Forbidden Stars: Forgotten Worlds

2020

свернуть все темы
svysockih написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Баланс

Что там по балансу-то? Допилили?

wergg написал 5 лет назад: # скрыть ответы

а как вы это оцените? Galbatorix и CheSteR вам скажут что допилили. Команда тестеров официальных была? статистика побед имеется? можно почитать дневники разработчиков с примерами баланса карт и влияния на метагейм с применением хотя бы цифр и математики за 3 класс, а не словами "это было оверпавер, мы это пофиксили"?

Зайдите на бгг, там точно такой же детский сад.
- Мы поиграли, чета не круто, надо подправить.
- А мы играли и отлетели, это имба кромешная.

А после того, как начитаетесь бгг и местных веток подумайте вот о чем:у нас допник этот ПРОДАЮТ.

Galbatorix написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я не берусь судить о балансе - Я не однократно говорил что я не так много сыграл в этот доп чтобы делать выводы, это первое.

Второе - я сыграл лишь в начальные версии - поскольку сделал себе доп то того как о нем узнала общественность, даже до того как был сделан первый нормальные перевод на русский язык - тогда даже иностранные умельцы еще не выкатили балансную по их же мнению версию.
Сыграв несколько партий я не обнаружил прорех в балансе, хотя тут ассиметрия - очень сложно искать баланс.

Но с тех пор версии этого допа подверглись многочисленным изменениям и доработкам. Настолько большим что я даже бросил попытки допечатывать все это - слишком много изменений.

Сейчас ситуация устаканилась и нынешняя редакция допа уже претендует на нормальный баланс. Думаю хотя бы потому что проведено уже слишком много корректировки этого баланса уже дает основания считать что он тут есть. Ну или по крайней мере он лучше чем был, в противном случае он не был бы настолько раскручен - именно эта "последняя" версия.

svysockih написал 5 лет назад: # скрыть ответы

воооо, спасибо. буду думать над покупкой тогда. Вчера сыграл в базу в 23 раз. Что-то новенького захотелось. А не пробовал кто-то смешивать базу с допом?

CheSteR написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Можете написать мне в личку и пообщаемся по поводу балансных и не балансных вещей. я прикрепил к игре свои обзоры может они вам помогут картинку нарисовать

svysockih написал 5 лет назад: #

да, все прочел. спасибо за труд!

svysockih написал 5 лет назад: #

Вопрос просто игравшим об их личном опыте, мнении)

hickname написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Продают не допник, а услугу по печати материалов. Это другое, понимать надо!

wergg написал 5 лет назад: # скрыть ответы

конкретно на русском продают именно доп, тк ссылки на русификацию никто не выкладывал. Т.е. пнп есть, но тот, у кого оно лежит, не спешит его обнародовать и извлекает прибыль.

К иглишу и бгг претензий нет. Там все честно - это пнп. Бери, печатай или сдавай в типографию и играй.

У нас нет. У нас это ТОВАР.

CheSteR написал 5 лет назад: # скрыть ответы

не переживайте. выложат вам все материалы. Их только на той неделе напечатали первый раз нормально. Следом все будет на тесера.

wergg написал 5 лет назад: # скрыть ответы

вам выложат

спасибо, я не просил. Вопрос же не в том, что именно мне чего-то там не дали.

сравните две ситуации:
1. сделали фанатскую штуку и оговорили, что она фанатская. Рядом стоит дядя и говорит, что напечатает тебе это за икс рублей. Все честно. Доп оговорен как фанатский, дядя печатает что дали. Косяки в печати - виноват дядя. Косяки в балансе - ты знал, что это фанатское пнп. не обессудь

2. продается коробка с названием и уникальным контентом. НИГДЕ на русском это не продается и не выложено. Сам ты так не сделаешь - перевода нет в сети. Продаваемое - ТОВАР. А как товар, он нуждается в проверке (и ответственность за проверку на продающем) и обязательно будет рекламироваться (что мы наблюдаем).

