Великая стена

The Great Wall, 2021

свернуть все темы
Need4freedom написал 3 года назад: # скрыть ответы
Умирают ли воины

Ситуация: в конце зимы после обстрела на отряде орды стоят несколько воинов игроков. Данный отряд не убит, на участке стены прорыва нет. Что происходят с воинами? Умирают и спасаются как при прорыве или уничтожении отряда или остаются на "второй год"?

AlexBelan написал 3 года назад: #

Остаются

AwL написал 3 года назад: # скрыть ответы
Брешь

Так как пункты по гибели солдат и лучников в процессе бреши расписаны отдельными пунктами, при этом для солдат указана возможность спасения, а для лучгэников нет, то вопросы:
1. Во время бреши можно ли спасти лучников?
2. Лучники погибают отдельно от солдат или вместе?

Layla_Satyra написала 3 года назад: #

1. Можно, потому что лучники тоже воины для всех игровых эффектов.
2. Лучники погибают одновременно с воинами для карт тактик. Есть такое примечание: «Все воины, убитые на каком-либо участке стены, считаются убитыми одновременно (даже если они находились на разных отрядах орды). Это значит, что вы можете спасти всех этих воинов (и, возможно, лучников) одним усиленным эффектом карты тактики «Отступление».

AlexBelan написал 3 года назад: #
Правила игры

Крауды у себя на сайте выложили русскую версия правил 2.0

Layla_Satyra написала 3 года назад: #
Эррата/FAQ/уточнения

Добавила в файлы игры самое свежее обновление эрраты/FAQ/уточнений по Великой стене от Crowd Games.

AlexBelan написал 3 года назад: # скрыть ответы

https://boardgamegeek.com/thread/2971837/great-wall-digital-upgrade-pack
В этой ветке на бгг я так понимаю представлены ссылки на новый вариант правил 2.0 (сентябрь), изменения в эффектах карт и пнп обновлённых карт.

Layla_Satyra написала 3 года назад: #

Большая часть такого пнп не понадобится, поскольку в русской версии многое уже написано правильно.

К слову, файлы датированы 7 июля, в них даже способность Цай Сян изначальная, еще до первой переделки. Ахах, а карта Железного дракона с отзеркаленным текстом особенно доставила) распечатай и играй))

P4R4FF1N написал 3 года назад: # скрыть ответы
Дуо Оверлорд

В разных версиях правил момент с Оверлордом сильно различается. Если в старой версии Оверлорд это активный игрок (И только в момент когда Тростник становится активным, Оверлордом назначается самый высокий в чайном треке игрок), то в версии 2.0 Оверлорд всегда высший на чайном треке игрок и управляет тростником всегда, даже когда другой игрок является активным. В новой версии есть проблемы с балансом, как мне кажется, хотя может я что то не понял, неправильно перевел или недоглядел.
Помогите, люди добрые, что есть правильно.

Layla_Satyra написала 3 года назад: #

В английской версии правил 2.0 явно какая-то опечатка. Посудите сами: они пишут «Наивысший в порядке чаепития игрок считается оверлордом и управляет кланом Тростника». Затем тут же пишут «Если активный игрок — клан Тростника, то его оверлордом становится наивысший в порядке чаепития игрок». Это же то же самое, что в первом предложении... Скорее всего, ошиблись и в первом предложении имели ввиду «Активный игрок считается оверлордом и управляет кланом Тростника».

P4R4FF1N написал 3 года назад: # скрыть ответы

Есть вопросы по некоторым моментам:
1. "Разыграйте, победив отряд орды" срабатывает только для того игрока, который получил эту карту за преимущество в воинах на ней?
2. Карта тактики "Прикончите их" имеет бесплатный усиленный эффект, или же это ошибка?
3. Чисто уточнить. Ячейки уязвимостей соседние если имеют общую границу, без диагоналей?

