-AdRiver-
imurseev написал 9 минут назад к игре Оркономика: # Друзья, у нас проходит творческий конкурс, в котором можно выиграть эт...
imurseev написал 11 минут назад к новости С миру по нитке [20.04.2018]: # Не переживай - я за день до анонса локализации третьей редакции купил ...
Elijah_Morte написал 15 минут назад к новости С миру по нитке [20.04.2018]: # Хм, вначале расстроился от новости про 4 редакцию Дракулы, так как взя...
AlexShepelev написал 24 минуты назад к игре Cyclades: # Ну все равно Киклады на 2х - занятие довольно специфическое. Примерно ...
Kuroi написал 26 минут назад к игре Gloomhaven: # У вас очень необычное видение ситуации. После того, как персонаж выпол...
Seasons. Предзаказ на CG
Уникальное издание на русском языке!  
С миру по нитке [20.04.2018]
Порция новостей из мира настольных игр.
Портал в мир приключений [19.04.2018]
Что сейчас происходит в мире настольных ролевых игр? Отвечаем...
Голосуем кошельком [18.04.2018]
О том, что можно поддержать кошельком на краудфандинговых площадках.
GaGa Games локализует Bunny Kingdom
Издательство планирует выпустить игру Ричарда Гарфилда уже в этом году.

oranged

Софинансирование настолок в России

02 ноября 2012

Информация

добавить
компании Hobby World
страна Россия
Дата: 02 ноября 2012
Источник: «Мир Хобби» в «ВКонтакте»

Рейтинг 8.69

оценка «Тесеры» оценка пользователей
- 8.6936
-

«Мир Хобби» поднял в социальной сети «ВКонтакте» очень интересный вопрос: готовы ли мы (покупатели) участвовать в софинансировании отдельных настольных проектов компании? Сам процесс напоминает предварительные заказы, при оговорённом заранее количестве которых объявленный проект уходит в печать и при выходе из производства рассылается покупателям. Таким образом, поскольку покупатель голосует рублём, он получает то, что действительно хочет, например, локализацию дополнения к любимой игре, а издательство не рискует вложить значительную часть средств в коробки, которые осядут на складах, не будут приносить прибыль, а также запрут средства, которые могли бы быть использованы на что-то другое. Единственный недостаток такого подхода для покупателя — на время запереть свои средства, «пожертвовав» их на проект. В случае удачи кампании по сбору средств покупатель получит продукт, в случае же неудачи — обратно свои деньги.

 

Самый популярный сервис софинансирования — Kickstarter — доступен только для резидентов США, но есть и множество других краудфандинг-сервисов. Например, западный IndieGoGo или российский «С миру по нитке». Они вполне могут подойти для российских издательств.

 

На данный момент количество голосов в опросе разделилось следующим образом: из 199 проголосовавших 161 человек готов финансировать отдельные проекты «Мира Хобби», а 38 — не готовы.

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
Ser_vershitel написал 5 лет назад: #
И каковы результаты?

Опрос прошел.
Хотелось бы какой-то реакции от проводивших его.

"Спасибо всем кто поучаствовал в опросе.
а. мы получили информацию, мы будем думать.
б. Мы решили не использовать этот вариант
в. скоро мы обьявим о первом проекте софинансирования"

Иначе получается бучу подняли и молчок.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

я-то думал, П500 решили перенять, а они просто на чужих деньгах хотят работать, развод на лоха, имеет смысл только если ценник раза в 2 ниже рекомендованной розницы

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Думаю, имеет смысл и в том случае, если иначе шансов увидеть какой-то доп или игру у желающих не будет. Ведь ни для кого не секрет что рынок настольных игр в России еще очень мал, соответственно, тиражи меньще, стоимость выше, допы менее рентабельны и т.д. и т.п.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

ну да, ну да... а если общественность не поддержит допы которые лично тебе нужны - тогда что?

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ничего. Это же массовый продукт. И поддержка должна быть сколько-нибудь массовой. Так что согласно воли большинства.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

т.е. лично ты будешь играть в то, во что будут массы?

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Речь о том, что выберут все для локализации и к-фаундинга. А не то, что мне лично нужно. Выбор есть всегда. К чему эти вбросы, Никита? :).

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Это не вбросы, а моё восприятие предложения.

Твоё восприятие заключается в том, что ты надеешься на выпуск нужных тебе дополнений на русском. Мне кажется, ты слишком многого ждёшь, потому что, пока МХ соизволит что-то выпустить на русском (по любой технологии сбора средств), можно успеть заказать игру зарубежом, при необходимости кто-нибудь наверняка сделает свой любительский перевод, поиграть, заиграть до дыр, положить на полку или продать. Да и вероятность того, что общественность выберет именно то, что нужно лично тебе невелика.

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Но это не повод отказываться от мечты, ожиданий, и надежд на что-то. Мне лично, если тебя интересуют мои потребности, пока не нужны никакие дополнения, ибо я еще не наигрался в базы, а в те игры, о дополнениях к которым речь идет сейчас - Рунэбоунд, Инновация, я еще и не играл вовсе.
И как бы кто не знал иностранный язык, какие бы костыли не делал, если в игре присутствует текст и его много, на родном языке играть всегда комфортнее.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Да все это понимают прекрасно, но на русском игр выходит мало, а дополнений вообще почти не выходит. И таким сомнительными методами вопрос не решится, не все сидят в интернетах.