повторю капсом. МЕНЯ НИКАК НЕ СМУЩАЕТ ЭТОТ ДОП В КАЧЕСТВЕ ПНП. НО ЕСЛИ ЕГО ХОТЯТ ПРОДАВАТЬ КАК ТОВАР, ТО ПУСТЬ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ БУДЕТ КАК ЗА ТОВАР.

CheSteR написал 5 лет назад: #

Читайте выше русский перевод был закончен на той неделе. Все выложено будет. Об этом говорилось сразу. Это все фанатское расширение а не коммерческий продукт. Гораздо интереснее почему вам хочется чтобы за это понесли ответственность)))

CheSteR написал 5 лет назад: #

Распространение идет английского материала из свободного доступа

FullGrimm написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Какая-то странная логика.

Правильно же сказали - человек продает премиальную печать дополнения, разработанного другим человеком. Премиальная печать включает локализацию. Собственных доработок "интеллектуального наполнения" человек не делает, авторство себе не приписывает.

Отвечать может за качество печати и перевода. Какой еще "товар" вы здесь видите и какую ответственность он должен за него нести?

CheSteR написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Человек разработал свои материалы и передал их на BGG если быть честными это общий фанатский продукт который распространяют сейчас все.

FullGrimm написал 5 лет назад: #

Не суть. Главное я не понимаю претензии к вашей работе.

fonfrost написал 5 лет назад: #

Что за бред, вы против помощи на платной основе других людей в изготовлении ПНП тем, кто этим сам заниматься не в состоянии или не может? У меня лично не времени, не возможности, не желания самостоятельно заниматься этим нет.
Повторюсь, в том, чтобы другие люди помогали изготовить пнп ни чего предосудительного нет, на том же ББГ собираю переодические коллективные заказы на изготовление различных ПНП.
Я еще понимаю, когда ПНП делают по изданным играм, тут же речь про ПНП ни кем не изданное и выложенное в свободный доступ.

CheSteR написал 5 лет назад: #

Интересно посмотреть где вы видели дневники базы. Вам наверное каждый разработчик должен отчитаться по балансу. Насчет детского сада это вы хорошо рассудили. Группа тестеров играла практически каждый день в течение 3 недель. вносила правки. общалась с автором, играла с автором чтобы доказать свои правки. Но вам же об этом не отчитались) дневники не написали. значит детский сад))) По поводу продают не продают. У вас есть возможность самому сделать дешевле - делайте, основная задача распространение, массовость а не нажива. Не хочешь такое качество - проходи мимо. Все материалы в свободном доступе бери и печатай. Ручки есть - сделай перевод. Я допустим сделал свои карты и свой перевод пару раз и миньки печатал до этого за деньги гораздо большие чем выходит, если просто обратиться за печатью допа. Если бы в базе была четкая математика и баланс он бы был в допе есть дополнение которое инверсирует базу и выдает 4 фракции которые полностью копируют правила из базы может быть вам будет интересно. Forgotten Worlds показывает другие стороны баланса не связанные с четкой математикой. Да к нему есть за что придраться и он может не всем зайти. Но говорить что детский сад, то на что было потрачено 1.5 года плотной работы это минимум неуважительно.

Siar написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Выглядит интересно,. Надеюсь, известные своим драконовским отношением GW не прикроют проект, ссылаясь на копирайт.

fonfrost написал 5 лет назад: # скрыть ответы

С учетом того, что данный доп в свободном доступе лежит уже 4 года на самом популярном в мире ресурсе, не думаю что это произойдет, ибо чехарда с правами - арты ФФГшные с игровой механикой, при этом права на сетинг у GW.

CheSteR написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Сложный вопрос. Но как я считаю кроме использования ГВшных эмблем и названий фракций тут ничего не нарушено. На прилавки игра не попадет. Игра не выпускается значит не должна оказаться во внимании GW. Под нарушение здесь попадают картинки и то единицы. Ссылок на базовую игру доп. не содержит. Правил в нем нет. Вкладыш если очень хочется на русском языке есть. Его убрали чтобы ничего не нарушать. Все материалы в свободном доступе на BGG. Сделали- выложили. Работа коллективная, работало все сообщество. Автор австралиец, дизайнер - немец, тестировщики все сообщество, в некоторых странах есть ячейки по распространению такие же как у нас.

hickname написал 5 лет назад: #

Именно за эмблемы GW и предъявляет.