Layla_Satyra написала 3 года назад: # скрыть ответы

1. Конечно. Если вы победили отряд, забираете его карту, играете карту тактики, получаете бонус на ней.
2. Угу, бесплатно. Но и сам усиленный эффект там отличается.
3. Соседние ячейки — только те, что имеют общую границу.

AlexBelan написал 3 года назад: # скрыть ответы

1. Карта тактики "Неутомимые":
Разыграйте, победив отряд орды...
2. Карта тактики "Героическая битва":
Разыграйте, когда побеждён отряд орды...
Правильно я понимаю, что 1-ую карту тактики я могу сыграть, если заберу себе карту орды, как победитель, а 2-ую карту я могу разыграть в любом случае, даже если не я забираю её себе?

Layla_Satyra написала 3 года назад: #

Всё верно) У «Героической битвы» пассивный триггер — неважно, кто победил отряд орды.

P4R4FF1N написал 3 года назад: # скрыть ответы
Доступность

Доброго времени. Жду игру, а ее ветку здесь посмотрел лишь недавно. Скажите, неужели будет проблемно просто открыть коробку и играть, раз правила в локализации, как понимаю, устаревшие?
Какие версии нужно тогда читать? 2.0 или финальные? И мб есть их перевод?

Probubnist написал 3 года назад: #

Времени доброго. Играть в игру можно и с правилами из коробки. Обновления нужны лишь для уточнения моментов, вызывавших больше вопросов, ну и для правки баланса. Я, например, сыграл по коробочным правилам около 5 партий, и мне всё понравилось.
Первый FAQ Crowd Games переводили точно, у них в группе ВК на стене точно был, возможно, и в документы добавили. Последующие - вроде пока официально не переводили

ashenvall написал 3 года назад: # скрыть ответы
Великая игра

После более, чем 30-и партий могу сказать, что игра продолжает раскрывается с неожиданных сторон: если раньше мы не мыслили партии без выстраивания экономики и управляющих, теперь же бывает играм без единого управляющего. Карты приказов Поднять знамёна и Приказ атаковать, на постоянке,различном сочетании друг с другом делают игру неузнаваемой.

Ни одна партия не обходилась без чего-то интересного, нового. Игра не приелась ни на йоту за полгода.

Последние мои подобные вшторивания от игры были:
1. Терра мистика, 2017
2. Восходящее Солнце, 2018
3. Войны Ктулху, 2020

FullGrimm написал 3 года назад: # скрыть ответы

ну стена, терра мистика и восходящее солнце я вижу взаимосвязь, а войны ктулху то как в этом ряду оказались? Она ж простые как 5 копеек по сравнению с остальными играми, которые вас "вшторили".

ashenvall написал 3 года назад: #

Войны Ктулху довольно несложные по правилам, но они сложны в умелую игру в процессе: с каждым ходом нужно всё больше абилок, своих и противников, держать в уме и не подставляться.

Это весьма занятные шахматы, которые раскрываются при плотном наигрывании. Эдакий настольный бокс на компашку, где важно не добивать того, кто дал слабину (перекос дикий будет и потом лидера некому будет останавливать).

kobetsvladislav написал 3 года назад: # скрыть ответы

По Великой Стене все понятно. Могу рискнуть и сказать, что по Ктулухам тоже все понятно. И даже по Восходящему солнцу могу догадаться.
А чем Терра Мистика нравилась?) И была ли возможность сравнить с Гайя?

ashenvall написал 3 года назад: #

Да, когда уже плотно сидел на Терре Мистике, после у товарища удалось пощупать Гайю, но сердце тогда уже полностью принадлежало ТМ и тематика космоса — одна из отталкивающих меня, потому отношений с Гайей не сложились.

К тому же, во времена популярности ТМ, меньше 5 игроков редко собирались, а Гайя этого не позволяет.