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Но может это послужит каким-то толчком. Капля камень точит.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Реальный толчок - издание локализаций, много и разных, а не сбор денег с населения, так может получится, что МХ вообще перестанет, что-то выпускать за свои деньги, нет в этом смысла никакого, если рассуждать, как вы тут рассуждаете.

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Повторю слова человека, комментирующего ниже - предлагай что-то реальное и эффективно работающее в свете российских бизнес-процессов. Если МХ будет клепать только то, что нужно узкой прослойке фанов и гиков, как ты пишешь, то он загнется, ИМХО. Пока что, как я понимаю, идет попытка соблюсти баланс между выпуском на рынок продукции для массового неискушенного потребителя, и изданием/локализацией проверенных серьёзных хитов. Рынок у нас еще слишком мал. Популяризации настолок как небыло так и нет. Очаги в крупных городах. отдельные энузиасты. АКНИ, игротеки. Капля в море. Хоть бы на один день настольным играм дать рекламу как сигаретам или бухлу - вот тогда была бы бомба.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Почему мне предлагают что-то предлагать? У меня всё и так неплохо, я сосуществую с отечественным рынком игр в разных измерениях, имея всего 2 локализации в коллекции, купленные, кстати, именно потому что они локализации. И такие вот "предложения" меня к отечественному рынку никак не приближают, потому что предлагают дороже, медленнее и опять же, скорей всего, совсем не то.

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Потому что твоя позиция "Учителя жизни", подразумевает, что ты, видимо, знаешь, как надо издавать-локализовывать-продавать, чтобы всем было хорошо, и игрокам, и издателям, и всем околонастольщикам. Заметь, не я один предлагал. А значит, не я один так думаю.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Есть примеры, на которые можно ориентироваться, а есть просто "примеры". Писал уже тут в теме.

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

К чему этот пространный пост? Догадайся сам, называется....

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Этот пост к тому, что я уже написал в этой ветке.

Ilya_Kr написал 5 лет назад: #

Все, что ты тут понаписал, чистой воды вброс г.на на вентилятор. ИМХО

bornish написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Если ты такой фанат и играешь в игры когда они только появились то это не для тебя. Не все такие. У меня мало времени чтоб поиграть во все что выходит. Поэтому даже если игра вышла 3 года назад она может быть для меня интересной. И я бы ее купил в русском переводе.
Почему вероятность невелика. Для большинства людей она как раз таки велика. Она мала для меньшинства кому не интересны популярные игры

martinyman написал 5 лет назад: #

Поддерживаю.

DrNik написал 5 лет назад: #

Про меньшинство и большинство - на вкус и цвет все фломастеры разные. Т.н. популярные игры у всех свои.

ZavKaf написал 5 лет назад: # скрыть ответы

3 года это срок. Реально срок. За это время успевают выйти множество переизданий, дополнений, реимплиментаций.

Т.е. обычно через 3 года у покупателя есть широкий выбор из того как в эту игру играть. А вы предлагаете играть в эту игру только так, как в неё играли 3 года назад :)

DrNik написал 5 лет назад: #

Как было с Thunderstone, который к моменту российской локализации уже 2 раза переделали...

tishina написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Хах, а на Кикстартере типа не все хотят заработать на чужих деньгах... Вы наверное тоже на работе не за идею работаете;)
Я лично "за" такой инициативе. С удовольствием поучаствую в интересных для меня локализациях и новых играх.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

На Кикстартере хотя бы деньги берут ПОСЛЕ выпуска игры, а не ДО... Да и как бы перевести с десяток страниц текста - не то же самое что придумать игру полноценную. МХ в данном случае расписывается в своей бесполезности как издателя, типа мы вам костей накидаем (с уже зарекомендовавшими себя хитами между прочим, а не чем-то новым и интересным), какая больше денег соберет - то и напечатаем.

И читаем внимательно: работать на чужих деньгах означает, что они не хотят ничего вкладывать, а хотят только получать, типа делая широкий жест.

Hypha написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Откуда столько гнили? (можно не отвечать) Издательская практика и не собирается переходить на краудфайндинг. Игры будут выходить по плану!

А это лишь возможность издать малым тиражом, то что все так спрашивают. До выхода Runebound сколько же было разговоров о том, что нужны допы, что база неиграбельна, что хотим больше. Та же история с допами к карточным престолам и карточному Ктулху. Вот зачем это нужно!

dj_doom написал 5 лет назад: # скрыть ответы

--- До выхода Runebound сколько же было разговоров о том, что нужны допы, что база неиграбельна, что хотим больше. ..... Вот зачем это нужно!

Т.е. локализация Рунебаунда предусматривала только базу, а допы только, если люди скинуться.. Ясно..
Значит я правильно людям не рекомендовал покупать сейчас базу (предлагал подождать инфы о допах)...

shkap написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Если вы рекомендуете людям не покупать Рунный край, то навряд ли мы когда дождёмся дополнений.

dj_doom написал 5 лет назад: # скрыть ответы

не надо перекручивать... я советовал не покупать игру, пока не будет четкой информации о выпуске дополнений.. если это было сложно понять из моего комментария, то перефразирую - говорил людям - "если объявят о выпуске в обозримом будущем хотя бы одного большого дополнения - берите, если не объявят - не стоит брать"..

