На мой взгляд, есть отдельные сложности распределением игр по номинациям из-за того, что не так просто сформулировать чёткие критерии для отнесения игры в каждую номинацию. Это не говорит о глупости издателей или премии, но стоит подумать над ещё бОльшей формализацией критериев для номинаций + добавить возможность жюри накладывать вето на размещение игры в номинацию.
Результатов премии пока нет, идёт процесс знакомства членов жюри со всеми играми в тех номинациях, где они принимают участие, тут о глупости оценок жюри говорить точно рано — но кого это остановит? :)
Да какая разница, что сделает жюри? Тут в номинациях игры разных лет, каких-то игр нет из-за искусственных причин - в таких условиях победитель будет всегда условным. Типа "игра с лучшим оформлением из тех, которые по неинтуитивным причинам попали в список"
Не так. Оценивают игры, которые вышли на русском языке за последний год. Это премия не про весь мировой рынок. Если претензия к этому, то она довольно странная — это как зайти в кондитерский магазин и жаловаться на то, что алкоголь только в начинках некоторых конфет и пропитке тортов.
Не так. Если бы оценивали игры, которые вышли на русском языке в последний год, то вопросов было бы меньше. Премия не про весь список таких игр. Было бы логично зайти в кондитерский магазин и увидеть на прилавке все конфеты, которые есть в наличии, а не знать, что на складе лежат еще несколько видов
Так, да не так. Издатели провели предварительную работу и отобрали самые лучшие, на их взгляд, игры для каждой номинации, из ВСЕГО списка своих игр для каждой номинации.
Почему так?
Потому что издатели — единственные профессионалы в области настольных игр, и они могут самостоятельно отобрать лучшие из лучших своих игр.
Потому что в случае оценки ВСЕХ игр, вышедших за год на русском языке, каждому члену жюри придется сыграть в несколько сотен разных игр во всех номинациях за пару месяцев. Это невыполнимо, т.к. члены жюри имеют работу, семьи и иногда даже другие хобби. Либо кто-то, но не издатели, должен это проспонсировать, чтобы люди занимались только этим.
Потому что в случае, когда кандидатов выдвигают члены жюри, то есть шанс пройти мимо других отличных игр, которые просто не попались на глаза никому из жюри.
Если продолжить аналогию с магазином, то да, вы попадаете в единственный кондитерский гипермаркет с магазинами каждого производителя. С конфетами, которые они посчитали самыми вкусными и выставили на витрину своего флагманского магазина. Но никто не скрывает от посетителей, что в обычных их магазинах есть и другие конфеты, которые кому-то могут нравиться больше.
А кто вообще сказал, что издатели более профессиональны в оценивании игр, чем игроки?
У Океанов, например, есть номинация "2020 Golden Geek Best Board Game Artwork & Presentation", но игра не попала в список премии ГМ. Это уже очень странно, потому что вместо этого там полно мусора (Кроссмастер Бласт, Русский Манчкин - серьезно?).
Я понимаю, что так получилось по регламенту, но если из-за него случаются такие глупые ситуации (это мы еще не обсуждаем список игр для начинающих, там вообще сюрреализм), то явно что-то не так
Может, и победит. Но уже то, что две игры почему-то соревнуются друг с другом за попадание в список, когда параллельно туда просто так заходит "Зомби в доме" - это уже странно.
Профессиональное отношение к делу - это что-то эфемерное. Издатели могут знать тонкости бизнеса, но по опыту, связанному непосредственно с играми, они сильно уступают довольно большому куску комьюнити. Может, хоть жюри будет нормальным...
"Аргумент же «да кому нужна эта премия?» идёт лесом! Потому что жизнь вообще тлен и всё бессмысленно." (с) Максим Верещагин, редактор игр, вошедших в топ 1000 BGG.
Цитата, в которой отсутствует какая-то аргументация, должна меня в чем-то убедить? Может, еще есть фразы от секретаря или бухгалтера, которые помогали как-то играм, вошедшим в топ-1000 BCG?
"Не надоело еще загонять репутацию гикмедии ниже плинтуса?"
А можно немного поподробней, какая у них на данный момент репутация? * я просто особо не слежу, но постоянный срач по поводу ГикМедия не позволяет думать о какой то их высокой репутации))
Илья, это не так, к счастью — все ребята более, чем приличные. Плюс офигенные подписчики. Буду стоять на этом до последнего.
Пусть каждый сам решит, по кому судить о ГМ, по мне или по Паладину, и можно ли вообще судить по личным качествам одного человека о группе людей, у которых один общий интерес.