Chislovoj написал 3 года назад: # скрыть ответы

Терра мистика - это да. И Ктулху тоже. Но чтоб Восходящее солнце?..

kobetsvladislav написал 3 года назад: # скрыть ответы

Солнце очень зависит от противников и компании в целом)

ashenvall написал 3 года назад: #

Уверяю вас, и Восходящее Солнце, и Великая Стена, и Войны Ктулху без правильной компании, где все умеют-шарят, ломаются и не показывают своего величия: в этих играх хоть один игрок уступает опытом остальной компании и партия становится клоунской.

ashenvall написал 3 года назад: #
Арбалетчики Змеи

Кто-нибудь нашёл способ убить арбалетчика Змей?

Из-за того что у нас пока лишь один вариант, они смахивает почти на бессмертных, разве если только звёзды не встанут в правильном порядке, и со 2-3 уровня разрушенной стены их сбросят в укрытие, а там осадная лестница подоспеет. Больше вариантов не вижу

Dronowar написал 3 года назад: # скрыть ответы
Уровень сложности

К сожалению в официальных правилах, включая вторую редакцию, авторы не предусмотрели возможность настраивать уровень сложности. Даже Чингисхан и Черный порох почти не влияют на тот факт, что пул токенов позора всегда полный и очень мало брешей. А ведь получение токенов позора отличная конфликтная механика и она практически не работает. Ну и самое главное, что игра заканчивается на 3-4 раунде постройкой всех уровней стены. Терпеть не могу хомрулы, но тут прям подгорает.
Если у кого-то есть такие же проблемы, вот пару идей. В правилах подготовки к Черному пороху игнорируем пункт 8 (выставляем баррикады по обычным правилам, вместо первого уровня стены), это снижает защиту стены и отдаляет конец игры постройкой всех 3 уровней. В пункте 18 вместо 3 управляющих на старте игры ставим только одного.

AlexBelan написал 3 года назад: # скрыть ответы

У вас редко бывают бреши? А вы пробовали играть в соревновательном режим с жетоном стороной "+1"?

А если уменьшить общее число жетонов позора при подготовке игры или не возвращать жетоны позора, размещённые под воинами или на картах орды, в резерв, а удалять их из игры?

Dronowar написал 3 года назад: #

Да с +1 играем это в правилах написано. Токенов позора на столько мало, что вернуть их за 2 ци в коробку или в пул без разницы.
Играем по правилам.

ashenvall написал 3 года назад: #

Именно так и играем: жетон времени +1, вместо стен 1-го уровня лишь укрепления, ни одного управляющего в начале партии не выставляем.

Бывает так отхватываем от Орды...Любо-дорого посмотреть. Вчера товарищ выиграл со счётом в 38 ПО — позорились аццки.

ashenvall написал 3 года назад: # скрыть ответы
Цай Сян

Один из самых трудных в реализации своего потенциала генерал – Цай Сян – был апнут (файл Изменения карт тут лежит), но есть сомнения верно ли был мной понят: при активации особой области хотя бы с 2 его чиновниками он получает возможность атаки или взятия карт тактики.

В каком количестве атакующих воинов/карт тактики считается эта возможность? 2 умноженое на помощников генерала или по количеству этих помощников?

Layla_Satyra написала 3 года назад: # скрыть ответы

Рассмотрим на примере. Предположим, у вас 3 помощника генерала (то есть ваш множитель — 3). Когда в ВАШ ход активируется ЛЮБАЯ локация, в которой у вас 2 (или больше) чиновника, срабатывает способность Цай Сяна. На выбор: или возьмите 3 карты тактики, или атакуйте 3 воинами (можно меньше). Фишка в том, что вы повторяете этот выбор всякий раз, когда в ваш ход активируется локация с 2 вашими чиновниками.

ashenvall написал 3 года назад: # скрыть ответы

А как же ФАК, что Крауды выкладывали? Там сказано, что не любая область, а только особая.

Layla_Satyra написала 3 года назад: # скрыть ответы

В FAQ'е от краудов эррата к старой версии карты (которая гласит «Каждый раз, когда активируется особая область хотя бы с 2 вашими чиновниками, получайте 2 очка чести × помощников генерала»).

