Ко-о-онечно, у нас же 200р - это не деньги. А на семью настольщиков с двумя детьми уже 800, или даже 1600 на два дня. А для иногородних это подлянка покруче курортного сбора. Вот и будут на Игроконе куча оголтелых подростков с ред булом, припершихся посмотреть на косплей и в перерывах между выступлениями носящихся по залу, пялящихся на играющих, создавая толкучку и мешая у столов. И может иногда присевших перекинуться в манчкина или свинтуса. Отличное привлечение новых игроков.
Послушай, если тебе больно заплатить 600 р и сводить семью на фестиваль - немедленно удали все аккаунты с социалок и форумов, продай весь свой картон, высвободившиеся финансы и время от просиживания на форумах и неуместные при таком состоянии игровые встречи пусти на исправление своего плачевного финансового состояния.
Если ты придёшь в автосалон Феррари, и начнёшь там проникновенно рассказывать, что у тебя с трудом хватило денег доехать на метро до этого салона, в лучшем случае ты услышешь "So, what the fuck are you doing here??"
Подростков с ред буллом как раз не будет. Как и праздношатающихся. И именно по причине входной платы 200 рублей относительно немного. Есть фестивали, которые и больше берут. Вот такой жестокий мир, где фестивали могут быть платными, а настолки стоять больше 1000 рублей. Мне тоже хотелось бы бесплатно чтоб было, но страшного ничего не вижу в 200 рублях. Настолки вообще вещь затратная
Я прикинул, что все происки капиталистов решаются откладываниям 20₽ ежедневно. Аккурат к Игрокону будет 1800 и хватит на проезд (который тоже платный!!!)
Совершенно верно - никто никому ничего не должен. Но и не надо маскировать левым предлогом "отсеивания халявщиков для освобождения места", лозунгом "200 р для "людей" не деньги, а нищий сброд, для которых это деньги там не нужен" и другой гнилой туфтой, от которой уши вянут, и которую тут некоторые развели, обоснованное желание организаторов немного отбить расходы на мероприятие. Благо учитывая то, что оно давно уже выросло из скромной расширенной игротеки в солидный конвент и имеет вполне на это право.
И именно из-за обоснованности твоего вопроса, я отвечаю на него, а не на типаюморные коменты ogro-yushin-ых, один из которых знаком с Игроконом "понаслышке", а второй уже давно там как раз создает ту самую праздношатающуюся массовку в настолки не играющую.
Жаль Оранжевый Владыка прикрыл лавочку, а то я прям очень ждал развёрнутой дискуссии про волшебные плацкарты и экспрессы до Питера по 4 часа с ценами на эконом как на бизнес в ихних Европах
А вот и Полли! Ну ок. Когда мы говорим про удобные поезда и дистанции, то подразумеваются поездки в пределах 4 часов на дистанцию в тысячу километров максимум. Все остальное находится за рамками комфорта и обеспечивается авиа. Презюмируем? Ок.
Так вот, поездка SNCF в Амстердам или Марсель это три часа езды, а первый класс стоит как наш эконом в СПб (про время я тактично промолчу, ибо удобнее самолётом, если до аэропорта полчаса ехать).
Фантастические варианты как боковушка во Владик на 6 суток давайте вообще не обсуждать
> Так вот, поездка SNCF в Амстердам или Марсель это три часа езды, а первый класс стоит как наш эконом в СПб
А смысл, если такая поездка по-любому будет быстрее и дешевле на самолете? Разве что только в туристических целях.
На поездах ездят не для этого. Например:
1. Если везешь реально целую кучу багажа. 2. Если едешь с семьей и маленькими детьми. 3. Если нет четкого расписания и нужно в сжатые сроки быстро уехать.
По всем этим параметрам РЖД гораздо лучше SNCF.
(Что не удивительно -- у нас РЖД конкурирует с авиаперевозчиками и вынуждены искать экономическую нишу, а у них ж/д это синекура для тех, кто бастовать любит.)
Перец как всегда жжот. Интересно РЖД проплатил такую агрессивную рекламу?)) Сейчас смотрим билеты на Сапсан, 11 тыс туда обратно на человека против 7 тыс на самолетах туда обратно на человека. У нас и с самолетам все не так как надо, но с РЖД даже слов нет)
А причем тут Сапсан? Вы вообще читаете, что я пишу? Сапсан действительно непонятный отстой, наверняка плод откатной политики. Как это к сути обсуждения относится?
РЖД пока выживает за счет того, что понимает свою рыночную нишу и умеет конкурировать с авиаперевозчиками. В Европе социализм и ж/д вообще непонятно зачем нужен. (Не рассматриваю пока случай пригородных поездов и доставки людской массы на работу и учебу, это другое.)
Напомню: ж/д нужен не для того, чтобы быстро добраться до пункта назначения. Для этого есть другие способы транспорта.
Хорошо хорошо, Сапсан это не РЖД это чей-то там плод, там кстати уже поездка к 15 тыс приблизилась в СПб и обратно) Смотрим обычные купе, 7+ тыс туда обратно и 8-10 часов в пути и 7 тыс туда обратно и 1,5 часа в пути на самолете. Эм, все-таки что-то с РЖД не так, в чем конкурентные преимущества? Деньги - нет. время поездки опять нет, удобства и их нет, обслуживание и тут нет. В чем? Пока только одно "я боюсь летать" )))
Это вынужденная мера, чтобы снизить риск «перенаселения», отпугнув случайных прохожих. О том, что следующий «Игрокон» будет платным — HW давно говорила.