Да, было бы проще, если бы у некоторых не было "обостренного чувства справедливости" и они могли бы промолчать, если им кажется, что собеседник не прав. И что если не ответить оппоненту аналогично, то это могут оценить как проявление их слабости.
По моему количество плюсов под этим мнением говорит само за себя)) кому нужны эти локализации, премия должна обращать внимание издательств на хорошие игры, которые вышли в мире за последний год, а не помогать им продавать локализации!!
В общем случае недостаточно. Картинки в интернете могут быть красивые, а в процессе партии оказывается, что оформление слабо связано с темой игры, неудобно функционально или просто мешает восприятию важной информации.
Я так понимаю, вы очень гордитесь, что нападаете на оппонента, считая, что ваш игровой опыт как-то влияет в контексте данного спора? В целом из всей ветки понятно, какого вы о себе мнения, но осмелюсь заявить, что вы грубы, и пару раз были непоследовательны. Вместо конструктивной работы по вопросу/предложению, вы бросаетесь лозунгами, которые очень близки тесеровца, за что несомненно получаете плюсы. Помогает ли это делу? Вряд ли. Кто нибудь просил вас "прожарить" премию? Вряд ли. Поведение ли это опытного настольщика и взрослого человека? Каждый решит сам.
Только из-за того, что игры разных весовых категорий? Но ты же сможешь высказать своё мнение о том, насколько оформление помогает тебе в процессе не запутаться с правилами и погрузиться в тему игры?
Хотя тут тоже уже две момента. В том же Покорении Марса далеко не самые удачные иллюстрации и эргономика, но иконографика на картах в 90% случаев помогает не читать текст, и это удобно. Без интегральной оценки не обойтись *почесал лоб*
Чувак, ну мы же оба понимаем, что Пряники и Кубические рыбалки видеть в одной категории с Граалем - это по меньшей мере дико. =_= И никакие отсылки к "как оно там на самом деле с эргономикой" не помогут не раздумывать над тем, что и почему лежит в этих категориях.
Чувак, ну ты же понимаешь, что у одного издателя для категории "Лучшее оформление" есть "Грааль", а у другого - только "Носочные монстры". Как по-твоему, им вообще ничего не надо было номинировать?
Большинство издателей подошли довольно здраво к выдвижению своих коробок в разные номинации, но целевые аудитории и набор игр в портфолио у разных издательств заметно отличаются.
По-моему, номинировать надо было не издателям, а жюри. Потому что сейчас это выглядит как парад вещей, которые кровь из носу надо продвинуть.
*Пожал плечами* Не как что-то плохое самое по себе, я в любом случае не верил что издатели сделали бы как-то иначе. Но воспринимать премию как "независимую" этот факт очень мешает, да и реально глаз режет такая мешанина. Это не выглядит как какое-то преднамеренное разнообразие, это выглядит как "давайте напихаем что было". ~^
Независимость относится к оценке тех игр, которые сами издатели отобрали в номинации — в жюри нет людей, которые издают игры сами. Условный издатель мог бы выдвинуть одну и ту же условную "Мрачную гавань" в несколько номинаций, но вряд ли бы у неё были шансы, скажем, в игре для начинающих.
Не очень понятно, в чём заключается "продвижение" со стороны издателя — в том, что игру на пару минут покажут на стриме в какой-то не очень подходящей для игры категории? Это контрпродуктивно, на мой взгляд.
Какие-то "Пряники" вышли на Шпиле '20 (были на стриме, были на сайте выставки, как и Кубическая рыбалка, например), издаются в России, предположительно выйдут за рубежом.
Если кто-то не слышал про какую-то игру, то это не значит ровно ничего, кроме того, что по игре было недостаточно хайпа, чтобы дойти до конкретного человека, и ничего не говорит про качество и интересность самой игры, кмк.
Ну а тут аргументы: 1) Не играл, но осуждаю 2) Выдвигать должны жюри
*Жюри должны сыграть в 200 коробок, сколько это времени? Или жюри не обязаны играть, чтобы выдвинуть какую-то игру? Тоже по принципу, не играл, но выдвигаю/не выдвигаю?
Да принцип премии понятен. Но тяжело будет понять если те же носочные монстры получат премию опередив условный грааль. Потому что более юзер френдли дизайн не знаю. Фактически сталкиваются лбами по итогу игры абсолютно разных весовых категорий
Пока нет результатов премии, чтобы их легко или тяжело понимать. Игры разного веса в номинации про оформление — вполне допустимое решение, на мой взгляд.
По предупреждению пользователям https://tesera.ru/user/ZhiganovAlexander/ и https://tesera.ru/user/Red_paladin/.