Судя по файлу с изменениями, с тех пор способность карты полностью переписана. Цай Сян теперь приносит не очки чести, а карты тактики/атаку.

ashenvall написал 3 года назад: #

Спасибо огромное! Мне аж полегчало, совсем запарился с ним) и, кажется, не так уж честно сегодня победил...

AlexBelan написал 3 года назад: # скрыть ответы

https://awakenrealms.com/download/
Вы хотите сказать, что в FAQе, выложенном на странице авакен, исправление эффекта этого генералу больше не актуально?

Layla_Satyra написала 3 года назад: # скрыть ответы

Судя по всему, так. Опираюсь на данные, обновлённые по ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/131PcFJGgsuxq50N8U-Dq2N8iPfqDhzPucUltQ5uOcHI/edit#gid=0

Ещё месяц назад там был другой текст.

AlexBelan написал 3 года назад: # скрыть ответы

Интересно, кто его обновляет и откуда берёт эту информацию?

Layla_Satyra написала 3 года назад: # скрыть ответы

Надеюсь, что авторы) По крайней мере, эта ссылка указана в официальном апдейте на геймфаунде:

https://gamefound.com/projects/awaken-realms/the-great-wall-reprint/updates/5

AlexBelan написал 3 года назад: #

О как! Не заметил его там. Спасибо!
Что-то на бгг не вижу обсуждений этих последних изменений

AlexBelan написал 3 года назад: # скрыть ответы

Кто играл в кооперативный режим? Очки чести за побежденную карту орды игрок получает?

AlexBelan написал 3 года назад: #

Нашёл ответ в версии правил 2.0. Игрок сразу получает очки чести за побежденную карту орды.

ashenvall написал 3 года назад: # скрыть ответы
Советник Алхимик

«Каждый раз повышая управляющего можете также повысить управляющего по золоту на два камня дешевле».

Можно ли этим советником за раз повысить управляющего по золоту на две ступени? (первый раз как любого управляющего, второй тут же за свойство Алхимика)

AlexBelan написал 3 года назад: # скрыть ответы

Да. Согласно файлу Advisors_and_generals_base_game_TGW вы можете это сделать.

ashenvall написал 3 года назад: # скрыть ответы

Спасибо. Я этому файлу не так уж доверяю после появления «изменения карт», у которого есть много разночтений с Advisors and generals.

Тот же Чжоу Тун в одном файле получает ПО за лучников на участке стены, в другом за лучников на огневых позициях. Вы как играете? У какого файла приоритет, так сказать?

AlexBelan написал 3 года назад: # скрыть ответы

Что за "изменения карт"?

ashenvall написал 3 года назад: #

https://docs.google.com/spreadsheets/d/131PcFJGgsuxq50N8U-Dq2N8iPfqDhzPucUltQ5uOcHI/edit#gid=0

Изменение/уточнение некоторых карт из базовой игры и дополнений, представленное в Upgrade Pack во время кампании по репринту игры на Gamefound

Тут в файлах валяются и локализаторы по ним памятку выпускали

AlexBelan написал 3 года назад: # скрыть ответы

Я недавно приобрел игру и сыграл пока только 1 партию.Сейчас штудирую форум бгг по этой игре.
Судя по бгг, оба файла появились после неоднократных тестирований игры (как тестировщиками, так и игроками), но ваш файл появился позже. Многое из файла Advisors and generals Крауды успели внести в свою локализацию.
Поэтому, если я правильно понимаю, пункты моего файла верны, если они не изменены последним обновлением.
И кстати файл последнего обновления немного другой, так как в том, что я скачал с бгг, например:
По генералу Cai Xiang
- оригинальная формулировка:
Each time a Location is Activated, get 2 @support @honor if there are at least 2 @clerk of your in this Location.
- исправленная формулировка:
Each time a Special Location is Activated, get 2 @support @honor if there are at least 2 @clerk of your in this Location.

ashenvall написал 3 года назад: #

Конкретно по Цай Сяну эти изменения (только Особая локация взамен любой локации) внесены в памятку, что локализаторы приготовили.