я не могу советовать игру, в которую без допов играть скучно бОльшей части людей.. зачем, чтобы мне потом говорили, мол, что ты за фигню нам рекомендовал за такую стоимость..
с допами - она играбельна, без допов - только для фанатов..
то, что издатель делает такие "дивные" планы по продвижению и распространению - то ССЗБ..

shkap написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Получается порочный круг: МХ заявит что выпустит доп, когда будет продан первый и запущен второй тираж базы. А база распродаться только если будет объявлено о выпуске допов.

dj_doom написал 5 лет назад: #

ну уж пардоньте... дабы такого не было, обычно есть люди, которые работают в фирме и планируют ее дальнейшее развитие.. кто ж виноват, что выпускают абы выпустить, не думая, что дальше или надеясь "авось, кто поможет потом выпустить остальное".. зашибись подход в общем..

З.Ы. А вопросом "напарить" скучную (сугубо про базу), лишь бы купили - пусть занимаются продавцы да манагеры..

DrNik написал 5 лет назад: #

И точно не клиенты должны за это платить.

Shinner написал 5 лет назад: #

За такое качество кое предлагает МХ в своих проектах ни копейки не дам даже за сверхнеобходимую лично мне игру на русском или дополнение. Сначала научитесь выпускать качественный продукт в принципе, потом собирайте наши деньги. А то получается мы отдаём свои деньги на необходимую нам пару сапог, тому сапожнику, который заранее знаем сделает нам за наши деньги дырявые шузы. Спасибо, конечно! Безусловно, это очень по-россиянски, но своими деньгами лично я, как покупатель, как нибудь сам распоряжусь в нужном мне русле. Благо буржуйских инет магазинов с качественными оригиналами хватает.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

а вы предлагаете каждому тратить свои деньги в надежде увеличить благосостояние издателя?

сегодня МХ есть, завтра их нет, и деньги твои никто не вернёт, и если МХ сегодня не готов выпускать продукт (Рунбаунд с допами), который хотят купить - это личные проблемы МХ

bornish написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Предлагается тратить свои деньги чтоб купить игру. Только вначале заплатить а результат получить через год. Но и зато потратить поменьше.
>сегодня МХ есть, завтра их нет
Сегодня у тебя работа и много денег, а завтра кризис и денег нет. Такова жизнь. Это причина по которой я не должен покупать игры?

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я и так могу заплатить сейчас, получить через 2-3 недели, а через год уже забыть про эту игру. Нафига мне ждать МХ?

"Сегодня у тебя работа и много денег, а завтра кризис и денег нет. Такова жизнь. Это причина по которой я не должен покупать игры?"

Вот этот вопрос вообще не понял нихрена.

В моём посте речь идёт о том, что мне, как клиенту, глубоко пофигу все проблемы издателя и особенности рынка, которые он может придумать в своё оправдание. Когда меня предлагают развести как лоха - я так и говорю и объясняю почему. Заморозить деньги на год - выгоднее их в банк положить или просто потратить на что-нибудь другое, что можно получить здесь и сейчас.

muryskin написал 5 лет назад: # скрыть ответы

вроде как не год, а 2 месяца, если не врут.
источник: http://vk.com/wall-10077862_4591?reply=4628

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

у МХ только доставка занимает месяца 2-3, так что я бы 2 месяца умножал на... Х )))

muryskin написал 5 лет назад: # скрыть ответы

покупал настольную Игру престолов 2 издания. получил на почте максимум через 2 недели после официальной новости, что "игра поступила в продажу". и то эти 2 недели - заслуга почты россии.
почему надо умножать 2-3 месяца на Х дял доставки - не понятно.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

До "поступила в продажу" ещё есть много этапов. Сначала "договориться", "получить исходники", "перевести и сверстать", "отправить на завод", "дождаться печати", "получить на склад" и потом уже только "поступила в печать" и 2 недели ехала.

muryskin написал 5 лет назад: # скрыть ответы

ну допустим утопическую ситуацию, что МХ сможет за пару месяцев выпустить игру. это конечно маловероятно. может быть конечно и год пройдет. не спорю.

но почему вы утверждаете, что (цитирую):
"у МХ только доставка занимает месяца 2-3" - не понятно.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

доставка в страну от производителя

muryskin написал 5 лет назад: # скрыть ответы

ну в этом случае - да, долго. но это не вина МХ, что из китая так долго идут игры.

а так конечно согласен, что прогноз в 2 месяца слишком оптимистический. хотя и хочется в него верить.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А если заплатить денег, то будет сильно быстрее, но "экономика должна быть экономной"...

muryskin написал 5 лет назад: #

я понял вашу позицию. спасибо.

muryskin написал 5 лет назад: # скрыть ответы

хотя интересно получается, если за трудности производства издатель платит из своего кармана - это нормально. а когда за скорость предлагается заплатить покупателю - это плохо.

т.е. как заказ из Китайского интернет магазина: можно заплатить дорого за доставку и получить буквально через неделю, а можно воспользоваться бесплатной и ждать месяц или больше. только платит опять же покупатель, а не продавец.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

всегда и везде за всё в итоге платит покупатель, если что...

muryskin написал 5 лет назад: # скрыть ответы

тогда за что вы боретесь своими комментариями? за то, что это плохо? что крупные издательства получают деньги и становятся еще крупнее? а они не должны их получать? вы, видимо, на работу ходите за спасибо и зарплату не получаете?