Если 5000 человек придет, 1 млн срубят, круто же, на ровном месте! А настольщикам не в напряг, я так думаю, по крайне мере, меня 200р точно не остановят
Хочется сказать - не там и не так ищите решение проблемы. Игрокон вроде всегда выступал как мероприятие, призванное как раз привлечь случайных прохожих, для того, чтобы круг настольщиков ширился и рос. Что-то изменилось? Насколько я помню многочисленные отзывы, настольщики и так прекрасно собираются в клубах, по домам и в других местах, а на Игрокон или не ходят, или собираются просто потусить. А вот если вывести фестиваль косплееров за рамки Игрокона, вот это как раз прекрасно решит проблему "перенаселения", убрав из помещения людей, не имеющего никакого интереса к настолкам. А это подозреваю до 1/3 (может и больше, т.к. уйдут еще и всякие лавки "фенечек" не интересные настольщикам), от общего числа посетителей. Заодно еще и снизит шумовой фон, основу которого составляет действо на сцене. Так что платный вход - это решение проблемы в стиле "будем бомбить Воронеж".
Косплееров и тех, кто пришел посмотреть на них, 200 рублей не отпугнут. А вот всяких случайных прохожих - очень даже. Так что правильно что ввели, на Хинодэ этого не хватало.
Если прочесть мой пост внимательно, а не между строк впопыхах, то его посыл был - убрать с Игрокона косплей и ему сопуствующие толпы народа и стенды "фенечек" вообще, а бесплатный вход для случайных прохожих оставить. Т.к. основная цель Игрокона - привлечение новых игроков в настольные игры (во всяком случае до недавнего времени так позиционировалось), чему косплееры вообще никак не способствуют. А создаваемый ими шум, суета и толкучка еще и отваживает от посещения Игрокона настольщиков, а вот как раз праздношатающихся привлекает. Так что те, кто начинает "нести в массы" то, что платный вход сделан для "отсеивания лишних людей" просто не понимают откуда у проблемы "перенаселения" ноги растут, и что цель этого в том, что организаторы просто хотят немного окупить расходы на мероприятие. Ибо в то, что организаторы не видят настоящего корня проблемы "перенаселения" я не верю.
Можно вопрос - сколько игроконов организовал ты, какие комбинации программы пробовал, и какие цифры привличения получил в кажом случае? Цифры, пожалуйста. Без них дальнейшая дискуссия на эту тему - пустое сотрясание воздуха.
Встречный вопрос - думаешь у организаторов есть цифры сколько людей пришли на Игрокон ради косплея, сколько на поиграть, а сколько туда случайно без цели пошататься забрели? Одно дело пара косплеев Манчкина и нескольких других персонажей из настолок на входе для привлечения народа, а другое под сотню косплееров и пришедщих на них поглазеть тысяч "сочувствующих", которым настольные игры в принципе до фонаря.
Но в отличии от тебя я хотя бы посещаю данное мероприятие ежегодно еще с момента первой Тишинки. Так что я уж точно имею лучшее представление о том, когда как и с какими программами Игрокон был лучше, а когда хуже, чем ты, который ни разу на нем не был и как я понял не особо даже в курсе как там и что. За сим, уж с тобой дальнейшая дискуссия точно - бесцельное сотрясание воздуха.
Ога, лозунг "спервадобейся" очень ненавистен среди недобившихся. Он их бъёт не в бровь, и даже не в глаз - в самый центр сетчатки. Он их кладёт на все имеющиеся лопатки, он разрывает их в клочья, стерает в порошок и развеивает по ветру.
И им ничего не остаёцца делать, как пытаться обратить это в этакий мем отрицательного значения, якобы высмеивающий образ мысли добившихся.
Недобиышиеся высмеивают добившихся. Ну а чё им ещё остаётся делать то? Громко смеяться. Да.
Чувак, просто "спервадобейся" - настолько бессмысленный довод, что многих он ставит в ступор, вот они и смеются.
Ведь когда в какой-нить разговор вклинивается кто-то с тезисом "тылох", роняя уровень дискуссии ниже плинтуса, ты же не начинаешь обсуждать свою нелоховость с приведением примеров и аргументов?
Чувак, просто когда из подворотни выныривает какой-то неведомый хрен, подваливает к Марку Закербергу, и начинает проникновенно рассказывать, как надо правильно создавать социальные сети, то... ну я даж не знаю как ещё сказать.
Да назови как есть - нормальное человеческое поведение. Причем весьма здравое, иначе мы моментально скатимся до того, что политику смогут обсуждать только политики, еду - только повара, кино - только актеры, а фейсбучные косяки - только Цукерберги :)
Неспециалист всегда имеет право на мнение, а специалист (как человек, отвечающий за свой продукт) всегда имеет право не прислушиваться к нему.
Неверная алегория. Я как раз и пытаюсь обсуждать обжарку, вкус и т.д. картошки. А вот мои противники втюхивают сообществу мысль о том, что чтобы повар с картошкой не сделал, все равно это будет ПРАВИЛЬНО.
И да, видимо эти умники никогда не слышали про "неведомых хренах", к которым "Закерберги" прислушиваются, потому что эти хрены неожиданные дыры и баги в системах находят.
Вот только у меня есть немало друзей-косплееров которые увлекаются или просто поигрывают в настолки. Плюс это развлечение для зрителей, которым не хватило место за столами. Плюс во время выступлений основная масса зрителей перемещается к сцене, и в основном зале становиться свободно. А вот пенсионеры, матери с детьми в колясках, поддатые мужики вообщем все те, кто просто проходил мимо и был привлечен халявой, своими комментариями, а порой и действиями портят настроение другим посетителям, но сами при этом они даже не пытаются заинтересоваться происходящим.
