В настолке мне важны погружение в сюжет и интересные механики. И чтобы эти два пункта усиливали друг друга.
Вот у охотника появился союзник в лице проповедника, он улавливает каким-то образом зловещие ведьминские активности. Вот ты закрыл на карантин или жестоко допросил жителя, теперь с него совсем другой толк. Всё это с карт, вносящих в игру не только эффекты, но и настроения. Здесь и персоналии, и события.
Или вот недавно мой охотник повадился ходить к индианке. Уж не знаю, закрутился там роман или ещё что, а почти каждый день он прямиком к ней. Доверял всецело, а она помогала с влиянием, карты дешевле игрались. И охотник даже не обращал внимание на то, что индианка тоже ведь подкапливала жетоны ведьмы... А в финале что? Она ведьмою и оказалась! И съела, наверное, его печень с бобами и бокалом отличного Кьянти. Ну это же история, чтобы потом ее вспомнить и рассказать! И история, сложившаяся не на перебросах кубиками, а на двух умных пластах механик.
Вспоминаются самые разные настолки с двумя сторонами: Mind MGMT, Городской сумасшедший, Dead by daylight, Жёпот за спиной (то есть за стеной), Город великой морщины, Зведрь...
Из них, на мой взгляд, Роанок (Pagan. Fate of Roanoke) выделяется одинаково насыщенным тактическим геймплеем на обе стороны. Мы делаем почти одно и то же, но с разными целями. И в кабинете работаем, и горожен посещаем. И рабочих выставляем, получая эффекты, и карты разыгрываем, модифицируя базовые эффекты. Каждое это действие что-то рассказывает о происходящем. Не целую страницу, но история явно складывается, при сравнительно сухом процессе.
Вот, например, в Mind есть перекос, если за экстрасенсов играет сразу несколько въедливых игроков. Агент сделал ход, состоящий из передвижения, и сидит минут десять, слушает рассуждения других игроков. Ещё ход, и ещё десять минут ждёшь. Такого нет в Роаноке (да и просто здесь больше механик). Впрочем, если посадить на сторону охотника пару игроков (что вполне осуществимо), получится что-то подобное... И у ведьмы ход состоит не только из передвижения и, например, поедания лесной живности (Зверь, с которым у меня так и не сложилось общение). Как у охотника, у ведьмы свой пул карт и действий. Оба игрока всё время вовлечены в процесс и равным образом могут влиять на любую его деталь. И за каждую сторону играть интересно.
Важно, что охотник может казнить даже не приходя с визитом к осужденному, а вот ведьме нужно не просто накопить три жетона сделки, но и встать на жителя, чтобы провести ритуал. И, таким образом, можно в финале игры всё запороть, не подготовив этот шаг максимально тщательно и секретно (моя реальная история). Интерактив в процессе присутствует. Игроки сами задают, для себя и друг для друга, динамику игры.
Хорошо и вдумчиво процесс пойдёт на партии второй-третьей, когда хоть как-то уже представляешь, что у кого в колоде, как этим капиталом распоряжаться. Я пока только проигрываю, но мне очень интересно продолжать и уже любопытно, а что там за карты и жители в допчиках.
Приятно, что коробочка небольшая (и очень прилично издана), раскладка быстрая. Слышал, что с дополнениями и строительством колоды это всё усложняется, но поглядим. По сильным сторонам затрудняюсь сказать. Такое впечатление, что потенциально охотнику должно быть чуть легче, но на деле получается разное.
В общем, играю и рад. На счету четыре партии. Отличный мистический триллер складывается каждый раз. А, напомню, тему со старейшинами-предателями, которых предстоит вывести на чистую воду, впервые завели, почти в той же вселенной, Лягухи, в своей нетленке A Touch of evil. Там это только часть игры, но какая же доставляющая сюжетно. Прикреплю давнюю статью о Тычке в комментах.
Снова щемим ведьму. Но теперь её ещё нужно выявить среди прочих постных физиономий островка Роанок. Это не относится к охотнику Адамсу, он милаха, посмотрите на него! Кстати, он и был колдуном... Опа!
Мне это напоминает хайповавшую намедни ПК-игру No I'm not a human. Именно подозрительными лицами. Ну и возможностью вершить суд. В той игре к нам в квартиру постоянно хотят зайти перекантоваться разные ребятки, но не все они люди (и это плохо). Если не играли — рекомендую, атмосфера уникальная, плюс события развиваются каждый раз по-разному, в зависимости от наших решений. Но это к слову.
В Роаноке же есть две стороны конфликта и разные задачи, а также разный игровой опыт. Девять жителей, один из которых и есть игрок-ведьма (ну или ведьмак, но другой). Охотнику нужно выявить супостата. Обе стороны будут навещать жителей, получая плюшки, выставлять у себя на планшетах полезности. Силы зла победят, если накопят на себе (на жителе, который и есть игрок-ведьма) три суровых жетона. Ещё ведьма может победить, если охотник бездумно порешал трёх невинных жителей. У каждого из нас есть уникальная колода карт. Получается, что половина механики зашита в выставлении наших рабочих на жителей-действия, а вторая в колоде, в которой нас ждут самые разные штуки. Охотник может обзавестись союзниками, а также открыть полезные локации. Также он может творить всякое с жителями, усложняя их посещение ведьме. Например, закрыть на карантин.
Жители готовы сплетничать: посещая одного, вы накидываете жетоны на других, а потом из этих жетонов получаете более сильные. Звучит сухо, но смотрится вполне событийно, даже сериально. Ведьма варит зелья, а также может накладывать тяжёлые заклятья на остров и охотника. Всё это, к слову об атмосфере, в замечательном комиксном оформлении. Картинки на картах, лица жителей, всё очень хорошо работает на погружение. Вот уж куда готику завезли с горкой.
Разве что первый раз приходится вникать в то, как и что работает. Правила сравнительно простые, но нужно запомнить некоторые нюансы. Вторая партия, уверен, уже полетит, что твоя колдунья в Вальпургиеву ночь. Мы с Александром вникали впервые, частично правила вообще изучались на ходу, но оба заключили, что игра отличная.