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

когда издатель:
нашёл разработчика
дал ему денег на разработку и доводку
вложил денег в дизайн
издал
поставил в магазин

я могу себе позволить прийти в магазин и подумать - хочу я это покупать или нет

в данном предложении я вижу следующее:
есть куча игр, которые никто в России не издавал
МХ предлагает сначала всем выбрать, что они хотят, чтобы такое издать, т.е. предполагается, что мы все и так знаем чего хотим, но получить не можем, дать на это денег и терпеливо ждать, пока они там разрадятся

даже мелкие издатели типа Карманных Сражений такого себе не позволяли

muryskin написал 5 лет назад: # скрыть ответы

"есть куча игр, которые никто в России не издавал
МХ предлагает сначала всем выбрать, что они хотят, чтобы такое издать, т.е. предполагается, что мы все и так знаем чего хотим, но получить не можем, дать на это денег и терпеливо ждать, пока они там разрадятся"

не вижу тут ничего плохого и криминального. разве что сколько придется ждать - это может быть минусом.

по поводу "что мы хотим, но получить не можем" - именно локализованные игры мы получить не можем. если лично для меня выбор локализация/оригинал - не важен, то я покупаю за границей и "сбор средств" не для меня. если я хочу игру именно на русском - то я участвую.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Нам же не предлагают можно скинуться и купить дешевле или не скидываться и купить дороже. Выбор либо так, либо никак. Очень цивилизованно.

muryskin написал 5 лет назад: # скрыть ответы

выбор: если кому интересно - он скидывается и получает игру. а если заинтересованных мало, то даже если издатель на собственные деньги игру выпустит - ее все равно никто не купит. тем более дороже.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

я не хочу скидываться - я пойду и куплю "там"

martinyman написал 5 лет назад: #

Ну ведь и никаких проблем. Купишь, и будешь радоваться. Каждому - свое.

muryskin написал 5 лет назад: #

это ваше право. и вас никто не заставляет действовать против вашего желания.

так же как и другие имеют право хотеть локализацию "здесь". и если эти люди не против подождать, то что плохого?

oranged написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Тогда вы просто не являетесь целевой аудиторией данного предложения. Вопрос исчерпан. (:

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

сие не отменяет того факта, что в магазине купил бы, вероятно

muryskin написал 5 лет назад: #

если вопрос только в том, что вас обделяют возможность в будущем купить эту игру в магазине, то это не вопрос из серии, что "НАС ВСЕХ ОБМАНЫВАЮТ, БЕРУТ НАШИ ДЕНЬГИ, ВСЕ ПЛОХО, ВЕЗДЕ ЛОХОТРОН".

подобным образом скорее всего будут издавать игры/допы, интересные узкой аудитории. т.е. гикам. если какому-то гику игра понадобится в магазине - он с успехом купит ее за границей и еще будет рад, что купил дешевле и оригинальнее и без ошибок локализации.

а если в будущем игра заинтересует негиков, то ее могут и второй раз издать. и даже на средства издательства, если спрос будет велик.

bornish написал 5 лет назад: #

Пока собирают деньги пока то да се. Лучше ориентировать на больший срок, чем потом расстраиваться почему так долго.

bornish написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не всем нравится покупать игры на английском. Если выбирать получить доп к УА сейчас на английском или через год но на русском, я бы взял через год. Я никуда не тороплюсь.
Это твое мнение. Успех кикстартера показывает что многие люди не против заморозить свои деньги. От меня не убудет если 2000 рублей заморозится. И лучше я их потрачу на такое. Чем положить их в банк и через год получить, даже страшно подумать, 2200 рублей. Целых 200 рублей приобрету.

DrNik написал 5 лет назад: #

Не надо бравировать отсутствием банальной денежной грамоты...

DrNik написал 5 лет назад: #

Откуда столько гнили в этом бизнесе? Видимо, из-за малых оборотов.

Аналогичная ситуация складывалась, например, лет 10 назад на рынке ДВД, когда издатели ныли о том, что ДВД никому не нужны, поэтому они штамповали болванки с одной английской дорогой за 100-150 рублей и никаких приличных изданий. В итоге нужно было просто попробовать с нормальными фильмами и, вроде как, уже не остановится, потому что это всё давно придумали у буржуев. А все эти разговоры про ментальности и особенности российского рынка - в пользу бедных. Научились же Манчкины продавать - ну так развиваться надо, а не деньги собирать в предоплату.

Если были разговоры - какая проблема выпустить? Никакой, ток кто-то что-то там посчитал и решил, что нафиг надо. Ну нафиг, так нафиг.

DrNik написал 5 лет назад: #

Кстати, раз уж мы тут дискутируем.

Может, расскажете, как так получается, что МХ все свои новинки предпочитает продавать сначала в своей электронной рознице, которую и вы, в том числе, представляете, а потом только, через несколько недель, начинает работать со своими оптовыми клиентами? Это к вопросу о гнили и уважительном отношении с партнёрами и клиентами. Кто-то тут про развитие рынка рассказывал, но тут цивилизованными методами даже не пахнет...

shkap написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Никто и не предлагал сдавать деньги до выпуска игры - все тут наверное помнят историю с Пандемией. Идея заключается в том чтобы понять чего хочет сообщество и не ждать когда освободятся средства на это желание, а запустить производственный процесс сразу. Инициатива создана не ради скорой выгоды, а как попытка найти решение печати малых тиражей дополнений с уверенностью что их купят.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Да и так понятно, чего хочет сообщество: локализаций хороших игр. Какие игры продаются - далеко ходить не надо, достаточно на БГГ посидеть. Все эти механизмы голосований ничего нового не скажут, и так понятно, что многие не против были бы купить зарубежные хиты на русском, но тут нам в довесок предлагают ещё денег сдать.

bornish написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ты можешь точно сказать сколько копий игры продастся, а сколько будет валятся на полках. Правда, тогда озвучь цифры. Нет. Они тоже не могут. Поэтому получается небольшая накрутка когда ты покупаешь игру, платишь не только за игру но и за все что осядет на складах. Поэтому игры по предзаказам стоят дешевле. например на кикстартере ты получаешь выгоду примерно в 2 раза. Если у нас игры будут стоить хотя бы на 500 рублей дешевле благодаря этому то это отличная инициатива.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Для этих цифр есть (должен быть) специальный человек в МХ, который за это получает зарплату. Мне это знать неинтересно.