Тема закрыта. Продолжение обсуждения буду карать отлучением от сайта.
А куда Океаны делись? Лучшее оформление - один из кандидатов на мой взгляд
В другой номинации. В оформлении от Правильных игр "Новый мир".
Вся суть премии... Насколько же все это глупо и бессмысленно
В том, что издатель решил, что "Новый мир" оформлен лучше, чем "Океаны"?
В том, что издатель так решил.
В том, что обе игры почему-то оценивать нельзя.
В том, что смысл финала этой истории пока что ускользает.
Unmatched и War Chest в списке игр для начинающих - из той же оперы. Бессмысленные искусственные подмножества получаются, кому они нужны в итоге?
Если издатель так позиционирует свою игру, то это значит, что издатель — глупый? Правильно понял мысль?
В случае с Океанами и Новым миром я понимаю выбор издателя как не "сталкивать лбами" две похожих своих игры в одной категории.
Либо издатель глупый, либо премия глупая. Где-то точно что-то не так, если в результате мы видим картину, которая далека от адекватной
На мой взгляд, есть отдельные сложности распределением игр по номинациям из-за того, что не так просто сформулировать чёткие критерии для отнесения игры в каждую номинацию. Это не говорит о глупости издателей или премии, но стоит подумать над ещё бОльшей формализацией критериев для номинаций + добавить возможность жюри накладывать вето на размещение игры в номинацию.
Результатов премии пока нет, идёт процесс знакомства членов жюри со всеми играми в тех номинациях, где они принимают участие, тут о глупости оценок жюри говорить точно рано — но кого это остановит? :)
Да какая разница, что сделает жюри? Тут в номинациях игры разных лет, каких-то игр нет из-за искусственных причин - в таких условиях победитель будет всегда условным. Типа "игра с лучшим оформлением из тех, которые по неинтуитивным причинам попали в список"
Не так. Оценивают игры, которые вышли на русском языке за последний год. Это премия не про весь мировой рынок. Если претензия к этому, то она довольно странная — это как зайти в кондитерский магазин и жаловаться на то, что алкоголь только в начинках некоторых конфет и пропитке тортов.
Не так. Если бы оценивали игры, которые вышли на русском языке в последний год, то вопросов было бы меньше. Премия не про весь список таких игр. Было бы логично зайти в кондитерский магазин и увидеть на прилавке все конфеты, которые есть в наличии, а не знать, что на складе лежат еще несколько видов
Так, да не так. Издатели провели предварительную работу и отобрали самые лучшие, на их взгляд, игры для каждой номинации, из ВСЕГО списка своих игр для каждой номинации.
Почему так?
Потому что издатели — единственные профессионалы в области настольных игр, и они могут самостоятельно отобрать лучшие из лучших своих игр.
Потому что в случае оценки ВСЕХ игр, вышедших за год на русском языке, каждому члену жюри придется сыграть в несколько сотен разных игр во всех номинациях за пару месяцев. Это невыполнимо, т.к. члены жюри имеют работу, семьи и иногда даже другие хобби. Либо кто-то, но не издатели, должен это проспонсировать, чтобы люди занимались только этим.
Потому что в случае, когда кандидатов выдвигают члены жюри, то есть шанс пройти мимо других отличных игр, которые просто не попались на глаза никому из жюри.
Если продолжить аналогию с магазином, то да, вы попадаете в единственный кондитерский гипермаркет с магазинами каждого производителя. С конфетами, которые они посчитали самыми вкусными и выставили на витрину своего флагманского магазина. Но никто не скрывает от посетителей, что в обычных их магазинах есть и другие конфеты, которые кому-то могут нравиться больше.
И да, спасибо за конструктивное обсуждение :)
А кто вообще сказал, что издатели более профессиональны в оценивании игр, чем игроки?
У Океанов, например, есть номинация "2020 Golden Geek Best Board Game Artwork & Presentation", но игра не попала в список премии ГМ. Это уже очень странно, потому что вместо этого там полно мусора (Кроссмастер Бласт, Русский Манчкин - серьезно?).
Я понимаю, что так получилось по регламенту, но если из-за него случаются такие глупые ситуации (это мы еще не обсуждаем список игр для начинающих, там вообще сюрреализм), то явно что-то не так
Профессиональная деятельность vs профессиональное отношение к делу, да, это тоже уже обсуждали в другой теме.
Касательно "Океанов": а победил всё равно НаМарс! :)
Касательно "Нового мира": у этой игры пока даже нет карточки на БГГ — кто знает, может она победит в будущем в этой номинации, в отличие от Океанов...