Есть место блефу, со стороны ведьмы, но долго юлить она не может, ведь охотник то и дело выясняет, накапливая жетоны расследований, что тот или иной житель чист. А ведьме ритуал творить. Нужно подгадывать время и, пожалуй, хорошенько запасаться картами, ибо там много такого, что переворачивает игру. На первый раз показалось, что охотнику жить проще. Но тут нужно покрутить, поиграть. Ведь выход карт стихийный, каждый раз будет всё иначе. Плюс возможность сборки колоды, смена жителей, новые механики, но то уже в дополнениях.
С чем сравнить? Вот, например, припоминаю Городского убийцу. То игра от нашего автора, игра отличная, камерная. Там тоже нужно найти среди горожан убийцу, а также указать мотив. На этом сходства заканчиваются, другая механика. Еще вспомним Mind MGMT, в этом артхаусном детективе предстоит указать, где именно в данный момент находится агент (а агенту нужно аккуратно собрать символы). Так, чтобы игра работала от колоды, да с блефом и тайным злодеем, я что-то и не припомню. Важно указать, что игра компактная, как в плане небольшой (очень красочной) коробки, так и в плане объёма компонентов, и вообще, механически. Дракула? В него я не играл, но кажется, что то тоже совсем другая песня.
Вот и получается, что Роанок или Pagan весьма своеобразен, свеж и азартен. Есть стойкое желание разложить уже завтра. Надеюсь, что в ближайшее время удастся поиграть ещё. На одну сторону посадить и двух игроков, пусть решают за охотника вместе, почему нет. Но правильнее, пожалуй, один на один, дыба костра не слаще. Ощущаю, что дополнения понадобятся не очень скоро. Впрочем, пара у меня уже есть. А на горизонте маячат и дальнейшие расширения, что внушает оптимизм. Жгите, товарищи, колдуйте.
Купили базу. Всё круто. Играем с женой по вечерам. Восторг. Как только оба смогли по разу победить- меняемся ролями. Ну шо? Погнали?... Минута на раскладку и понеслась.
Ох... а там можно колоы собирать свои. Допы нужны.
Заказали допы, спустя не делю. В большом - новые колоды. Поиграли ими... прикольно, но не то.... надо бы старых карт докинуть... Механика мрака в принципе прикольная. сыграли пару раз.
И вот теперь возникает дилемма: С одной стороны - сам боженька велел собрать себе колоду из базы и допов. С другой же стороны- уже тогда не получится быстро стартовать игру. Ну или придется выбрать роль и играть ей постоянно. Будь игра симметричной- у каждого своя колода... а так... только вариант для богатых напрашивается- купить по две коробки базы и допов и собрать себе по колоды для охотника и ведьмы. В другой же стороны- это не карточный ужас, чтобы вот так на колоды заморачиваться. ... не понятно в общем.
Ну как такая же. Я в КУА играл первый год когда он только появился. И помню, что пересборка колод происходила всякий раз, как мы всасывали сценарий. То есть это имело смысл для меня такой: не собрать идеальный билд под текущего инвестигейтора, а просто пройти текущий сценарий.
В Роаноке же действительно нужно фиксировать за собой роли и постоянного партнера. И дорабатывать свою колоду под партнера, а он будет дорабатывать ее под тебя. То есть для меня проблема не в пересборке, а в невозможности постоянно менять роли.
Вчера таки собрал первый раз колоды и ведьмаку и ведьме.
Оказалось не всё так просто- накидал себе максимум добычи ботинков. И сидел без влияния, новых карт, и возможности снимать мрак в жителей всю игру. Вообще сложно составлять, ибо почти все карты "нужны".
Требую гайдов по сборке и готовые билды от энтузиастов)))
Не совсем понял как эта крутая история соотносится с сабжем или в чем её пойнт, ну да ладно.
Констракшен что тут, что в КУА интегральаня часть игры по задумке, просто в Роаноке разумно решили сделать стартер в виде полноценной играбельной коробки, за пределы которой можно при желании вобще не выходить. В КУА на то, чтобы допетрить до того, что некоторым просто нужна готовая (а самое главное, РАБОЧАЯ) колода прямо сразу, понадобилось три года.
В остальном, бери карты, крути-верти деку, ищи других, играйся и так далее. Разнциы нет.
Меня правда в самой системе всё же смущают сами правила констракшена и размер колоды в 50 карт - собрать прям что-то радикально отличное не получиться, из-за того, что все 4 типа карту будут равномерным слоем размазаны по колоде. Сделать билд только через события или там союзников не выйдет, многовато рамок, а лично мне от таких игр хочется получить в том числе и какие-то яркие необычные взрывные штучки, а не онли вязкую стратегичность.
Хз, хоумрулы в подобных играх-системах на уровне их базовой основы - это как-то совсем некст левел, я денюшку шведам или кто они там не просто так занёс, а чтобы меня развлекали.
"...Никто не запрещает хоумрулить сколько влезет, но народ сейчас из-за обилия выбора не сильно заморачивается тестами..." - хоумрулить дело на любителя. Предпочитаю заносить денюжку и оставлять в коллекцию сразу ладно скроенную игру, ну... может ту, что отлично допочинена допом.
А вот денюжку занести и самому игру ещё и хоумрулами с тестами ковырять... Это же работа, за которую не платят. Можно, но вот нужно ли?
На 26 странице правил к базовой игре есть правила создания колоды. Идея в том, чтобы из 50 базовых карт заменить часть на такое же количество карт из допа. Но нужно соблюдать условия.
В допе помимо самих карт есть ещё жители, которые на этой механике завязаны+все (или почти все) карты из допа с ней работают. Мешать можно и нужно, но без введения сумрака чи как оно там в игру смысла в этом немного.
ну так 1-2 будут не оправданы а казнены? В правилах четко написано "оправдать 8"? стр 6 правил..Там даже шрифтом это выделено. То что вы говорите логично, но я хотел уточнить у опытных игроков
Ну так "сожжён на костре" (и не превратился при этом в летучую мышь или во что там колдуны должны превращаться по представлениям церкви) = "оправдан". Так что не "логика геймдизайнера", а логика времён борьбы с ведьмами.