Siar написал 5 лет назад: #

Вообще то эмблем, GWшных фракций и лора предостаточно, чтобы обратиться в суд. Эта компания даже за использование слова космодесантник судилась.

Siar написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А его разве не собираются продавать теперь, когда он вроде как доведен до конца? Пусть и под дисклеймером "это просто услуги по печати материалов". Вряд ли GW это понравится.

fonfrost написал 5 лет назад: #

С мелочью ни кто судиться не будет, литейщиков минек вахи пруд пруди во всех странах...

cowthulhu написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Доколе?

А с каких пор на тесере можно оформлять самопал как карточки игр? Помнится, на кровавое издание Спартака накинулись и обвиняли в смертных грехах. Или действует принцип "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку"? Так-то, я тоже бы свои самопалы оформил. Требуется официальное разъяснение по этой теме.

fonfrost написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Так было всегда. Раскрою вам глаза, на БГГ у ПНП игр также есть карточки. Более того, в престижных настольных премиях есть номинация лучшая настолка, выпущенная в формате пнп.
На сколько я помню, в "кровавом" издании был только арт переделан, в этом случае действительно карточка лишняя.

cowthulhu написал 5 лет назад: #

>лучшая настолка, выпущенная в формате пнп
Речь об официальном ПнП типа секретного художника или проекта манхэттан или самопала?

>в этом случае действительно карточка лишняя.
А кто это определяет и где почитать весь список какой длины ногти можно и сколько сантиметров юбка разрешена? Мне просто интересно.

cowthulhu написал 5 лет назад: # скрыть ответы

И можно ли ссылки на несколько таких пнп, я до сих пор теряюсь в "навигации" бгг.

hakuna_matata написал 5 лет назад: #

Fief в сеттинге Игры престолов поищи

Regwind написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не нашёл на BGG ни карточки, ни материалов на Forgotten Worlds. Их следует искать каким-то особым способом?

fonfrost написал 5 лет назад: #

Ищущий да обрящет! Зайдите на форум в разделе варианты на странице игры, там даже сборы на коллективные заказы есть. И разные варианты допов и их названий.

ThunderWolf написал 5 лет назад: # скрыть ответы

На Тесере слава богу так и не завелось сообщество фашиствующих модераторов, как на Википедии, где часть материалов просто выпилили потому что некто решил, что имеет право решать какая информация является значимой, а какая нет.

Здесь насколько я знаю материалы не должны противоречить отечественному законодательству и разжигать(впрочем это тоже из законодательств). Других ограничений не предусмотрено. Поэтому здесь можно найти и карточки контрафактной продукции "Задира+" в которых народ справедливо бомбит, и материалы с редизайном в карточках игр, которые энтузиасты редизайнули, и некоторые материалы игр переведенные энтузиастами на русский и вписанные в исходный дизайн игры(хотя де факто это нарушение авторских и смежных прав. скажем спасибо энтузиастам за такое нарушение). Вы вероятно должны помнить персонажа времен АйсНайна(как же его звали-то?) который ежедневно закидывал на Тесеру свои игры (которые он выдумал на ходу за 5 минут и ни разу не проверял) - карточки этих игр до сих пор можно где-то тут найти. Ну и пусть висит - никому не мешает.

На БГГ фанатские дополнения тоже встречаются, хотя и реже: люди меньше выкладывают потому что боятся нарваться. Days of Wonder когда-то провела конкурс фанатских допов к Билету на поезд и издала победителя. Кажется это была Азия. Художник выложил редизайн Баталии. В результате издатель решил подписать контракт на тираж с его оформлением. Второй тираж с его оформлением выпустила Лавка игр.

Общепринятым считается не трогать подобные "авторские нарушения" пока из них не пытаются извлечь прибыль.

А вот с допом к Запретным Звездам есть немаленькая вероятность, что авторы допа нарвались. ГеймсВоркшоп славится своим желанием засудить любого, кто покусится на их вселенные

Galbatorix написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ой да бросьте! Никто никого не засудит, уже! Хотели б засудить засудили бы!