Может, и победит. Но уже то, что две игры почему-то соревнуются друг с другом за попадание в список, когда параллельно туда просто так заходит "Зомби в доме" - это уже странно.
Профессиональное отношение к делу - это что-то эфемерное. Издатели могут знать тонкости бизнеса, но по опыту, связанному непосредственно с играми, они сильно уступают довольно большому куску комьюнити. Может, хоть жюри будет нормальным...
#НаблюдательностьУровеньБог
Ну хотя бы потому, что издатели — они ещё и игроки :) Причём, достаточно прошаренные.
"Аргумент же «да кому нужна эта премия?» идёт лесом! Потому что жизнь вообще тлен и всё бессмысленно."
(с) Максим Верещагин, редактор игр, вошедших в топ 1000 BGG.
#АЧегоДобилсяТы
Йеее. Спердобейся.
Нгх. =_=
Да мы уже поняли, что ты ненавидишь издателей, просто за их факт существования.
Гореть в аду этим капиталистическим у_люткам =)
#МамаАнархия
Арчибальд из Ривердейла, США, у которого в топе 4 игры, и 2 из них переведены Geek Media.
#ЧтоЗаКлоун?
Блин, чел, ты вообще с эконома =)
#ЛучшеБТыМолчал
Цитата, в которой отсутствует какая-то аргументация, должна меня в чем-то убедить?
Может, еще есть фразы от секретаря или бухгалтера, которые помогали как-то играм, вошедшим в топ-1000 BCG?
Я не пытаюсь тебя ни в чем убедить, ты не культурный, а по статистике это признак недалекого ума.
Вооо, норм аргументация пошла, узнаю гык-медийный дух! А потом такие: "Ой, и откуда у вас это предубеждение, там же далеко не все хамло".
Спасибо за подтверждение моих слов, теперь нагляднее видно!
Не надоело еще загонять репутацию гикмедии ниже плинтуса?
"Не надоело еще загонять репутацию гикмедии ниже плинтуса?"
А можно немного поподробней, какая у них на данный момент репутация? * я просто особо не слежу, но постоянный срач по поводу ГикМедия не позволяет думать о какой то их высокой репутации))
ну да, в гикмедия есть только один приличный человек - bootty, понять не могу, как он туда затесался
Илья, это не так, к счастью — все ребята более, чем приличные. Плюс офигенные подписчики. Буду стоять на этом до последнего.
Пусть каждый сам решит, по кому судить о ГМ, по мне или по Паладину, и можно ли вообще судить по личным качествам одного человека о группе людей, у которых один общий интерес.
Да, было бы проще, если бы у некоторых не было "обостренного чувства справедливости" и они могли бы промолчать, если им кажется, что собеседник не прав. И что если не ответить оппоненту аналогично, то это могут оценить как проявление их слабости.
Интересно, почему из всей команды ГМ только Сергей отдувается и пытается разъяснить позицию ГМ и особенности премии?
Юрым духом пахнет!!
Поделишься статистикой?
По моему количество плюсов под этим мнением говорит само за себя)) кому нужны эти локализации, премия должна обращать внимание издательств на хорошие игры, которые вышли в мире за последний год, а не помогать им продавать локализации!!
Смартфон 1.1 такой, ну да, пошел я нахрен.
он ещё не вышел
У вас неверная информация, он ещё в прошлом году вышел =)
в позапрошлом, но не на русском. Не отвечает под условия премии. Русский Тираж Смартфона только на прошло неделе отгрузили.
Первый русский тираж Смартфона был уже давно, сейчас новый приехал
А это к кому обращение, Сергей?
>Лучшее оформление
https://tesera.ru/game/sock-monsters/
https://tesera.ru/game/kubicheskaya-rybalka/
*Приподнял бровь*
Ну носочные монстры то реально симпатичны оформлены. Игра для детей, оформлена соответствующе и довольно красиво)
"Не играл, но осуждаю"?
*ладонь-рука*
*развёл руками*
А для оценки оформления надо прям 10 партий отыграть? Форток недостаточно?
*Фоток
Судить по фоткам
Играть в ТТС
Обозревать без коробки
#ЭкспертныйПодход
В общем случае недостаточно. Картинки в интернете могут быть красивые, а в процессе партии оказывается, что оформление слабо связано с темой игры, неудобно функционально или просто мешает восприятию важной информации.
Эка ты натягиваешь сову на глобус, ну-ну) Всякой чуши на тезере полно, да и я бываю неправ -0 но такого отборного бреда не видал давно)
Я так понимаю, вы очень гордитесь, что нападаете на оппонента, считая, что ваш игровой опыт как-то влияет в контексте данного спора?