На странице 24 правил детально прописаны условия победы каждой из сторон.
У охотника нет задачи оправдать 8 живых подозреваемых. Охотник побеждает, если казнит ведьму или откроет все 8 карт подозреваемых.
Откроет == Оправдает == Выполнит 8 раз действие "Оправдать жителя". И да, в очередной раз вы откроете карту уже мертвого жителя, если казнили невиновного.
Возникли вопросы по двум картам из дополнений, они есть в карточках дополнений, но их смотрят меньше, поэтому продублирую здесь:
1. Цвет луны из По ту сторону изгороди. Проблема в том, что мрак можно положить на карту после ее розыгрыша, и непонятно, куда класть этот мрак: на цветные символы, если они свободны, или просто на карту, чтобы было труднее очистить. То же самое с убиранием мрака: с символа, не с символа, по выбору, откуда? При этом ни в интернете, ни в правилах для дополнения нет FAQ, что более, чем странно.
2. Наружное наблюдение из Испытаний древних: в какой конкретно момент можно добавить улику на жителя, между какими шагами его посещения? Предположу, что одновременно с применением расследования, но этого нигде не написано
1. С этим допом пока не играли, затрудняюсь ответить. Попробуйте поискать на BGG по номеру и/или английскому названию карты.
2. Ответ от автора: Помещаете немедленно, и если улик становится 3 - получаете жетон доказательства. https://boardgamegeek.com/thread/3484276/article/45854117#45854117 По лору и логически - на картинке и в названии карты уже кроется ответ: вы к жителю сразу пришли с дополнительной уликой, указывающей на него.
Нашел ответ на свой первый вопрос на BGG: при добавлени на эту карту мрака жетон кладется всегда поверх символа, если сверх лимита, то поверх уже лежащего, тогда блок символа удваивается, и чтобы снова получить возможность выкладывать улики на этот цвет жителей, нужно убрать оба мрака с этого символа. Но поверх уже лежащего кладется только если все остальные заняты, как я понял из ответа, и это звучит логично
После нескольких партий заметил, что чары как будто не выгодно разыгрывать ведьме. Потому что ведьма тратит на розыгрыш порядка 4 влияния и действие, охотник же тратит действие и порядка 1-2 влияния на удаление. То есть эффекты чар максимум сработают 1 если они блокируют что-то что применяется в фазу отдыха, на это охотник никак не может повлиять, обычно они сразу все сбрасываются.
Чары имели бы смысл, если бы вводилось ограничение "1 удаление чар в ход", тогда от них в целом можно было бы играть
Страница 7 правил: "Разместите фишку действия в одной из соответствующих ячеек вашего планшета (одну и ту же ячейку можно использовать несколько раз)."
Таким образом, вы можете потратить хоть все три своих действия на то, чтобы за один ход снять трое чар.
Смысл разыгранных чар, даже если ведьма разыграла только одну карту, именно в том, чтобы создать охотнику дилемму: "Что мне сейчас выгоднее - потерпеть эти чары, или потратить целое действие, чтобы убрать их?"
Целое действие, понимаете? У охотника, мог быть распланирован конкретный ход на все три фишки, но ведьма вставила ему палки в колеса. Иногда даже такое замедление оппонента может повернуть будущий исход партии в свою пользу.
Вообще, заметил, что с наигрышем время партии не сокращается, а последние несколько (десятков) ходов превращаются в мета-игру "Кто сейчас первый ошибется, тот на следующем же ходу соперника отдаст ему победу".
Ну да,в смысле что нельзя одной фишкой снять все чары,одни чары одна фишка, а вот разыграть их несколько одним действием можно, у нас ведьма трое чар за раз разыгрывала, двое с жителя и ещё одни с отвара что ли. Ну вот охотнику или жить с ними или тратить все действия на их снятие, плюс у охотника маны, за которую чаще и снимаются чары, обычно меньше чем у ведьмы.
Во-первых, смотря какие чары разыграны, ибо комба на контроль первого хода охотника+размещение фишек только рядом с соедними игры выигрывает. Во-вторых, охотник, когда убирает чары, отдаёт контроль над полем, который он и так вынужден отдавать, чтобы выиграть.
Вообще не понимаю восторгов от данной дуэльки. На пртояжении всей партии вообще не ощутил атмосферу противостояния умов, скорее просто наваливание ресурсов ради ресурсов. Больше похоже на гонку, кто раньше выложит необходимое количество жетонов. Какая-либо дедуктивная составляющая гаснет на фоне постоянного розыгрыша случайно пришедших на руку карты с однотипными скучными эффектами.
Ну да, это евровая система про управление ресурсами, по сути. Дедуктивная часть имеется, но выражена слабо. Однотипность эффектов карт - ну дык база, по большому счёту, стартер ЛЦГ, в дальнейшем навалили всякого.
Здравствуйте! Применяются ли эффекты "в фазу отдыха" (такие как оплата союзников, например) в фазу отдыха противника? Сначала играли так, что не применяются, но потом увидели на карте надпись "в фазу отдыха охотника", подскажите, пожалуйста, как правильно?
Вопрос по карте "Муки совести": если я применяю усиленный эффект, я могу возвратить расследование не с посещенного жителя? Я считаю, что да, в противном случае написали бы "вместо этого можете вернуть ЭТО расследование (на карте написано просто одно расследование) в руку охотнику, но я не увверен в том, что это правда
Мне пока кажется после 5-6 партий, что баланс сильно в сторону ведьмы. Если ведьма нормально играет и хорошо блефует, то у охотника есть шанс только случайно попасть в один из вариантов который ведьма ему приготовит. Как правило это 3 жителя, которых примерно одинаково продвигает ведьма вплоть до конца игры. Ведьме не нужно продвигать всех 9 жителей.
А цена ошибки охотника на столько высока, что подготовить вторую казнь он уже не успеет. Потому что к моменту апогея игры, когда охотник накопил улик на первую казнь, у ведьмы на трех жителях лежат уже по 2 покорности. Если повезет одного из трех он к этому моменту оправдал, но пока так ни разу не повезло. После промаха охотника ведьма открыто играет и заканчивает за 2 хода.