"А вот пенсионеры, матери с детьми в колясках, поддатые мужики вообщем все те, кто просто проходил мимо и был привлечен халявой"
Вы вообще на Игроконе были? Про потдатых мужиков - вообще феерично. На входе охрана, и она пьяных просто не пускает. Какой халявой? Кто из праздношатающихся по центру города, где практическе везде платно знает, что там "халява", да еще увидя на входе очередь добровольно туда попрется??? Про коляски не придумывайте - это тоже не праздношатющиеся. Грудничков на мероприятие как раз ярые игроки тащат, которым детей оставить не с кем, а пропускать мероприятие не хочется. А то что пенсионеры и матери с детьми, так это как раз наоборот хорошо - Игрокон работает как надо - дети вырастут будут в настолки играть, а не за компами залипать. Я и многие мои знакомые раньше сами ходили, а теперь не первый год с подросшими детьми уже вместе ходим.
"Плюс во время выступлений основная масса зрителей перемещается к сцене, и в основном зале становиться свободно."
Именно - ЗРИТЕЛЕЙ!!! Этим как раз только подтверждается моя мысль о том, что уберите косплей и сопутствующие ему толпы ЗРИТЕЛЕЙ, пришедшие на "шоу" и на Игроконе сразу станет значительно свободенее, менее шумно и суетно.
Как раз толпа и привлекает. Человек подходит и спрашивает, что тут - фестиваль настольных игр. А сколько стоит - бесплатно. Раз бесплатно - значит можно и зайти. Я месяц назад на фестивале японской культуры "Хинодэ" работал. Там пенсионеры бесплатно проходили, а потом начинали все критиковать, а почему шумно и много народу, а почему куколки (аниме-фигурки) так дорого стоят, что за странные костюмы, где герои отечественных мультфильмов и т.д. Одного дедка минут через 15 после захода охрана выводила. Вот Вам и случайные прохожие. Они не интересовались культурой Японии и что бы занять себя портили настроение другим людям. И комментарии после фестиваля были, что не надо пускать бесплатно всех подряд.
Но хорошо, давайте уберем косплееров с Игрокона, сцену, алею авторов и не профильные магазины. Чем тогда Игрокон будет отличаться от игротеки?
"Но хорошо, давайте уберем косплееров с Игрокона, сцену, алею авторов и не профильные магазины. Чем тогда Игрокон будет отличаться от игротеки?"
Вы приравниваете косплееров к игротеке авторов?.. Кучу мероприятий чем Игрокон отличается от от обычной игротеки я вам уже привел. Могу еще кучу другого привести, чем еще относящимся к настольным играм можно развлекать посетителей, но боюсь лучшевсехзнающий Ogro мне опять поставит на вид, что мне лучше заткнуться, дабы "ни одного игрокона от меня не пострадало".
Относительно авторской игротеки.. ну почему же. Если игра хорошо оформлена, то многие интересуются. Для автора это хороший слепой тест, для издателя - толпа вокруг игры показатель заинтересованости аудитории. Тот же матер оф орион, подозреваю, что именно таким образом и был взят для издания.
Неверно. Цель - привлекать "своих" людей, а не совсем уж левое отребье, изнывающее от скуки, и не клинических халявщиков которым ни настолки, ни сообщество нахрен не нужно, а вот бесплатно поюзать недешёвый, крупный евент - за миленькую душу. Косплей - вполне уместная часть игрового евента, прекрасно работающий на западных игровых евентах.
Так что платный вход - давным давно прекрасно зарекомендовавший себя способ отфильтровать нежелательный контингент, и работает он задолго до того, как slflycat сказал своё первое слово.
Кто-то видать не читал многочисленных комментариев от "своих" в духе - "почему я больше не пойду на Игрокон". Уж не знаю кому косплееры нужны на игровом эвенте, но я не помню ни одного обзора с Игрокона, где не ругали бы или хотя бы как-то не упоминали создаваемый им на сцене шум и суматоху, которые ппц как мешают ибо даже в самом дальнем от сцены углу приходится говорить на повышенных тонах за столом, чтобы тебя слышали. Так что платный вход никак не отфильтрует шатающиеся в центре Москвы (где и так все платно) массы, но ни разу не посещавший данное мероприятие и не знающий всех прелестей сопуствующих косплеею на Игроконе многочисленных неудобств Ogro конечно как всегда сделает "верное" замечание.
Лично я пришел на Игрокон только из-за появления там косплей-шоу. А по поводу шума, в прошлом году на конференции Зуйкова его очень плохо было слышно. Вот только на сцене в это время шел аукцион настолок. Да и выступления косплееров занимают всего четверть общего времени. Уберите их и что останется от программы? Аукцион да бесконечные розыгрыши настолок. И чем тогда фестиваль будет отличаться от игротеки?
"Лично я пришел на Игрокон только из-за появления там косплей-шоу."
Как раз еще один довод за то, что платный вход не отвадит людей, прущих на Игрокон отнюдь не за настольными играми, а убирание косплея очень даже :)
"Уберите косплей и что останется от программы?"
Будет прекрасное игровое мероприятие, где можно будет свободно поиграть в новинки, купить игры со скидками, встретиться с единомышлиниками по увлечению, в том числе и из других городов, нормально, не напрягая слух послушать пресс-конференции с знаковыми фигурами игрвого мира и много что еще связанного именно с настолками, а не с "шоу", к настолкам не имеющего никакого отношения.