ThunderWolf написал 5 лет назад: # скрыть ответы

угу, угу. а то что на днях GW в очередной раз ужесточило свою политику в отношении авторских прав, мне наверное показалось.
https://dtf.ru/gameindustry/804595-games-workshop-zapretila-fanatam-sozdavat-animacionnye-roliki-po-svoim-settingam

zlobno написал 5 лет назад: #

скорее всего авторов спасает то, что базовая игра то все таки ффгшная. и скорее всего GW то и не может фактически ничего предъявить. но это лишь предположение.

Galbatorix написал 5 лет назад: #

баранки гну! ;-)
Всеравно что там они ужесточают - я говорю по факту - хотели б засудить - давно бы это сделали!

К тому же FFG более НЕ имеют лицензию на эту игру, собсвенно по этой причине они сами эти допы и не издали, хотя в планах было, но не договорились с GW. Да и не надо теперь - эта фанатская версия более чем достойное продолжение))

Galbatorix написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Самопал?! Да по обилию контента, а главное качество и баланс фракций уже говорит о том что этот доп более чем достоит тут быть, в отличие от многих мини допчиков к иным играм где контент мизерный!

CheSteR написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Как его уже только не называли. И самопал и собранный на коленке, и хоумрульный...общество у нас очень любит оценивать чужой труд))

cowthulhu написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А это не самопал? Не хоумрульный? Общество у нас таково, что самопал-не самопал, оно определяет по тому, какое издательство отпечатало игру, даже серийный номер есть у игр. Товарищи, которые вложили кучу сил в кровавое издание Спартака получили ушат помоев в карточке на тесере. А чем отличается сабж от спартака? вашим субъективным отношением, мол "ко-ко-кой контент форготтен и какая шляпа спартак"? так получается? Общество у нас таково, что масса непредсказуемо идёт с вилами туда, куда эту массу тянет. Администрация должна решать, а не "общество".

Galbatorix написал 5 лет назад: # скрыть ответы

cowthulhu я кстати Кровавое издание всеми силами защищал в коментах - они остались в той же карточке на тесере. Поскольку кровавое издание Спартака еще один пример как фанатский доп может по контенту и качеству исполнения заткнуть за пояс официальные издательства.


Siar написал 5 лет назад: #

А почему вы решили, что это качественнее оригинала? Оригинал создавала и тестировала целая компания. А тут не пойми кто.

Galbatorix написал 5 лет назад: #

Ой вай! Вы так сказали "оценивать" как будто в негативном смысле... ка раз наоборот!
Более того - общество играет и делает выводы. Общество потребитель в конце концов и именно общество посетитель такий мест. А информация о таких допах лишней не будет точно :-)

Mortemanes написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Отличный и интересный продукт!
Сделано всё на самом высшем уровне. Качество как в оригинале, а то и выше.
Баланс присутствует. Но фракции очень очень непростые и играть за них непросто, от чего у некоторых граждан может начать бомбить, так появляются слухи о дисбалансе.
Всем фанатам FS - очень рекомедую!

Galbatorix написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну по поводу дисбаланса слухи не на пустом месте - доп постоянно дорабатывался. Когда я себе печатал то многие карты банально "устарели" потеряв актуальность. Другие были переделаны и/или заменены, мне пришлось изрядно потратиться на перепечатку и допечатку. А обновления все выходили... хотя Я честно говоря прорехов в балансе не увидел, кроме разве что имбовых карт Некронов - но Я и играл мало чтобы найти дисбу.

В последнее обновление не играл, но по слухам с балансом там все ок)

CheSteR написал 5 лет назад: #

Автор не хочет больше вносить изменений в доп так как считает что нужно больше времени для его понимания. Так как это авторская разработка то должен появиться очень негативный обратный фидбек коллективный чтобы он принял другое решение.

abbath написал 5 лет назад: #
Где купить

Если не трудно скиньте ссылочку на человека, который помогает с изготовлением. Можно в личку.