Источник https://nastol.io/pagan_fate_of_roanoke/reviews/302673
Вот прям круто, но тут нужно наигрывать и наигрывать с одним оппонентом, можно с разными, но они должны быть не менее наигранными))
То что охотнику легче не согласен, скорее легче ведьме. Пока ведьма не начнёт проявлять себя охотнику нужно держать 9 персонажей, а вот когда она начнёт себя резко проявлять, особенно если она заготовила пару сюрпризом чтобы так просто её не сжечь, то ты можешь уже быть уверен кто ведьма, но просто не успеть ничего сделать. У нас пару раз так и было.
Вот прям круто, но тут нужно наигрывать и наигрывать с одним оппонентом, можно с разными, но они должны быть не менее наигранными))
То что охотнику легче не согласен, скорее легче ведьме. Пока ведьма не начнёт проявлять себя охотнику нужно держать 9 персонажей, а вот когда она начнёт себя резко проявлять, особенно если она заготовила пару сюрпризом чтобы так просто её не сжечь, то ты можешь уже быть уверен кто ведьма, но просто не успеть ничего сделать. У нас пару раз так и было.
Такой душноты я давно не видел. Интересно, какая длина партии написана на коробке. 30-60 минут?? Фидлинг. Колода когда заканчивается замешивается заново. Правил очень много. Рандома на выходе карт тоже. Непонятной иконографики выше крыши!
Правила правда дурацким способом игру изучал: По летсплеям, а потом играл онлайн на БГА. Потом уже читая правила. Потом за второго персонажа. Я даже челу написал: представь, как запарились жители, что к ним постоянно эти 2 сумасшедших ходят? Он: мы должны прекратить это и дать им перерыв.
Сложность с нетраннером говорят: нетраннер сложнее. Играя и там и там базовыми колодами не заметил. Для задротов, короче, для гиков! Зачем они делают такие игры: кейфлауэр, рфтг, таш-калар, вот ещё роанок добавился!
Извините, не могу не написать на эмоциях после бесконечной партии. Позже исправлюсь. Игра, кстати отличная! Восемь из десяти (4 партии)
Там нет условия "оправдать 8", там есть условие "Охотник открыл все 8 карт подозреваемых". Да, по нему можно победить, даже если вы казнили кого-то из жителей. Его карта остается в колоде подозреваемых, и вам ее все еще нужно открыть. В чем противоречие?
Там условие оправдает 8 невиновных, причем оправдает жирным шрифтом (русские правила). Ну казнённый и оправданный, вроде разные слова или типа он посмертно оправдан?))
В действиях охотника стр21 написано - если вы возьмёте все 8 карт подозреваемых... Ну как обычно, играйте как хотите🤣 ещё слышал, что правила нахваливали😕
При чем тут зверь? Были бы у зверя нормальные правила, не было бы эраты? Видимо это нормально написать много букв, распечатать и на обложке написать Правила... Про роанок - на стр6 нужно оправдать - и вы любитель логики и додумывать правила за авторов, видите тут логику? Т.е. это очевидно, что охотник, казнив жителя, не перестает его подозревать(он же в колоде), не смотря на то, что это не цель ведьмы?
Вы о чем?) охотник казнил мэра, перевернул его,игра продолжается, ведьма варит отвары, чары и т.д. очевидно, что это не мэр, но в колоде подозреваемых, он есть и его надо оправдать. У кого, что в голове 🤔
Правила расписаны чётче некуда: 1. Винкондишн - оправдать 8 жителей; 2. Действие оправдать подробно расписано в дальнейшем.
Вам эксплицитно и однозначно объяснили как это работает. Весь остальной т.н. "здравый смысл" исключительно ваше восприятие, ничего более. Там буквально блок-схема механическая.
Подскажите по карте охотника: локация "Доска объявлений", в фазу отдыха на неё кладется улика, на ней действие " уберите с этой карты 2 улики, чтобы получить доказательство, затем можете выполните действие "оправдать жителя" (убрав 3 доказательства). На ней 1 улика, можно на ней пойти, чтобы просто выполнил действие оправдать жителя?
В настолке мне важны погружение в сюжет и интересные механики. И чтобы эти два пункта усиливали друг друга.
Вот у охотника появился союзник в лице проповедника, он улавливает каким-то образом зловещие ведьминские активности. Вот ты закрыл на карантин или жестоко допросил жителя, теперь с него совсем другой толк. Всё это с карт, вносящих в игру не только эффекты, но и настроения. Здесь и персоналии, и события.
Или вот недавно мой охотник повадился ходить к индианке. Уж не знаю, закрутился там роман или ещё что, а почти каждый день он прямиком к ней. Доверял всецело, а она помогала с влиянием, карты дешевле игрались. И охотник даже не обращал внимание на то, что индианка тоже ведь подкапливала жетоны ведьмы... А в финале что? Она ведьмою и оказалась! И съела, наверное, его печень с бобами и бокалом отличного Кьянти. Ну это же история, чтобы потом ее вспомнить и рассказать! И история, сложившаяся не на перебросах кубиками, а на двух умных пластах механик.
Вспоминаются самые разные настолки с двумя сторонами: Mind MGMT, Городской сумасшедший, Dead by daylight, Жёпот за спиной (то есть за стеной), Город великой морщины, Зведрь...
Из них, на мой взгляд, Роанок (Pagan. Fate of Roanoke) выделяется одинаково насыщенным тактическим геймплеем на обе стороны. Мы делаем почти одно и то же, но с разными целями. И в кабинете работаем, и горожен посещаем. И рабочих выставляем, получая эффекты, и карты разыгрываем, модифицируя базовые эффекты. Каждое это действие что-то рассказывает о происходящем. Не целую страницу, но история явно складывается, при сравнительно сухом процессе.