"Как раз еще один довод за то, что платный вход не отвадит людей, прущих на Игрокон отнюдь не за настольными играми" Вот только я как раз и стал увлекаться после этого настольными играми. А вот случайно зашедший халявщик - никогда не станет.
"Будет прекрасное игровое мероприятие, где можно будет свободно поиграть в новинки, купить игры со скидками, встретиться с единомышлиниками по увлечению, в том числе и из других городов." Каждый четверг, а раз в две недели и по субботам в клубе "Единорог" проходят игротеки, где все это можно сделать. И подобных игротек масса, зачем для этого устраивать фестиваль?
"послушать пресс-конференции с знаковыми фигурами игрового мира" в прошлом году была всего одна конференция с Зуйковым, да пара презентаций новинок, хотя сцена не мало времени вообще пустовала. Что-то ваши фигуры не стремятся к общению.
Шоу привлекает людей, готовых тратить деньги, а бесплатный вход - халявщиков, готовых стырить настолки с игротеки.
К слову о единомышленниках. Когда Игрокон впервые проводился в Сокольниках, я раз 10 за два дня подходил к ребятам, которые только садились играть, с просьбой присоединиться. В итоге сыграл только в карточный Берсерк и то мастер пригласил какого-то случайного паренька. Но ни мне, ни этому пареньку игра была не интересна. и не будь косплееров, я бы ушел с фестиваля еще бы в середине первого дня. Так что задачу о привлечении к настолкам случайных прохожих игрокон не особо и выполняет.
Ваще-т, с тех пор, как игрокон проводится в гостинке, я не раз видел в отчетах «о! Косплееров не видно и не слышно!». Поскольку находятся они в яме, где все равно игровую зону не организовать и звук глушится.
Как мне нравятся люди расказывающие о том что есть по принципу - "бабки в маршрутке сказали". Примеры таких отчетов в студию! В лучшем случае были замечания, что "отлично, что в этом помещение сцена в "яме", наконец стало потише" и только. Но это далеко не "не видно и не слышно" (все еще жду ссылок на такие "восторги"). А вот я, как пытавшийся играть на самых ближних к "яме" столах в первый игрокон в гостинке, на втором гостинном игроконе старался держаться от того угла подальше. Благо на втором игроконе там были в основном лавки с фенечками и турниры. Потому что за теми столами приходится буквально орать, чтобы тебя услышали.
Да надо было просто замаскировать платный вход под что-нибудь: -Скидка 200 рублей при покупке свыше 4000, а базовую скидку сделать 10%, а не 15; -Лотерея какая-нить условно беспроигрышная; -Как бюллетень голосования за издание/локализацию какой-нить игры или любая другая ни к чему особо не обязывающая фигня. Депозит за какую-то плюшку на фестивале (даже недополученную) воспринимается намного спокойнее.
Одно дело, мы с Вами, кто подобное приветствует, преследуя свои цели, другое дело - мимокрокодилы. Мероприятие все таки не только для ветеранов настольного движения. Как в рекламе Макдака - вы знаете куда потратить эти 200 рублей...
ой, будут( Я вынужденно хожу ежегодно на игромир и даже не представляю сколько должен стоить билет, чтобы отсеять праздно шатающихся оболтусов. Более кошмарного мероприятия в своей жизни не видел.
Вот это припекло от 200 рублей у людей, который на настолки сливают десятки тысяч тысяч в год. Платный вход давно назрел. Качество фестиваля растет от года к году, количество посетителей тоже. Это нормальный этап развития. Не смущает же что за два часа в кинотеатре семья с двумя детьми отдаст те же 1600 рублей, как за два дня на игроконе.
Дожили... Игрокон за деньги... *** капиталисты
200р !
Ко-о-онечно, у нас же 200р - это не деньги. А на семью настольщиков с двумя детьми уже 800, или даже 1600 на два дня. А для иногородних это подлянка покруче курортного сбора.
Вот и будут на Игроконе куча оголтелых подростков с ред булом, припершихся посмотреть на косплей и в перерывах между выступлениями носящихся по залу, пялящихся на играющих, создавая толкучку и мешая у столов. И может иногда присевших перекинуться в манчкина или свинтуса. Отличное привлечение новых игроков.
Послушай, если тебе больно заплатить 600 р и сводить семью на фестиваль - немедленно удали все аккаунты с социалок и форумов, продай весь свой картон, высвободившиеся финансы и время от просиживания на форумах и неуместные при таком состоянии игровые встречи пусти на исправление своего плачевного финансового состояния.
Если ты придёшь в автосалон Феррари, и начнёшь там проникновенно рассказывать, что у тебя с трудом хватило денег доехать на метро до этого салона, в лучшем случае ты услышешь "So, what the fuck are you doing here??"
Не приходи
Подростков с ред буллом как раз не будет. Как и праздношатающихся. И именно по причине входной платы
200 рублей относительно немного. Есть фестивали, которые и больше берут. Вот такой жестокий мир, где фестивали могут быть платными, а настолки стоять больше 1000 рублей. Мне тоже хотелось бы бесплатно чтоб было, но страшного ничего не вижу в 200 рублях. Настолки вообще вещь затратная
Давай иначе - почему он должен быть бесплатен?
Потому что всем правят олигархи!
Я прикинул, что все происки капиталистов решаются откладываниям 20₽ ежедневно. Аккурат к Игрокону будет 1800 и хватит на проезд (который тоже платный!!!)