На Кикстартере игры стоят ДОРОЖЕ, чем в магазине после издания, причём сильно так дороже, раза в 2 обычно. Участие в этом балавстве - личное дело каждого.

bornish написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Специалисты есть, но они могут ошибится, могут сильно ошибится. Рынок может поменяться. Если ты считаешь что можно точно предсказать как хорошо продастся та или иная игра то это клиника. А тут у нас есть допустим тысяча человек которые уже заплатили деньги. Риски минимальны, издателю хорошо. А этим тысяче человек тоже хорошо, они получат игру дешевле чем если в магазине.
>На Кикстартере игры стоят ДОРОЖЕ.
Что серьезно? Мне даже интересно откуда ты это взял. Может приведешь примеры. Предзаказ всегда стоит дешевле. Проблема предзаказа что не знаешь что получишь. а тут даже примерно знаешь что получишь, вообще красота.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Кто не рискует...

Я могу понять нафига это издателю. Но нафига это обычному покупателю настолок, кроме призрачных надежд на что-то доброе и ивечное, для меня загадка.

Zombicide - 75 на Кикстартере, 72 в магазине
Sentinels of the Multiverse - 50 и 26 (доп 30 и 13)
Ogre - 100 и 70...

ZavKaf написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Alien Frontiers 50$ с бесплатной доставкой по миру. И 50$ + доставка в магазине.

Empires of the void 50$ + доставка 20$. И 60$ + доставка в магазине.

Gunship: First Strike 40$ + доставка 20$. И 60$ + доставка в магазине

Так же ты забываешь, что те, кто участвуют на кикстартере получают дополнительные бонусы.
Например, у Zombicide был уровень в 100$ с множеством дополнительных минек, который сейчас продаётся на ebay от 200$ Тебе бы продавцам на ebay рассказать про денежную грамотность :)

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

50 баксов на Alien Frontiers - цифра из головы? Я только 44 нашёл. По остальным лень смотреть.

Денежная грамотность у тех, кто покупает игру ценой 70 баксов за 100, да ещё и в 2 экземлярах - это очень круто. Конечно, те, кто потом это же покупают за 200 - ещё большее молодцы. Как в анекдоте про галстук.

ZavKaf написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не ну 44 + стоимость доставки, конечно же ниже, чем 50$ с бесплатной доставкой :)

Пруфом на 44$ поделись :) Потому как эксклюзивные права на распространение в онлайне в США у shop.gamesalute.com :)

DrNik написал 5 лет назад: #

Из того, что продаётся в обычных магазинах, я уже привёл примеры "дешевизны".

То, что нигде не продаётся, можно выставлять хоть в 3 раза дороже - кто-нибудь сдуру, может, и купит.

Границы на ББ были.

bornish написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Что за глупость что в кикстартере берут ПОСЛЕ. Там так же берут до. Если проект не получил поддержки деньги возвращают. Это очень хорошая схема от которой все получают выгоду. Если тут будет так же то было бы здорово

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Да без разницы, Кикстартер - такой же развод, что и предложение МХ.

Достойная практика издателя, на мой вгляд, - P500 от GMT: предложили, собрали желающих, издали, собрали деньги со скидкой 50%, отправили.

shkap написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А расскажите поподробнее о P500.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Что именно?

регаемся на сайте издателя GMT games
выбираем интересующие нас игры в закладке P500 и добавляем их в корзину
оформляем заказ и ждём пока они выйдут
когда вышли, с карточки списываются деньги
после этого ждём доставки

muryskin написал 5 лет назад: # скрыть ответы

а как долго обычно приходится ждать?

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

зависит от конкретного проекта: некоторые выпускаются за несколько месяцев, типа дополнений и переизданий, некоторые годами ждут своего часа, сначала собирая необходимое количество желающих, а потом ожидая доработки и выпуска

muryskin написал 5 лет назад: # скрыть ответы

а если в этой схеме поменять GMT на МХ. и тоже будет проходить пару месяцев, т.к. все игры будут проверенными и по сути будут являться переизданиями. то не понятно, в чем будет разница? и почему "у них" это хорошо и правильно. а "у нас" - это лохотрон и обдираловка?

ZavKaf написал 5 лет назад: #

Пара месяцев? Мир Хобби? Вы серьёзно?

У них хорошо, что долгое время приходится ждать действительно новых игр, а не локализаций и переизданий.

dj_doom написал 5 лет назад: #

видимо невнимательно читали... ЖМТ снимает деньги - после выпуска игры..
а не сразу, как оформили...
разница довольно приличная..

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

больше половины игр в П500 - новинки, ну и сбор средств за несуществующий продукт - это что? бизнес по-русски, как в 90'ые - один пошёл искать миллион рублей, а второй товар

muryskin написал 5 лет назад: # скрыть ответы

сбор средств на то, чтобы выпустить этот продукт.
если я правильно понимаю, то проекты, типа Кикстартер - это возможность получить игру за ее себестоимость. т.е. сам издатель выручки не получает. сколько потратил, столько и вернул.