Вот, например, в Mind есть перекос, если за экстрасенсов играет сразу несколько въедливых игроков. Агент сделал ход, состоящий из передвижения, и сидит минут десять, слушает рассуждения других игроков. Ещё ход, и ещё десять минут ждёшь. Такого нет в Роаноке (да и просто здесь больше механик). Впрочем, если посадить на сторону охотника пару игроков (что вполне осуществимо), получится что-то подобное... И у ведьмы ход состоит не только из передвижения и, например, поедания лесной живности (Зверь, с которым у меня так и не сложилось общение). Как у охотника, у ведьмы свой пул карт и действий. Оба игрока всё время вовлечены в процесс и равным образом могут влиять на любую его деталь. И за каждую сторону играть интересно.
Важно, что охотник может казнить даже не приходя с визитом к осужденному, а вот ведьме нужно не просто накопить три жетона сделки, но и встать на жителя, чтобы провести ритуал. И, таким образом, можно в финале игры всё запороть, не подготовив этот шаг максимально тщательно и секретно (моя реальная история). Интерактив в процессе присутствует. Игроки сами задают, для себя и друг для друга, динамику игры.
Хорошо и вдумчиво процесс пойдёт на партии второй-третьей, когда хоть как-то уже представляешь, что у кого в колоде, как этим капиталом распоряжаться. Я пока только проигрываю, но мне очень интересно продолжать и уже любопытно, а что там за карты и жители в допчиках.
Приятно, что коробочка небольшая (и очень прилично издана), раскладка быстрая. Слышал, что с дополнениями и строительством колоды это всё усложняется, но поглядим. По сильным сторонам затрудняюсь сказать. Такое впечатление, что потенциально охотнику должно быть чуть легче, но на деле получается разное.
В общем, играю и рад. На счету четыре партии. Отличный мистический триллер складывается каждый раз. А, напомню, тему со старейшинами-предателями, которых предстоит вывести на чистую воду, впервые завели, почти в той же вселенной, Лягухи, в своей нетленке A Touch of evil. Там это только часть игры, но какая же доставляющая сюжетно. Прикреплю давнюю статью о Тычке в комментах.
Источник https://vk.com/wall-230906230_2006
Снова щемим ведьму. Но теперь её ещё нужно выявить среди прочих постных физиономий островка Роанок. Это не относится к охотнику Адамсу, он милаха, посмотрите на него! Кстати, он и был колдуном... Опа!
Мне это напоминает хайповавшую намедни ПК-игру No I'm not a human. Именно подозрительными лицами. Ну и возможностью вершить суд. В той игре к нам в квартиру постоянно хотят зайти перекантоваться разные ребятки, но не все они люди (и это плохо). Если не играли — рекомендую, атмосфера уникальная, плюс события развиваются каждый раз по-разному, в зависимости от наших решений. Но это к слову.
В Роаноке же есть две стороны конфликта и разные задачи, а также разный игровой опыт. Девять жителей, один из которых и есть игрок-ведьма (ну или ведьмак, но другой). Охотнику нужно выявить супостата. Обе стороны будут навещать жителей, получая плюшки, выставлять у себя на планшетах полезности. Силы зла победят, если накопят на себе (на жителе, который и есть игрок-ведьма) три суровых жетона. Ещё ведьма может победить, если охотник бездумно порешал трёх невинных жителей. У каждого из нас есть уникальная колода карт. Получается, что половина механики зашита в выставлении наших рабочих на жителей-действия, а вторая в колоде, в которой нас ждут самые разные штуки. Охотник может обзавестись союзниками, а также открыть полезные локации. Также он может творить всякое с жителями, усложняя их посещение ведьме. Например, закрыть на карантин.
Жители готовы сплетничать: посещая одного, вы накидываете жетоны на других, а потом из этих жетонов получаете более сильные. Звучит сухо, но смотрится вполне событийно, даже сериально. Ведьма варит зелья, а также может накладывать тяжёлые заклятья на остров и охотника. Всё это, к слову об атмосфере, в замечательном комиксном оформлении. Картинки на картах, лица жителей, всё очень хорошо работает на погружение. Вот уж куда готику завезли с горкой.
Разве что первый раз приходится вникать в то, как и что работает. Правила сравнительно простые, но нужно запомнить некоторые нюансы. Вторая партия, уверен, уже полетит, что твоя колдунья в Вальпургиеву ночь. Мы с Александром вникали впервые, частично правила вообще изучались на ходу, но оба заключили, что игра отличная.
Есть место блефу, со стороны ведьмы, но долго юлить она не может, ведь охотник то и дело выясняет, накапливая жетоны расследований, что тот или иной житель чист. А ведьме ритуал творить. Нужно подгадывать время и, пожалуй, хорошенько запасаться картами, ибо там много такого, что переворачивает игру. На первый раз показалось, что охотнику жить проще. Но тут нужно покрутить, поиграть. Ведь выход карт стихийный, каждый раз будет всё иначе. Плюс возможность сборки колоды, смена жителей, новые механики, но то уже в дополнениях.
С чем сравнить? Вот, например, припоминаю Городского убийцу. То игра от нашего автора, игра отличная, камерная. Там тоже нужно найти среди горожан убийцу, а также указать мотив. На этом сходства заканчиваются, другая механика. Еще вспомним Mind MGMT, в этом артхаусном детективе предстоит указать, где именно в данный момент находится агент (а агенту нужно аккуратно собрать символы). Так, чтобы игра работала от колоды, да с блефом и тайным злодеем, я что-то и не припомню. Важно указать, что игра компактная, как в плане небольшой (очень красочной) коробки, так и в плане объёма компонентов, и вообще, механически. Дракула? В него я не играл, но кажется, что то тоже совсем другая песня.
Вот и получается, что Роанок или Pagan весьма своеобразен, свеж и азартен. Есть стойкое желание разложить уже завтра. Надеюсь, что в ближайшее время удастся поиграть ещё. На одну сторону посадить и двух игроков, пусть решают за охотника вместе, почему нет. Но правильнее, пожалуй, один на один, дыба костра не слаще. Ощущаю, что дополнения понадобятся не очень скоро. Впрочем, пара у меня уже есть. А на горизонте маячат и дальнейшие расширения, что внушает оптимизм. Жгите, товарищи, колдуйте.