Совершенно верно - никто никому ничего не должен. Но и не надо маскировать левым предлогом "отсеивания халявщиков для освобождения места", лозунгом "200 р для "людей" не деньги, а нищий сброд, для которых это деньги там не нужен" и другой гнилой туфтой, от которой уши вянут, и которую тут некоторые развели, обоснованное желание организаторов немного отбить расходы на мероприятие. Благо учитывая то, что оно давно уже выросло из скромной расширенной игротеки в солидный конвент и имеет вполне на это право.
И именно из-за обоснованности твоего вопроса, я отвечаю на него, а не на типаюморные коменты ogro-yushin-ых, один из которых знаком с Игроконом "понаслышке", а второй уже давно там как раз создает ту самую праздношатающуюся массовку в настолки не играющую.
Протестую! Юшин играл на прошлом Игроконе.
Это хохма покруче вчерашней, про РЖД как лучшую транспортную компанию в Европе.
Жаль Оранжевый Владыка прикрыл лавочку, а то я прям очень ждал развёрнутой дискуссии про волшебные плацкарты и экспрессы до Питера по 4 часа с ценами на эконом как на бизнес в ихних Европах
РЖД (на самом деле ФПК, но не суть) это исключительно поезда дальнего следования, если чо.
В Европе все поезда дальнего следования полный отстой. (Что и не удивительно, этот сегмент там вытеснен авиаперевозчиками.)
А вот и Полли!
Ну ок. Когда мы говорим про удобные поезда и дистанции, то подразумеваются поездки в пределах 4 часов на дистанцию в тысячу километров максимум. Все остальное находится за рамками комфорта и обеспечивается авиа.
Презюмируем? Ок.
Так вот, поездка SNCF в Амстердам или Марсель это три часа езды, а первый класс стоит как наш эконом в СПб (про время я тактично промолчу, ибо удобнее самолётом, если до аэропорта полчаса ехать).
Фантастические варианты как боковушка во Владик на 6 суток давайте вообще не обсуждать
> Так вот, поездка SNCF в Амстердам или Марсель это три часа езды, а первый класс стоит как наш эконом в СПб
А смысл, если такая поездка по-любому будет быстрее и дешевле на самолете? Разве что только в туристических целях.
На поездах ездят не для этого. Например:
1. Если везешь реально целую кучу багажа.
2. Если едешь с семьей и маленькими детьми.
3. Если нет четкого расписания и нужно в сжатые сроки быстро уехать.
По всем этим параметрам РЖД гораздо лучше SNCF.
(Что не удивительно -- у нас РЖД конкурирует с авиаперевозчиками и вынуждены искать экономическую нишу, а у них ж/д это синекура для тех, кто бастовать любит.)
Перец как всегда жжот. Интересно РЖД проплатил такую агрессивную рекламу?))
Сейчас смотрим билеты на Сапсан, 11 тыс туда обратно на человека против 7 тыс на самолетах туда обратно на человека. У нас и с самолетам все не так как надо, но с РЖД даже слов нет)
А причем тут Сапсан? Вы вообще читаете, что я пишу? Сапсан действительно непонятный отстой, наверняка плод откатной политики. Как это к сути обсуждения относится?
РЖД пока выживает за счет того, что понимает свою рыночную нишу и умеет конкурировать с авиаперевозчиками. В Европе социализм и ж/д вообще непонятно зачем нужен. (Не рассматриваю пока случай пригородных поездов и доставки людской массы на работу и учебу, это другое.)
Напомню: ж/д нужен не для того, чтобы быстро добраться до пункта назначения. Для этого есть другие способы транспорта.
Хорошо хорошо, Сапсан это не РЖД это чей-то там плод, там кстати уже поездка к 15 тыс приблизилась в СПб и обратно) Смотрим обычные купе, 7+ тыс туда обратно и 8-10 часов в пути и 7 тыс туда обратно и 1,5 часа в пути на самолете. Эм, все-таки что-то с РЖД не так, в чем конкурентные преимущества? Деньги - нет. время поездки опять нет, удобства и их нет, обслуживание и тут нет. В чем? Пока только одно "я боюсь летать" )))
В дополнение по самолётам маленький штришок. В "загнивающей Европе" билет на чартерный рейс по маршруту Бухарест - Лондон = 23€.
Вы читаете вообще, или тут секта поклонников девиза "тред не читай, сразу отвечай"?
Именно это я и пытаюсь донести. В Европе ж/д смысла не имеет, там это просто отстойный вариант самолета.
В России РЖД гораздо более адекватно понимает рынок и успешно выживает в конкурентной борьбе. (На самом деле не только РЖД, есть и ТКС например.)
А что Вас удивляет? Мы, чай, в капиталистической стране живем. Строим капитализм. Радоваться нужно - народ идёт значит. Значит интерес есть.
Это вынужденная мера, чтобы снизить риск «перенаселения», отпугнув случайных прохожих. О том, что следующий «Игрокон» будет платным — HW давно говорила.
Если 5000 человек придет, 1 млн срубят, круто же, на ровном месте! А настольщикам не в напряг, я так думаю, по крайне мере, меня 200р точно не остановят
Ивент-то изначально убыточный. Ну, вернут часть затрат.
аренду зала допустим
Хочется сказать - не там и не так ищите решение проблемы.