В целом из всей ветки понятно, какого вы о себе мнения, но осмелюсь заявить, что вы грубы, и пару раз были непоследовательны. Вместо конструктивной работы по вопросу/предложению, вы бросаетесь лозунгами, которые очень близки тесеровца, за что несомненно получаете плюсы.
Помогает ли это делу? Вряд ли. Кто нибудь просил вас "прожарить" премию? Вряд ли. Поведение ли это опытного настольщика и взрослого человека? Каждый решит сам.
Частично соглашусь.
Частично - у меня язык не повернется сказать, что Грааль или Азул внешне стоят в одном ряду с Носочными монстрами.
Только из-за того, что игры разных весовых категорий? Но ты же сможешь высказать своё мнение о том, насколько оформление помогает тебе в процессе не запутаться с правилами и погрузиться в тему игры?
Хотя тут тоже уже две момента. В том же Покорении Марса далеко не самые удачные иллюстрации и эргономика, но иконографика на картах в 90% случаев помогает не читать текст, и это удобно. Без интегральной оценки не обойтись *почесал лоб*
Чувак, ну мы же оба понимаем, что Пряники и Кубические рыбалки видеть в одной категории с Граалем - это по меньшей мере дико. =_=
И никакие отсылки к "как оно там на самом деле с эргономикой" не помогут не раздумывать над тем, что и почему лежит в этих категориях.
Чувак, ну ты же понимаешь, что у одного издателя для категории "Лучшее оформление" есть "Грааль", а у другого - только "Носочные монстры". Как по-твоему, им вообще ничего не надо было номинировать?
Большинство издателей подошли довольно здраво к выдвижению своих коробок в разные номинации, но целевые аудитории и набор игр в портфолио у разных издательств заметно отличаются.
По-моему, номинировать надо было не издателям, а жюри. Потому что сейчас это выглядит как парад вещей, которые кровь из носу надо продвинуть.
*Пожал плечами*
Не как что-то плохое самое по себе, я в любом случае не верил что издатели сделали бы как-то иначе. Но воспринимать премию как "независимую" этот факт очень мешает, да и реально глаз режет такая мешанина. Это не выглядит как какое-то преднамеренное разнообразие, это выглядит как "давайте напихаем что было". ~^
Независимость относится к оценке тех игр, которые сами издатели отобрали в номинации — в жюри нет людей, которые издают игры сами. Условный издатель мог бы выдвинуть одну и ту же условную "Мрачную гавань" в несколько номинаций, но вряд ли бы у неё были шансы, скажем, в игре для начинающих.
Не очень понятно, в чём заключается "продвижение" со стороны издателя — в том, что игру на пару минут покажут на стриме в какой-то не очень подходящей для игры категории? Это контрпродуктивно, на мой взгляд.
Ну. Тут как бы не стрим, а мы видим какие-то Пряники, про которые я никогда раньше даже не услышал бы, стоящие рядом с Граалем и Анматчедом. =ъ
А.
Пофигу, ладно.
Кто как хочет, тот так пряник и ест, не мое дело.
Какие-то "Пряники" вышли на Шпиле '20 (были на стриме, были на сайте выставки, как и Кубическая рыбалка, например), издаются в России, предположительно выйдут за рубежом.
Если кто-то не слышал про какую-то игру, то это не значит ровно ничего, кроме того, что по игре было недостаточно хайпа, чтобы дойти до конкретного человека, и ничего не говорит про качество и интересность самой игры, кмк.
Все равно тут уже в другой ветке пошли аргументы уровня "а ты чего добился, мальчик?". =_=
Ну а тут аргументы:
1) Не играл, но осуждаю
2) Выдвигать должны жюри
*Жюри должны сыграть в 200 коробок, сколько это времени? Или жюри не обязаны играть, чтобы выдвинуть какую-то игру? Тоже по принципу, не играл, но выдвигаю/не выдвигаю?
Да принцип премии понятен. Но тяжело будет понять если те же носочные монстры получат премию опередив условный грааль. Потому что более юзер френдли дизайн не знаю. Фактически сталкиваются лбами по итогу игры абсолютно разных весовых категорий
Пока нет результатов премии, чтобы их легко или тяжело понимать. Игры разного веса в номинации про оформление — вполне допустимое решение, на мой взгляд.
даже не знаю, за что и проголосовать в категории "игра года для начинающих"
"Unmatched. Битва легенд" ?
или все-таки "Barbie. вечеринка" ??
а ведь еще и пряники есть, и пчелы