если МХ за свои деньги выпустит доп к "гиковской" игре, его раскупят только через несколько лет. и в следующий раз МХ не будет выпускать допы, т.к. это не выгодно.

если МХ выпускает доп к такой игре за деньги желающих, то желающие получают игру за свои деньги, а МХ получает положительную репутацию, доверие покупателей и стимул работать дальше.

если рассуждать про "старые-новые" игры и про "английскую версию" или "локализацию" - то кому что удобно, тот то и покупает. например у меня нет достаточно средств чтобы хватать каждую новинку. поэтому у меня в вишлисте на первом месте стоят игры 2-3 летней давности, которые давно хочу, но пока нет возможности купить. т.е. данный вопрос в этом споре не аргумент.

это конечно мое имхо. и не истина в последней инстанции. так же как и ваши высказывания, я надеюсь)

поправьте меня, если где-то оказался не прав.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Про себестоимость - это очень сильное преувеличение, уж на Кикстартере точно, когда 99% проектов рассчитаны на то, чтобы собрать денег на то, на что денег и так есть.

muryskin написал 5 лет назад: # скрыть ответы

а если предположить, что именно так и будет? или вы уже не верите в честных людей?)

DrNik написал 5 лет назад: #

Да там даже предполагать нечего. Там пасуться теперь крупные издатели и известные игроделы - думаете у них денег не хватает?

Taran написал 5 лет назад: #

Деньги берут ПОСЛЕ. Вы заявляете участие, а когда проект набирает нужное количество голосов для реализации, лишь только тогда деньги снимутся с карточки.

Hypha написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Каждый раз при выходе большой игры возникает вопрос - а будут ли допы? Вот и ответ.

DrNik написал 5 лет назад: #

Это не ответ. Это предложение скинуться и внести предоплату за то, чего еще даже нет, и неизвестно, будет ли.

pr0FF написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Отвергаете - предлагайте адекватную альтернативу, иначе Ваши речи являются лишь бесполезной для дела критикой.

ZavKaf написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Люди покупают не коробки с картоном, а эмоции. Мир Хобби пока что продают коробки с картоном, увы.

Вся эта идея звучит так - мы не знаем как продавать наши выпущенные игры, поэтому мы будем продавать невыпущенные игры. Т.е. практика замечательная для Васи Пупкина из Урюпинска (для таких людей и был сделан кикстартер), но совершенно неприемлемая для крупнейшего издательства.

А ну и серьезное отличие от других ресурсов краудфандинга - туда всё же выходят достаточно самобытные проекты, а нам пытаются предложить выбрать между допом к УА, вышедшему 3 года назад и допом к Рунебаунду вышедшему 2 года наза.

pr0FF написал 5 лет назад: #

Предлагаемый краудфаундинг минимально отличается от PoD'ов, и лишь по той причине, что нас с Вами несоизмеримо меньше, чем зарубежом.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я предлагайте?

Люди покупают на десятки тысяч рублей игры себе в коллекции зарубежом и почти ничего не покупают здесь - вопрос "почему?" Уж точно не потому, что нет возможности скинуться добрым ребятам их МХ на новый проект.

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Кстати, о покупках зарубежом. Есть любопытная новостишка на этот счет http://habrahabr.ru/post/156961/

ZavKaf написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Новостишка уже протухла.

martinyman написал 5 лет назад: #

Тем не менее. Несмотря на опровержения, это повод задуматься. Т.к. и нас это касается всех. Как просто настольщиков, так и тех, кто делает маленький бизнес заказывая как физик.

DrNik написал 5 лет назад: #

на каждую хитрую... ну и так далее

лично я бы, наверное, отправлял посылки на себя в Финку или просто закупался в Хельсинки, потому что здесь покупать банально нечего практически и такими методами ничего не поменяется

pr0FF написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Поливать словесными помоями конструктивные идеи, целью которых Вы можете даже и не являться лишь потому что Вам пока прекрасно и ровно сидится, да Вы отличный пример всего того, что я ненавижу в отечественных гиках.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Конструктивные идеи? ну-ну...

Вот, кто на мой взгляд заслуживает уважения в Питере:
- Игровед, потому что у них есть 4 игротеки в течение недели с Борисом, который ходит на них, как на работу, и Никитосом, который развил КиК, они дают игры бесплатно, покупают новинки и делятся ими с другими
- ГаГа, потому что они проводят кучу игротек для казуалов, для детей и родителей, на всяких там мероприятиях общественных, популяризируя настолки в принципе
- Стас из Лавки Игр, который имея продажи в пол игры в неделю, тем не менее, находит в себе силы и желание проводить игротеку в кафе

А что нам предлагает МХ, самый, блин, большой издатель в России?

"Знаете, мы нихрена не знаем, что бы нам такое издать, чтобы это купили сразу, да и денег нам на это жалко... А давайте вы все скинетесь, мы посчитаем, сколько хотим на этом наварить и все счастливы?"

Или АКНИ, тоже зашибись конторка...

"Знаете, нам надоело просто играть в игры, мы хотим денег на этом срубить. Как и за что пока не придумали, но активно думаем, а пока давайте-ка скинтесь нам на офис и бухгалтера, а то как-то думается сложно."