Игрокон вроде всегда выступал как мероприятие, призванное как раз привлечь случайных прохожих, для того, чтобы круг настольщиков ширился и рос. Что-то изменилось? Насколько я помню многочисленные отзывы, настольщики и так прекрасно собираются в клубах, по домам и в других местах, а на Игрокон или не ходят, или собираются просто потусить.
А вот если вывести фестиваль косплееров за рамки Игрокона, вот это как раз прекрасно решит проблему "перенаселения", убрав из помещения людей, не имеющего никакого интереса к настолкам. А это подозреваю до 1/3 (может и больше, т.к. уйдут еще и всякие лавки "фенечек" не интересные настольщикам), от общего числа посетителей. Заодно еще и снизит шумовой фон, основу которого составляет действо на сцене.
Так что платный вход - это решение проблемы в стиле "будем бомбить Воронеж".
Косплееров и тех, кто пришел посмотреть на них, 200 рублей не отпугнут. А вот всяких случайных прохожих - очень даже. Так что правильно что ввели, на Хинодэ этого не хватало.
Если прочесть мой пост внимательно, а не между строк впопыхах, то его посыл был - убрать с Игрокона косплей и ему сопуствующие толпы народа и стенды "фенечек" вообще, а бесплатный вход для случайных прохожих оставить. Т.к. основная цель Игрокона - привлечение новых игроков в настольные игры (во всяком случае до недавнего времени так позиционировалось), чему косплееры вообще никак не способствуют. А создаваемый ими шум, суета и толкучка еще и отваживает от посещения Игрокона настольщиков, а вот как раз праздношатающихся привлекает.
Так что те, кто начинает "нести в массы" то, что платный вход сделан для "отсеивания лишних людей" просто не понимают откуда у проблемы "перенаселения" ноги растут, и что цель этого в том, что организаторы просто хотят немного окупить расходы на мероприятие. Ибо в то, что организаторы не видят настоящего корня проблемы "перенаселения" я не верю.
Можно вопрос - сколько игроконов организовал ты, какие комбинации программы пробовал, и какие цифры привличения получил в кажом случае? Цифры, пожалуйста. Без них дальнейшая дискуссия на эту тему - пустое сотрясание воздуха.
Встречный вопрос - думаешь у организаторов есть цифры сколько людей пришли на Игрокон ради косплея, сколько на поиграть, а сколько туда случайно без цели пошататься забрели? Одно дело пара косплеев Манчкина и нескольких других персонажей из настолок на входе для привлечения народа, а другое под сотню косплееров и пришедщих на них поглазеть тысяч "сочувствующих", которым настольные игры в принципе до фонаря.
Но в отличии от тебя я хотя бы посещаю данное мероприятие ежегодно еще с момента первой Тишинки. Так что я уж точно имею лучшее представление о том, когда как и с какими программами Игрокон был лучше, а когда хуже, чем ты, который ни разу на нем не был и как я понял не особо даже в курсе как там и что.
За сим, уж с тобой дальнейшая дискуссия точно - бесцельное сотрясание воздуха.
Моя мысль проста, как карандаш:
Вот огранизаторы Игрокона, на счету которых не один игрокон.
А вот slflycat, на счету которого... не один поучительная портянка о том, как нужно организовывать игроконы.
Ну вот, собственно, и всё. Добавить к этому нечего.
Сперва добейся!
Огро каквсигда на страже ХВ )
Ога, лозунг "спервадобейся" очень ненавистен среди недобившихся. Он их бъёт не в бровь, и даже не в глаз - в самый центр сетчатки. Он их кладёт на все имеющиеся лопатки, он разрывает их в клочья, стерает в порошок и развеивает по ветру.
И им ничего не остаёцца делать, как пытаться обратить это в этакий мем отрицательного значения, якобы высмеивающий образ мысли добившихся.
Недобиышиеся высмеивают добившихся.
Ну а чё им ещё остаётся делать то?
Громко смеяться.
Да.
Чувак, просто "спервадобейся" - настолько бессмысленный довод, что многих он ставит в ступор, вот они и смеются.
Ведь когда в какой-нить разговор вклинивается кто-то с тезисом "тылох", роняя уровень дискуссии ниже плинтуса, ты же не начинаешь обсуждать свою нелоховость с приведением примеров и аргументов?
Чувак, просто когда из подворотни выныривает какой-то неведомый хрен, подваливает к Марку Закербергу, и начинает проникновенно рассказывать, как надо правильно создавать социальные сети, то... ну я даж не знаю как ещё сказать.
Да назови как есть - нормальное человеческое поведение. Причем весьма здравое, иначе мы моментально скатимся до того, что политику смогут обсуждать только политики, еду - только повара, кино - только актеры, а фейсбучные косяки - только Цукерберги :)
Неспециалист всегда имеет право на мнение, а специалист (как человек, отвечающий за свой продукт) всегда имеет право не прислушиваться к нему.
Вы не туда кричите, ХВ здесь нет.
одно дело обсуждать обжарку,вкус и внешний вид жареной картошки, другое дело указывать повару как надо жарить картошку ПРАВИЛЬНО
Браво
Неверная алегория. Я как раз и пытаюсь обсуждать обжарку, вкус и т.д. картошки. А вот мои противники втюхивают сообществу мысль о том, что чтобы повар с картошкой не сделал, все равно это будет ПРАВИЛЬНО.
И да, видимо эти умники никогда не слышали про "неведомых хренах", к которым "Закерберги" прислушиваются, потому что эти хрены неожиданные дыры и баги в системах находят.