Источник https://vk.com/wall-230906230_1956
Все еще крутая игра.
Теперь уже со всеми допами.
Может я конечно как-то не понял каких-то нюансов, но складывается ощущение, что за ведьму существенно легче играть.
Охотник может выиграть, если будет, как в шахматах: делать только четкие продуманные оптимальные ходы.
То есть вроде как для ведьмы игра более простительна к ошибкам.
Посмотрим далее.
Купили базу.
Всё круто.
Играем с женой по вечерам.
Восторг.
Как только оба смогли по разу победить- меняемся ролями.
Ну шо? Погнали?...
Минута на раскладку и понеслась.
Ох... а там можно колоы собирать свои. Допы нужны.
Заказали допы, спустя не делю.
В большом - новые колоды.
Поиграли ими... прикольно, но не то.... надо бы старых карт докинуть... Механика мрака в принципе прикольная. сыграли пару раз.
И вот теперь возникает дилемма:
С одной стороны - сам боженька велел собрать себе колоду из базы и допов.
С другой же стороны- уже тогда не получится быстро стартовать игру.
Ну или придется выбрать роль и играть ей постоянно.
Будь игра симметричной- у каждого своя колода... а так... только вариант для богатых напрашивается- купить по две коробки базы и допов и собрать себе по колоды для охотника и ведьмы.
В другой же стороны- это не карточный ужас, чтобы вот так на колоды заморачиваться. ... не понятно в общем.
А игра... игра крутая.
>>>В другой же стороны- это не карточный ужас, чтобы вот так на колоды заморачиваться
Это абсолютно такая же ЛЦГ
Нет. Это лучше. (В КУА играл только в базу)
Ну как такая же. Я в КУА играл первый год когда он только появился. И помню, что пересборка колод происходила всякий раз, как мы всасывали сценарий. То есть это имело смысл для меня такой: не собрать идеальный билд под текущего инвестигейтора, а просто пройти текущий сценарий.
В Роаноке же действительно нужно фиксировать за собой роли и постоянного партнера. И дорабатывать свою колоду под партнера, а он будет дорабатывать ее под тебя.
То есть для меня проблема не в пересборке, а в невозможности постоянно менять роли.
Вчера таки собрал первый раз колоды и ведьмаку и ведьме.
Оказалось не всё так просто- накидал себе максимум добычи ботинков. И сидел без влияния, новых карт, и возможности снимать мрак в жителей всю игру.
Вообще сложно составлять, ибо почти все карты "нужны".
Требую гайдов по сборке и готовые билды от энтузиастов)))
головы нету?
Не совсем понял как эта крутая история соотносится с сабжем или в чем её пойнт, ну да ладно.
Констракшен что тут, что в КУА интегральаня часть игры по задумке, просто в Роаноке разумно решили сделать стартер в виде полноценной играбельной коробки, за пределы которой можно при желании вобще не выходить.
В КУА на то, чтобы допетрить до того, что некоторым просто нужна готовая (а самое главное, РАБОЧАЯ) колода прямо сразу, понадобилось три года.
В остальном, бери карты, крути-верти деку, ищи других, играйся и так далее. Разнциы нет.
Меня правда в самой системе всё же смущают сами правила констракшена и размер колоды в 50 карт - собрать прям что-то радикально отличное не получиться, из-за того, что все 4 типа карту будут равномерным слоем размазаны по колоде. Сделать билд только через события или там союзников не выйдет, многовато рамок, а лично мне от таких игр хочется получить в том числе и какие-то яркие необычные взрывные штучки, а не онли вязкую стратегичность.
Никто не запрещает хоумрулить сколько влезет, но народ сейчас из-за обилия выбора не сильно заморачивается тестами. А жаль
Хз, хоумрулы в подобных играх-системах на уровне их базовой основы - это как-то совсем некст левел, я денюшку шведам или кто они там не просто так занёс, а чтобы меня развлекали.
"...Никто не запрещает хоумрулить сколько влезет, но народ сейчас из-за обилия выбора не сильно заморачивается тестами..." - хоумрулить дело на любителя. Предпочитаю заносить денюжку и оставлять в коллекцию сразу ладно скроенную игру, ну... может ту, что отлично допочинена допом.
А вот денюжку занести и самому игру ещё и хоумрулами с тестами ковырять... Это же работа, за которую не платят. Можно, но вот нужно ли?
Интересная дуэль, но очень долгая и муторная, опять же нужны допы.
Нужно тщательно все планировать и думать, и обдумывать.
Не зашла игра, на один раз.
на счет допов - это неправда
Игра очень хороша и в базе
Народ кто в курсе как дополнения смешать с базой? Я про дополнения-"по ту сторону изгороди"
На 26 странице правил к базовой игре есть правила создания колоды. Идея в том, чтобы из 50 базовых карт заменить часть на такое же количество карт из допа. Но нужно соблюдать условия.
Про 50 карт понятно, но в допе есть новые механики их то можно мешать?(
В допе помимо самих карт есть ещё жители, которые на этой механике завязаны+все (или почти все) карты из допа с ней работают. Мешать можно и нужно, но без введения сумрака чи как оно там в игру смысла в этом немного.
Вопрос. Если охотник казнил одного подозреваемого, то он не может уже выиграть по условию -"оправдать 8 подозреваемых"?
Условие победы - открыть 8 карт подозреваемых, этому ничего не мешает
ну так 1-2 будут не оправданы а казнены? В правилах четко написано "оправдать 8"? стр 6 правил..Там даже шрифтом это выделено. То что вы говорите логично, но я хотел уточнить у опытных игроков
такова логика геймдизайнера - в не зависимости от того казнены они или нет, вы должны оправдать (открыть) все 8 карт невиновных жителей.
Ну так "сожжён на костре" (и не превратился при этом в летучую мышь или во что там колдуны должны превращаться по представлениям церкви) = "оправдан". Так что не "логика геймдизайнера", а логика времён борьбы с ведьмами.