В файле Изменения карт у него вообще атака возможно по способности

ashenvall написал 3 года назад: # скрыть ответы
Последователь Дао

Советник, у которого написано «каждый раз получая дерево или ци на лесопилке или в пагоде, получайте ещё 1 дерево или ци соответственно»

Триггерит ли его способность фаза дохода?
В неё ведь мы получаем ресурсы от управляющих, считается ли это получением ресурса с лесопилки/пагоды?

AlexBelan написал 3 года назад: # скрыть ответы

В файле Advisors_and_generals_base_game_TGW указано, что Последователь Дао получает ресурсы только во время активации области, а не во время шага дохода управляющих

ashenvall написал 3 года назад: #

Спасибо!
Странно, что не использовали формулировку, что часто встречается в этой игре: при активации области/ при каждой активации области.

Это бы предвосхитило подобные вопросы

Dronowar написал 3 года назад: # скрыть ответы
Карта советника Координатор

Идёт с допом Черный Порох. Кажется это имба. Смысл в том что она даёт всегда +2 к числу помощников генерала. В связке с генералом который получает очки чести каждый раз как атакует всадником даёт возможность за одну такую атаку уже на старте 9 очков чести получать. А потом и 12 и тд. Игрок с такой комбинацией обогнал остальных на круг...

icakypa написал 3 года назад: # скрыть ответы

Да, интересный вопрос. Допустим, по большой удаче вам на старте вышел такой генерал и такой советник. То есть за связку Генерал-Советник вы получаете 9 очков за год, если сможете нанять 2 всадников, одним атаковать, другого в резерв, а потом по приказу им опять атаковать - 18 (этот момент надо уточнить на ббг, потому как в правилах есть двусмысленная фраза "Если в казармах несколько ваших чиновников, вы одновременно вербуете столько же воинов (или меньше), платите все необходимые ресурсы и сразу отправляете всех новых воинов в атаку!").
Но это всё. Вопрос, приносят ли другие связки Генерал-Советник по 9(18) очков за год?

Да, собственно, дело даже не в связке, а в самом советнике - он отлично усилит любого генерала. Понятно, что есть более сильные советники, есть слабые. Для этого и нужен рынок советников, специальная локация, чтобы их получить, положение в чайном доме - изначально предполагается активная борьба за советников. Так вот, есть ли другие "сильные" советники, которые могут выдавать в комбинации с конкретным вашим генералом столько же очков?

Я пока не знаю. Надо побольше наиграть.

Dronowar написал 3 года назад: #

В этом плане их нет смысла спасть, после того как карта орды побеждена, всадника лучше еще раз нанять. Поэтому в теории может быть и больше чем 9(18) очков за раунд с одного всадника. А их двое.
Однозначно отложил эту карту советника в коробку, без нее пока остальные 2 партии прошли очень ровно, постоянно была конкуренция за первое место.

ashenvall написал 3 года назад: #

Та же фигня. Припухли мы от крутости одного такого советника. Всё равно что двоих нанял, так за цену одного, и за одного отправленного на это дело чиновника.

Кто взял, тот и победил

FullGrimm написал 3 года назад: # скрыть ответы
наиболее удачный набор допов

Кто какие сборки использует?

Dronowar написал 3 года назад: # скрыть ответы

Хан + осадные орудия.