Вот только у меня есть немало друзей-косплееров которые увлекаются или просто поигрывают в настолки. Плюс это развлечение для зрителей, которым не хватило место за столами. Плюс во время выступлений основная масса зрителей перемещается к сцене, и в основном зале становиться свободно.
А вот пенсионеры, матери с детьми в колясках, поддатые мужики вообщем все те, кто просто проходил мимо и был привлечен халявой, своими комментариями, а порой и действиями портят настроение другим посетителям, но сами при этом они даже не пытаются заинтересоваться происходящим.
"А вот пенсионеры, матери с детьми в колясках, поддатые мужики вообщем все те, кто просто проходил мимо и был привлечен халявой"
Вы вообще на Игроконе были? Про потдатых мужиков - вообще феерично. На входе охрана, и она пьяных просто не пускает. Какой халявой? Кто из праздношатающихся по центру города, где практическе везде платно знает, что там "халява", да еще увидя на входе очередь добровольно туда попрется??? Про коляски не придумывайте - это тоже не праздношатющиеся. Грудничков на мероприятие как раз ярые игроки тащат, которым детей оставить не с кем, а пропускать мероприятие не хочется. А то что пенсионеры и матери с детьми, так это как раз наоборот хорошо - Игрокон работает как надо - дети вырастут будут в настолки играть, а не за компами залипать. Я и многие мои знакомые раньше сами ходили, а теперь не первый год с подросшими детьми уже вместе ходим.
"Плюс во время выступлений основная масса зрителей перемещается к сцене, и в основном зале становиться свободно."
Именно - ЗРИТЕЛЕЙ!!! Этим как раз только подтверждается моя мысль о том, что уберите косплей и сопутствующие ему толпы ЗРИТЕЛЕЙ, пришедшие на "шоу" и на Игроконе сразу станет значительно свободенее, менее шумно и суетно.
Как раз толпа и привлекает. Человек подходит и спрашивает, что тут - фестиваль настольных игр. А сколько стоит - бесплатно. Раз бесплатно - значит можно и зайти.
Я месяц назад на фестивале японской культуры "Хинодэ" работал. Там пенсионеры бесплатно проходили, а потом начинали все критиковать, а почему шумно и много народу, а почему куколки (аниме-фигурки) так дорого стоят, что за странные костюмы, где герои отечественных мультфильмов и т.д. Одного дедка минут через 15 после захода охрана выводила. Вот Вам и случайные прохожие. Они не интересовались культурой Японии и что бы занять себя портили настроение другим людям. И комментарии после фестиваля были, что не надо пускать бесплатно всех подряд.
Но хорошо, давайте уберем косплееров с Игрокона, сцену, алею авторов и не профильные магазины. Чем тогда Игрокон будет отличаться от игротеки?
"Но хорошо, давайте уберем косплееров с Игрокона, сцену, алею авторов и не профильные магазины. Чем тогда Игрокон будет отличаться от игротеки?"
Вы приравниваете косплееров к игротеке авторов?.. Кучу мероприятий чем Игрокон отличается от от обычной игротеки я вам уже привел. Могу еще кучу другого привести, чем еще относящимся к настольным играм можно развлекать посетителей, но боюсь лучшевсехзнающий Ogro мне опять поставит на вид, что мне лучше заткнуться, дабы "ни одного игрокона от меня не пострадало".
А вот я бы почитал. Без шуток. Единственное, сразу скажу, что казуальному посетителю Игрокона "игротека авторов" не очень-то и нужна.
Не-не, спасибо, Ogro бдит :)
Относительно авторской игротеки.. ну почему же. Если игра хорошо оформлена, то многие интересуются. Для автора это хороший слепой тест, для издателя - толпа вокруг игры показатель заинтересованости аудитории. Тот же матер оф орион, подозреваю, что именно таким образом и был взят для издания.
Неверно. Цель - привлекать "своих" людей, а не совсем уж левое отребье, изнывающее от скуки, и не клинических халявщиков которым ни настолки, ни сообщество нахрен не нужно, а вот бесплатно поюзать недешёвый, крупный евент - за миленькую душу.
Косплей - вполне уместная часть игрового евента, прекрасно работающий на западных игровых евентах.
Так что платный вход - давным давно прекрасно зарекомендовавший себя способ отфильтровать нежелательный контингент, и работает он задолго до того, как slflycat сказал своё первое слово.
Кто-то видать не читал многочисленных комментариев от "своих" в духе - "почему я больше не пойду на Игрокон".
Уж не знаю кому косплееры нужны на игровом эвенте, но я не помню ни одного обзора с Игрокона, где не ругали бы или хотя бы как-то не упоминали создаваемый им на сцене шум и суматоху, которые ппц как мешают ибо даже в самом дальнем от сцены углу приходится говорить на повышенных тонах за столом, чтобы тебя слышали.
Так что платный вход никак не отфильтрует шатающиеся в центре Москвы (где и так все платно) массы, но ни разу не посещавший данное мероприятие и не знающий всех прелестей сопуствующих косплеею на Игроконе многочисленных неудобств Ogro конечно как всегда сделает "верное" замечание.
Лично я пришел на Игрокон только из-за появления там косплей-шоу. А по поводу шума, в прошлом году на конференции Зуйкова его очень плохо было слышно. Вот только на сцене в это время шел аукцион настолок. Да и выступления косплееров занимают всего четверть общего времени. Уберите их и что останется от программы? Аукцион да бесконечные розыгрыши настолок. И чем тогда фестиваль будет отличаться от игротеки?
"Лично я пришел на Игрокон только из-за появления там косплей-шоу."