Была бы логикой борьбы с ведьмами - он был бы автоматически оправдан, раз оказался невиновным (но кто не без греха ;)), без траты действия =Р
Сожжён не тождественно оправдан
На странице 24 правил детально прописаны условия победы каждой из сторон.
У охотника нет задачи оправдать 8 живых подозреваемых.
Охотник побеждает, если казнит ведьму или откроет все 8 карт подозреваемых.
Откроет == Оправдает == Выполнит 8 раз действие "Оправдать жителя".
И да, в очередной раз вы откроете карту уже мертвого жителя, если казнили невиновного.
Возникли вопросы по двум картам из дополнений, они есть в карточках дополнений, но их смотрят меньше, поэтому продублирую здесь:
1. Цвет луны из По ту сторону изгороди. Проблема в том, что мрак можно положить на карту после ее розыгрыша, и непонятно, куда класть этот мрак: на цветные символы, если они свободны, или просто на карту, чтобы было труднее очистить. То же самое с убиранием мрака: с символа, не с символа, по выбору, откуда? При этом ни в интернете, ни в правилах для дополнения нет FAQ, что более, чем странно.
2. Наружное наблюдение из Испытаний древних: в какой конкретно момент можно добавить улику на жителя, между какими шагами его посещения? Предположу, что одновременно с применением расследования, но этого нигде не написано
1. С этим допом пока не играли, затрудняюсь ответить.
Попробуйте поискать на BGG по номеру и/или английскому названию карты.
2. Ответ от автора: Помещаете немедленно, и если улик становится 3 - получаете жетон доказательства.
https://boardgamegeek.com/thread/3484276/article/45854117#45854117
По лору и логически - на картинке и в названии карты уже кроется ответ: вы к жителю сразу пришли с дополнительной уликой, указывающей на него.
Спасибо!
Нашел ответ на свой первый вопрос на BGG: при добавлени на эту карту мрака жетон кладется всегда поверх символа, если сверх лимита, то поверх уже лежащего, тогда блок символа удваивается, и чтобы снова получить возможность выкладывать улики на этот цвет жителей, нужно убрать оба мрака с этого символа. Но поверх уже лежащего кладется только если все остальные заняты, как я понял из ответа, и это звучит логично
После нескольких партий заметил, что чары как будто не выгодно разыгрывать ведьме. Потому что ведьма тратит на розыгрыш порядка 4 влияния и действие, охотник же тратит действие и порядка 1-2 влияния на удаление. То есть эффекты чар максимум сработают 1 если они блокируют что-то что применяется в фазу отдыха, на это охотник никак не может повлиять, обычно они сразу все сбрасываются.
Чары имели бы смысл, если бы вводилось ограничение "1 удаление чар в ход", тогда от них в целом можно было бы играть
Так оно и есть это ограничение. Их надо пачкой разыгрывать, у меня поначалу тоже их эффективность вызывала сомнения.
Такого ограничения нет.
Страница 7 правил:
"Разместите фишку действия в одной из соответствующих ячеек вашего планшета (одну и ту же ячейку можно использовать несколько раз)."
Таким образом, вы можете потратить хоть все три своих действия на то, чтобы за один ход снять трое чар.
Смысл разыгранных чар, даже если ведьма разыграла только одну карту, именно в том, чтобы создать охотнику дилемму: "Что мне сейчас выгоднее - потерпеть эти чары, или потратить целое действие, чтобы убрать их?"
Целое действие, понимаете?
У охотника, мог быть распланирован конкретный ход на все три фишки, но ведьма вставила ему палки в колеса.
Иногда даже такое замедление оппонента может повернуть будущий исход партии в свою пользу.
Вообще, заметил, что с наигрышем время партии не сокращается, а последние несколько (десятков) ходов превращаются в мета-игру "Кто сейчас первый ошибется, тот на следующем же ходу соперника отдаст ему победу".
Ну да,в смысле что нельзя одной фишкой снять все чары,одни чары одна фишка, а вот разыграть их несколько одним действием можно, у нас ведьма трое чар за раз разыгрывала, двое с жителя и ещё одни с отвара что ли. Ну вот охотнику или жить с ними или тратить все действия на их снятие, плюс у охотника маны, за которую чаще и снимаются чары, обычно меньше чем у ведьмы.
Во-первых, смотря какие чары разыграны, ибо комба на контроль первого хода охотника+размещение фишек только рядом с соедними игры выигрывает.
Во-вторых, охотник, когда убирает чары, отдаёт контроль над полем, который он и так вынужден отдавать, чтобы выиграть.
золотые твои слова. Все так.
Вообще не понимаю восторгов от данной дуэльки.
На пртояжении всей партии вообще не ощутил атмосферу противостояния умов, скорее просто наваливание ресурсов ради ресурсов. Больше похоже на гонку, кто раньше выложит необходимое количество жетонов. Какая-либо дедуктивная составляющая гаснет на фоне постоянного розыгрыша случайно пришедших на руку карты с однотипными скучными эффектами.
Ну да, это евровая система про управление ресурсами, по сути. Дедуктивная часть имеется, но выражена слабо.
Однотипность эффектов карт - ну дык база, по большому счёту, стартер ЛЦГ, в дальнейшем навалили всякого.
сыграй укуренным
Не практикую твои любимые методы
На БГА выложили адаптацию, но для премов. (https://boardgamearena.com/gamepanel?game=paganfateofroanoke)
Здравствуйте! Применяются ли эффекты "в фазу отдыха" (такие как оплата союзников, например) в фазу отдыха противника? Сначала играли так, что не применяются, но потом увидели на карте надпись "в фазу отдыха охотника", подскажите, пожалуйста, как правильно?
у каждого игрока есть фаза отдыха. В свою фазу вы и применяете эффект своих карт (оплата союзников)
Вопрос по карте "Муки совести": если я применяю усиленный эффект, я могу возвратить расследование не с посещенного жителя? Я считаю, что да, в противном случае написали бы "вместо этого можете вернуть ЭТО расследование (на карте написано просто одно расследование) в руку охотнику, но я не увверен в том, что это правда
Мне пока кажется после 5-6 партий, что баланс сильно в сторону ведьмы. Если ведьма нормально играет и хорошо блефует, то у охотника есть шанс только случайно попасть в один из вариантов который ведьма ему приготовит. Как правило это 3 жителя, которых примерно одинаково продвигает ведьма вплоть до конца игры. Ведьме не нужно продвигать всех 9 жителей.
