ещё, может кто нибудь саундтрек в мп3 выложить? У меня не на чем сд включать.
Пишите им - дошлют. В плане замены и досыла они меня ещё не огорчали.
минька будет в wave 2 :)
Подтверждаю. Ориентировочно через год (если конечно на wave 1.5 не подписывались)
В последнем апдейте сообщили, что первую волну полностью разослали в т.ч. в Россию, но я так и не получил трек намбер. Где FFP отвечают быстрее? Написал им на кикстартере - молчание.
У меня тоже нету, ждём-с
Мне тоже не прислали номер, я написал им в пятницу на admin@flyingfrog.net (subject ROW RUSSIA BRIMSTONE PROBLEM) и в субботу прислали номер, судя по нему посылку они отправили еще 4 декабря и она уже даже российскую таможню прошла.
Так что думаю в любом случае уже в ближайшие дни ваши посылки прийдут. Х
Ну а с организацией и информированием FFP опять накосячили. Отвечают на письма и сообщения они крайне редко (мне из 7 только на одно ответили).
Ну придёт и ладно) Я с содроганием жду посылку, чтобы увидеть в каком состоянии находятся там сборные миниатюрки... Я почему-то упустил из виду, что они сборные и видимо ещё сложнее чем в Dreadball, да и количеством в разы больше же... Бррр...
Детализация хуже чем у других (но по мне то и в LNoE детализация похуже чем у того же зомбицида). Короче кому как...
Много мелких деталей (есть миньки по 5 деталей. Но клеятся быстро и без проблем. Я за 20 минут поклеил 6 минек.
Думаю после покраса будут смотреться хорошо.
Спасибо за информацию, будем ждать. С другой стороны, саппорт крайне удивляет. Им заплачено ~ 500$, что для рынка настолок крайне внушительная сумма, а отвечать и не думают. Давно такого даже у нас не встречал.
Да таких как вы у них тысячи, подумаешь)))
Подтверждаю. После письма на указанный адрес, выслали трек номер через 5 часов.
А у меня (в Украине) ещё в пятницу на почте была. Сегодня уже забрал. Жаль что правила ещё никто не перевёл.
перевел
54 листа, стрелять в висок, не перестрелять >_< Это что, варгейм я взял, что-ли?)))
Rulebook в оригинале 36 страниц.
Но ведь есть еще Adventure book по одной в каждой коробке :))
Спасибо. Я чет не заметил.
Все, забрал свою прелесть :) 10кг счастья