Популяризаторы, блин...

oranged написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Полегче на поворотах. (:

1. «Мир Хобби» выпускает то, что продаётся. Иначе бы бизнес давно прикрыли. В данном топике обсуждается нечто другое. Есть категории проектов, в которые издательству нецелесообразно вкладывать деньги — не отобьётся, какая уж тут прибыль. Цель — минимизировать риски и дать покупателю доступ к таким проектам. Пример: вопрос о локализации дополнений к Runebound не возникнет, пока не будет продано достаточного количества базовых комплектов игры. Но есть другой вариант: собрать средства на их издание через сервис софинансирования.

Не понимаю штыков в данном топике. Никого не смущает, что «Кикстартером» вовсю пользуются достаточно известные на Западе издательства, например, Queen Games?

2. Если вам не известны заслуги Сергея Овчаренко (АКНИ), это не значит, что их нет.

Что до денег, те, кто работают над «Википедией» или BGG — делают это безвозмездно, то есть даром? Или вы хотите, чтобы люди пахали над каким-либо проектом по сколько-там часов в сутки в качестве благотворительности?

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

1) Пускай выпускают, ничего плохого в этом не вижу. Но когда такой издатель начинает разговор за то, что у него, мол, не хватает денег или страшно выпускать ,вдруг не окупиться, поэтому давайте скидываться - лично мне с этого смешно. Деньги берутся в банках, на то они и существуют, а бизнес - это риски, на то он и бизнес.

Меня смущает. В моём понимании сервис был создан для начинающих разработчиков и небольших контор с большими проектами, а не для того, чтобы Steve Jackson собрал миллион баксов на переиздание своего бородатого творчества.

2) Про эти мифические заслуги я уже наслын-перенаслышан, но одним этим сыт не будешь. Результат где? А результата нет, потому что толку нет никакого.

Википедия и БГГ не просят лично меня закинуть им пару баксов на офис или какой-нибудь удобный плагин на сайте. У них свой способ монетизации.

Journeyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А "Мир хобби" тоже лично никого не просит денег. Это предложение услуги, нравится - участвуешь, не нравится - не участвуешь.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А как это ещё называется?

Т.е. вместо того, чтобы издавать игры, они просят денег на их издательство. БГГ же не объявляет "Если завтра все не скинутся по 10 баксов, мы закрываемся. Это предложение услуги, нравится - участвуешь, не нравится - не участвуешь."

Journeyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну "Мир хобби" тоже не говорит: "дайте денег или мы закрываемся". Речь о том, чтобы увеличить количество локализаций. В первую очередь из повышенной категории риска - гиковских игр. "Мир хобби" издает игры своим чередом, берет на себя большИе проекты, а те кому хочется большего разнообразия, помогают появлению дополнений.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

У нас на рынке всё, что дороже 500 р. - гиковские игры. Во всём мире такие игры покупают больше всего как раз.

Journeyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну я бы не стал устанавливать такой порог. В него не попадают даже Колонизаторы и Каркассон. И даже набор Мафии с масками и Твистер стоят больше 500 рублей, что не делает их автоматически гиковскими играми.

DrNik написал 5 лет назад: #

Ты что, Колонизаторы - это ацкий гиковский экономический симулятор. Свинтус и Jungle Speed - вот оно казуальное тру...

muryskin написал 5 лет назад: #

у нас в России больше всего игры не покупают. а если берут - то монополии. которые тоже сильно дороже 500 р.

oranged написал 5 лет назад: # скрыть ответы

1.1. Минимизация рисков — залог здорового бизнеса. А услуга, которую хотят предложить, состоит в следующем:

Вы решите, нужен ли вам предлагаемый продукт и сложитесь. Мы же займёмся приобретением лицензии, переводом, вёрсткой, производством и доставкой продукта.

Я не вижу в этом ничего предосудительного.

1.2. Значит, бородатое творчество востребовано.

Один вопрос: вы против авансов? (:

2.1. Мифические? Сергей заслужил уважение ещё до того, как появилась АКНИ.

2.2. «Википедия» и BGG по традиции просят денежку на серверы и прочее осенью каждого года. При этом первые грозятся, что иначе будет невозможно продолжать существовать без баннеров и прочей рекламной шелухи, а вторые за добровольное пожертвование отключают эти самые баннеры. (:

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

1.1. Я уже не раз написал, для издательства тут всё зашибись. Нафига это народу - непонятно.

1.2. Когда речь идёт о несуществующем товаре - да.

2.1. А потом "вступил" в АКНИ...

2.2. Не вижу ничего плохого в баннерах.

muryskin написал 5 лет назад: #

1.1. народ сам выберет - надо ему это или нет. вам не надо. мне надо. за всех говорить тоже не надо.

1.2. про предоплату что-нибудь слышали? тут же тоже самое.

Journeyman написал 5 лет назад: #

1.1 В теме уже неоднократно писалось. Чтобы ускорить появление локализации какой-либо игры, в связи с тем, что по каким-то причинам локализация предпочтительней чем оригинал. Даже если ее нужно ждать, а оригинал можно купить прямо сейчас.

oranged написал 5 лет назад: # скрыть ответы

1.1. Я же уже описал, в чём состоит услуга. Для этого она и нужна: получить и расписаться за локализацию того, что иначе «Мир Хобби» не локализовал бы или локализовал, но очень уж потом.

1.2. Это предварительный заказ с оплатой, который в ходу у многих издательств. Только в данном случае приём денежных средств осуществляется через сторонний сервис.