А цена ошибки охотника на столько высока, что подготовить вторую казнь он уже не успеет. Потому что к моменту апогея игры, когда охотник накопил улик на первую казнь, у ведьмы на трех жителях лежат уже по 2 покорности. Если повезет одного из трех он к этому моменту оправдал, но пока так ни разу не повезло. После промаха охотника ведьма открыто играет и заканчивает за 2 хода.
Источник https://nastol.io/pagan_fate_of_roanoke/reviews/302673
Вот прям круто, но тут нужно наигрывать и наигрывать с одним оппонентом, можно с разными, но они должны быть не менее наигранными))
То что охотнику легче не согласен, скорее легче ведьме. Пока ведьма не начнёт проявлять себя охотнику нужно держать 9 персонажей, а вот когда она начнёт себя резко проявлять, особенно если она заготовила пару сюрпризом чтобы так просто её не сжечь, то ты можешь уже быть уверен кто ведьма, но просто не успеть ничего сделать. У нас пару раз так и было.
Вот прям круто, но тут нужно наигрывать и наигрывать с одним оппонентом, можно с разными, но они должны быть не менее наигранными))
То что охотнику легче не согласен, скорее легче ведьме. Пока ведьма не начнёт проявлять себя охотнику нужно держать 9 персонажей, а вот когда она начнёт себя резко проявлять, особенно если она заготовила пару сюрпризом чтобы так просто её не сжечь, то ты можешь уже быть уверен кто ведьма, но просто не успеть ничего сделать. У нас пару раз так и было.
Такой душноты я давно не видел. Интересно, какая длина партии написана на коробке. 30-60 минут?? Фидлинг. Колода когда заканчивается замешивается заново. Правил очень много. Рандома на выходе карт тоже. Непонятной иконографики выше крыши!
Правила правда дурацким способом игру изучал: По летсплеям, а потом играл онлайн на БГА. Потом уже читая правила. Потом за второго персонажа.
Я даже челу написал: представь, как запарились жители, что к ним постоянно эти 2 сумасшедших ходят?
Он: мы должны прекратить это и дать им перерыв.
Сложность с нетраннером говорят: нетраннер сложнее. Играя и там и там базовыми колодами не заметил.
Для задротов, короче, для гиков!
Зачем они делают такие игры: кейфлауэр, рфтг, таш-калар, вот ещё роанок добавился!
Извините, не могу не написать на эмоциях после бесконечной партии. Позже исправлюсь. Игра, кстати отличная! Восемь из десяти (4 партии)
>>> Зачем они делают такие игры: кейфлауэр, рфтг, таш-калар, вот ещё роанок добавился!
И перечислили самые топ игры =)
Если охотник казнил 1 жителя - он уже не сможет выиграть по условию - оправдать 8?
Там нет условия "оправдать 8", там есть условие "Охотник открыл все 8 карт подозреваемых".
Да, по нему можно победить, даже если вы казнили кого-то из жителей. Его карта остается в колоде подозреваемых, и вам ее все еще нужно открыть. В чем противоречие?
Там условие оправдает 8 невиновных, причем оправдает жирным шрифтом (русские правила). Ну казнённый и оправданный, вроде разные слова или типа он посмертно оправдан?))
Правила Стр6 личные цели ведьмы и охотника
В действиях охотника стр21 написано - если вы возьмёте все 8 карт подозреваемых... Ну как обычно, играйте как хотите🤣 ещё слышал, что правила нахваливали😕
А что не так? Действие "оправдать" на 21 странице четко расписано.
В вординге там нет никаких противоречий и все очень однозначно.
Ой, да вы же - тот самый человек, который, играя в Зверя, не мог понять, куда игрок берет карту из колоды...
При чем тут зверь? Были бы у зверя нормальные правила, не было бы эраты? Видимо это нормально написать много букв, распечатать и на обложке написать Правила... Про роанок - на стр6 нужно оправдать - и вы любитель логики и додумывать правила за авторов, видите тут логику? Т.е. это очевидно, что охотник, казнив жителя, не перестает его подозревать(он же в колоде), не смотря на то, что это не цель ведьмы?
Конечно очевидно - про то кто кого перестаёт подозревать исключительно у вас в голове, механически это в рулбуке не содержится)
Вы о чем?) охотник казнил мэра, перевернул его,игра продолжается, ведьма варит отвары, чары и т.д. очевидно, что это не мэр, но в колоде подозреваемых, он есть и его надо оправдать.
У кого, что в голове 🤔
И это не имеет никакого отношения к правилам, а попытка натягивания какого-то самостоятельно придуманного нарратива на механики.
Да тот самый человек, который любит играть по четко написанным правилам - удивительно да🤔
Правила расписаны чётче некуда:
1. Винкондишн - оправдать 8 жителей;
2. Действие оправдать подробно расписано в дальнейшем.
Вам эксплицитно и однозначно объяснили как это работает.
Весь остальной т.н. "здравый смысл" исключительно ваше восприятие, ничего более.
Там буквально блок-схема механическая.
Ок, ладно, спасибо за комментарии)
Подскажите по карте охотника: локация "Доска объявлений", в фазу отдыха на неё кладется улика, на ней действие " уберите с этой карты 2 улики, чтобы получить доказательство, затем можете выполните действие "оправдать жителя" (убрав 3 доказательства). На ней 1 улика, можно на ней пойти, чтобы просто выполнил действие оправдать жителя?
Кажется, что нет никаких противоречий, и пойти для оправдания на нее - можно.
Можно, но зачем?
когда у тебя куча сапогов, а на планшете только 1 действие оправдать
Одну и ту же ячейку можно использовать несколько раз - 7 странциа правил
На русском https://dzen.ru/a/Z_0RieT0VVfbsSZO