FullGrimm написал 3 года назад: # скрыть ответы

и как, много с осадными орудиями наиграли? нам вообще не понравились те модули, что с порохом вводятся. какое-то бессмысленное переусложнение всего и вся(

Dronowar написал 3 года назад: #

Они дают ту самую кризисность и сложность игре, которой на мой взгляд не хватает базе. Осадные орудия могут уничтожать стены, башни усиливают дипломатию, тк становится важным убедить остальных учувствовать в сражении на твоем участке стены, ну и раздают токены позора которые в базе опять редко все получают. Чингиз так вообще делает из орды хоть какую-то угрозу и интерес ей противостоять. В целом мне показались они вполне успешным "переусложнением", но по желанию всегда можно и без них играть.

ashenvall написал 3 года назад: # скрыть ответы

Мы пока только отряды орды из Чингисхана добавили в колоду орды, для небольшого повышения градуса кризисности.

Артефакты, советников и генералов из всех допов тоже, исключив тех, что завязаны на ещё не введённых у нас модулях (относящихся к существам, осадным и уникальным юнитам)

FullGrimm написал 3 года назад: # скрыть ответы

Артефакты, советников и генералов из всех допов тоже, исключив тех, что завязаны на ещё не введённых у нас модулях (относящихся к существам, осадным и уникальным юнитам)

Так генералы и советники из допов так или иначе завязаны на уникальные механики допов - ничего не ломается у вас?

ashenvall написал 3 года назад: # скрыть ответы

Говорю же, исключили тех, кто завязаны на невведённых модулях)

Там есть и те, кто не завязан ни на компонентах, ни на механиках допов

Пример: координатор, советник.
Считайте, будто у вашего генерала на два помощника больше

FullGrimm написал 3 года назад: # скрыть ответы

странно, надо пересмотреть генералов, мне казалось они все завязаны на механики допов, но с радостью добавил бы нейтральных т.к. базовых становится маловато спустя 10+ игр.

ashenvall написал 3 года назад: # скрыть ответы

и генералы и советники в допах имеются. что сгодятся для базы) чему немало был рад

FullGrimm написал 3 года назад: #

Да, я порыскал по вопросу и оказалось, что я довольно сильно гоню. Вы правы - по пояснениям автора там почти все можно замешивать в базу, исключая коопные компоненты и ссылающиеся на отсутствующие модули дополнений.

Спасибо)

ashenvall написал 3 года назад: # скрыть ответы
Дуэль

В партии на двоих можно скопировать предательством карту приказа клана Тростника?

ashenvall написал 3 года назад: #

нельзя. фак

ovxa911 написал 3 года назад: # скрыть ответы
правила

Добрый день. Подскажите, я правильно понял, что при игре в кооперативный режим на 2-х клан тростника также участвует? Но при этом считается, что играет 2 игрока -т.е. 6 карт императора надо выполнить?

dima3103 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Всё верно. На bgg были ответы на эти вопросы.

ovxa911 написал 3 года назад: # скрыть ответы

спасибо! подскажите еще, а в ккоп. режиме на 2-х используется все же 3 участка стены или 2?

LesRook написал 3 года назад: #

При игре вдвоём всегда используется 2 участка стены.

Ladigor написал 3 года назад: # скрыть ответы
Игра вдвоем

При игре вдвоём как правильно убирать жетоны позора при разборе? Ведь написано что игру вдвоём считать как игру втроём. Так 2 или 3 жетона? Так и карт орды при раскладке сколько? Кол-во игроков +1? 3 или 4? Не понимаю тогда в каких местах понимать игру как партию втроём, где это учитывается? Если верные ответы будут оба первых.

marom написал 3 года назад: # скрыть ответы

Игры вдвоем тут нет, есть только втроем: 2 игрока и бот. То есть получается 3 жетона.

Ladigor написал 3 года назад: #

Да вот мне тоже так кажется. Но смотрю летсплеи и не понимаю.. Тогда с чёрным порозох нужно добавлять при раскладке не 3 отряда орды, а четыре, так как 3+1 по кол-ву игроков выходит.

dima3103 написал 3 года назад: #

Считайте, что играете вдвоём: 20 жетонов позора изначально, убирайте по 2 жетона при разбое.
Пруфлинк здесь: https://boardgamegeek.com/thread/2735823/some-clarifications-two-players-and-coop