2.1. Если бы АКНИ не была нужна, она бы уже умерла. Значит, кому-то из целевой аудитории приносит пользу.

2.2. И я не вижу. (: Речь не об этом. АКНИ не может заработать себе на существование баннерами. Пожертвованиями — может. Я всего лишь утверждаю, что коллективы и «Википедии», и BGG тоже хотят кушать и получать деньги на еду и крышу над головой за то, на что тратят немало усилий и времени.

DrNik написал 5 лет назад: #

1.1. Я уже тоже обозначил своё отношение к этой, гм, "услуге". Личное дело каждого, надеяться и ждать милости от издателя или ничего не ждать и не париться, покупая то, что хочется и когда хочется. Локализация - единственный аргумент в пользу МХ, но это объективная необходимость, которой ни просто пытаются "выкручивать руки" покупателю.

1.2. Только МХ, кроме локализации и получения прибыли, в этом процессе никак не участвует. Дополнительные средства пойдут на расширения линейки товаров? Ага, щаз, с таким подходом...

2.1. Интересно, кому. Ещё интересней, кто целевая аудитория.

2.2. Ну так надо для начала создать своё УТП, а не бегать с протянутой рукой то к издателям, то к игрокам. Пока одни разговоры.

ZoRDoK написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не согласен, Ник - было бы здорово, если бы издательскую политику определяли геймеры, а не один человек, пусть и очень продвинутый в настолках (я про Николая Пегасова). Заодно ясно станет, что хотят настольщики - реально хардкора, или всё-таки "Большие Деньги" и "Кто тут осёл".

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Так массовый геймер и так всё определяет - ему нужен Свинтус и Манчкин, ты не знаешь что ли?

Плюс есть абсолютно точно такой же массовый геймер, но буржуйский, которому не надо никуда бегать и специально вкладывать деньги в "развитие рынка" (какое красивое название, блин), достаточно просто покупать то, что интересно по нормальной цене и нормальном качестве. Можно на него ориентироваться.

У нас же получается что-то с чем-то с отечественным колоритом.

braveden написал 5 лет назад: #

Я бы поддержал данную идею только в том случае если бы она поспособствовала уменьшению стоимости выпускаемых игр, но зная жадность наших издателей сомневаюсь что это возможно.

godcatcher написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Уже полгода существует отечественный клон кикстартера - boomstarter.ru
и там уже более-менее нормально чувствуют себя компьютерные игрушки. По настолкам вопрос вторичный - их туда никто не выкладывает. Было бы предложение - можно было бы поговорить и об отдаче.

martinyman написал 5 лет назад: #

Действительно. Один в один. Вот тебе, пожалуйста, готовая площадка. Теперь все взоры на МирХобби. Готовы они воспользоваться аналогичным сервисом, или же будут гнуть свое?

Vitzlipuzli написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну и наплодили холиваров.

Уже давайте делать! Предлагаю открыть опрос, какие допы или игры посетители хотят видеть локализованными. Предложить девять вариантов для начала. Десятый - на усмотрение голосующих, пусть предлагают.

И начать по итогам лидирующих по опросам допов собирать деньги.

martinyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Всю RFtG. Как базу, так и все допы. :-)

Vitzlipuzli написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну, тот в тот повстанческий доп я бы поиграл. Но сама-то Борьба.... хм... Там ведь реально только правила перевести. Она языконезависимая. Это должно быть быстро. ;)

martinyman написал 5 лет назад: #

Ну, правила, названия карт.

Vladislav написал 5 лет назад: # скрыть ответы

База обладала кривым переводом и вырвиглазными шрифтами. И это в якобы языконезависимой игре.

Leks написал 5 лет назад: #

Нормальное там качество, и перевод нормальный. Учился играть по правилам от МХ - во всем разобрался и все понял.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А её разве нет на русском?

martinyman написал 5 лет назад: #

В продаже уже нет. В допов-то вроде и нет на русском.

ZoRDoK написал 5 лет назад: #

ап

Ser_vershitel написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Доп к Инновации.

Предлагаю попробовать и тогда всё станет ясно.
Желающих иметь доп к Инновации уже вроде как масса.
Начните с него.
Когда и куда деньги нести??

Hypha написал 5 лет назад: #

Например... Вполне реально.

RAVE написал 5 лет назад: # скрыть ответы

про инновацию плюсую.
Только вот разве ИЕЛЛО уже выпустили свою редакцию?

DrNik написал 5 лет назад: #

локализации можно выпускать параллельно с оригиналом, но это ж страшно, вдруг не купят

Ser_vershitel написал 5 лет назад: #

Можно вместе с оригиналом выпустить - первый квартал 13 года.
Запустите опрос, но уже не с идеей вообще, а с конкретным образцом - доп к Инновации.
По количеству плюсиков в коментах - будет чуть яснее, сколько людей готовы поддержать реально, а не на словах.

Мне например будет стыдно не дать денег, если я уже заявил о своем желании. Многим наверно тоже.

oranged написал 5 лет назад: #

В начале 2013 выйдет первое дополнение в оформлении от IELLO. Недавно новость публиковал. (:

Vladislav написал 5 лет назад: #

Если МХ выпустит локализацию дополнения одновременно с IELLO и карты не будут сыпаться трухой, я готов заплатить и двойную стоимость :). Такой себе stretch goal...

zuzubun написал 5 лет назад: #

Инновацию точно возьму.

ZoRDoK написал 5 лет назад: #

ап2, я хочу доп к инновации, поддержку его