Как раз еще один довод за то, что платный вход не отвадит людей, прущих на Игрокон отнюдь не за настольными играми, а убирание косплея очень даже :)
"Уберите косплей и что останется от программы?"
Будет прекрасное игровое мероприятие, где можно будет свободно поиграть в новинки, купить игры со скидками, встретиться с единомышлиниками по увлечению, в том числе и из других городов, нормально, не напрягая слух послушать пресс-конференции с знаковыми фигурами игрвого мира и много что еще связанного именно с настолками, а не с "шоу", к настолкам не имеющего никакого отношения.
"Как раз еще один довод за то, что платный вход не отвадит людей, прущих на Игрокон отнюдь не за настольными играми"
Вот только я как раз и стал увлекаться после этого настольными играми. А вот случайно зашедший халявщик - никогда не станет.
"Будет прекрасное игровое мероприятие, где можно будет свободно поиграть в новинки, купить игры со скидками, встретиться с единомышлиниками по увлечению, в том числе и из других городов."
Каждый четверг, а раз в две недели и по субботам в клубе "Единорог" проходят игротеки, где все это можно сделать. И подобных игротек масса, зачем для этого устраивать фестиваль?
"послушать пресс-конференции с знаковыми фигурами игрового мира" в прошлом году была всего одна конференция с Зуйковым, да пара презентаций новинок, хотя сцена не мало времени вообще пустовала. Что-то ваши фигуры не стремятся к общению.
Шоу привлекает людей, готовых тратить деньги, а бесплатный вход - халявщиков, готовых стырить настолки с игротеки.
К слову о единомышленниках. Когда Игрокон впервые проводился в Сокольниках, я раз 10 за два дня подходил к ребятам, которые только садились играть, с просьбой присоединиться. В итоге сыграл только в карточный Берсерк и то мастер пригласил какого-то случайного паренька. Но ни мне, ни этому пареньку игра была не интересна. и не будь косплееров, я бы ушел с фестиваля еще бы в середине первого дня. Так что задачу о привлечении к настолкам случайных прохожих игрокон не особо и выполняет.
Ваще-т, с тех пор, как игрокон проводится в гостинке, я не раз видел в отчетах «о! Косплееров не видно и не слышно!». Поскольку находятся они в яме, где все равно игровую зону не организовать и звук глушится.
Как мне нравятся люди расказывающие о том что есть по принципу - "бабки в маршрутке сказали". Примеры таких отчетов в студию!
В лучшем случае были замечания, что "отлично, что в этом помещение сцена в "яме", наконец стало потише" и только. Но это далеко не "не видно и не слышно" (все еще жду ссылок на такие "восторги"). А вот я, как пытавшийся играть на самых ближних к "яме" столах в первый игрокон в гостинке, на втором гостинном игроконе старался держаться от того угла подальше. Благо на втором игроконе там были в основном лавки с фенечками и турниры. Потому что за теми столами приходится буквально орать, чтобы тебя услышали.
Да надо было просто замаскировать платный вход под что-нибудь:
-Скидка 200 рублей при покупке свыше 4000, а базовую скидку сделать 10%, а не 15;
-Лотерея какая-нить условно беспроигрышная;
-Как бюллетень голосования за издание/локализацию какой-нить игры или любая другая ни к чему особо не обязывающая фигня.
Депозит за какую-то плюшку на фестивале (даже недополученную) воспринимается намного спокойнее.
Зачем замаскировывать 200 рублей!? В Москве?!
Одно дело, мы с Вами, кто подобное приветствует, преследуя свои цели, другое дело - мимокрокодилы. Мероприятие все таки не только для ветеранов настольного движения.
Как в рекламе Макдака - вы знаете куда потратить эти 200 рублей...
Зато не будет бесконечных толп детей с рэдбулом.
ой, будут( Я вынужденно хожу ежегодно на игромир и даже не представляю сколько должен стоить билет, чтобы отсеять праздно шатающихся оболтусов. Более кошмарного мероприятия в своей жизни не видел.
Игромир просто как раз на школоту и ориентирован.
И это немаловажно!
Я только за. Бесплатных мероприятий вообще не должно быть)
Не пытались баллотироваться в госдуму? Мне кажется, вы там хорошо впишетесь XD
Мда, русским как всегда халяву подавай!
Я бы даже сказала, что не платить за вход на такое мероприятие было бы неприлично...
subj, т.е. поговорили — и хватит.
За деньги делать там абсолютно нечего. Хотя, если будут интересные турниры, то придется раскошелиться:)
раскошелиться на 200 рублей?!
200 рублей в принципе - вполне адекватная цена.
Главное теперь, как и во всех платных мероприятиях, не застревать в очередях на входе))
Но этот вопрос, конечно, решаемый. И всецело зависящий от организации)
Вот это припекло от 200 рублей у людей, который на настолки сливают десятки тысяч тысяч в год. Платный вход давно назрел. Качество фестиваля растет от года к году, количество посетителей тоже. Это нормальный этап развития. Не смущает же что за два часа в кинотеатре семья с двумя детьми отдаст те же 1600 рублей, как за два дня на игроконе.
Коллаб Манчкина и RDI! Ну наконец-то два манчкина начали слияние воедино!
Волна манчкина остановись)
>CIV
Прикольно и внезапно.
Да, это отличная новость!
Новость была месяца два назад, еще сомнения высказывались, что нафига попу гармонь
Не понял про какого попа и гармонь.
Игрокон- 200₽ вход катастрофа.
Игромир 1600₽ день- ничо норм.
Ага