Такое ощущение, что люди сейчас пытаются продать что угодно, просто добавляя слово нейросеть.
Лично я не вижу ни единого реального адекватного применения нейросетей в настольных играх. Они не могут ничего улучшить или добавить. Для игр с приложениями более чем достаточно обычных староверных офлайн алгоритмов.
Все подобные "новинки" напоминают тюльпаноманию для любителей хайповых вещей. Пролистнул правила этой игры, но так и не понял, а зачем здесь вообще нейросети и чем это глобально отличается от Диксита?
Считаю, что таких лингвистов нужно держать подальше от Кодовых имён, ведь там аж 200 карточек со словами, которые еще и двусторонние (!). Страшно представить, что с ребятами может случиться после такого..
Ну просто разорвёт от удовольствия! А если авторы соберут 300000 на первую сверхцель и нарисуют "более смешные" картинки, то боюсь, что человечество ждёт кайфопокалипсис.
Вы это точно мне писали? Вы уверены, что сообщение выглядит так, как вы хотели? Если да, то можно перевод для нормальных людей без глубокий повреждений мозга?
"Пролистнул правила этой игры, но так и не понял, а зачем здесь вообще нейросети и чем это глобально отличается от Диксита?"
Действительно, ничем не отличается от Диксит, и там картинки и там картинки, сразу видно одна игра - к бабке не ходи! Ну, что можно сказать: Диксит - картинки тусклые, прошлый век. Здесь картинки нарисованные с помощью современной нейросети, уже хоть что то новое, и не банальное. Механика игры Диксит это угадывать картинки, в этой игре ты угадываешь не картинку, а сами ассоциации на картинку. То есть это совершенно другая игра. Совсем недавно нейросети начали использовать для создания текстового описания по готовой картинке. Но вы правы, я то же не вижу не единого адекватного применения нейросетей в настольных играх. Точнее не видел, до этой игры!
> Диксит - картинки тусклые, прошлый век. Здесь картинки нарисованные с помощью современной нейросети, уже хоть что то новое, и не банальное.
В Диксит нормальные картинки, хотя бы от настоящих художников. А вот изображения, сделанные нейросетью - это как раз максимум банальности и безыдейности.
В Диксит нормальные картинки? Наверно, для тех кто не умеет рисовать - да, may be! Вы посмотрите как рисует современная нейросеть, я даже не про эту игру, а про то, что рисуют нейросети вообще в целом - не отличите от фотографий!
Учитывая, что уже 3 комментатора, которые напрочь не понимают, почему картинки в Дискит хороши, а картинки от нейросети - в большинстве своём мусор, складывается впечатление, что авторы игры устроили набег ботов.
Проверил - действительно фейковый аккаунт.
Ну что ж, господа авторы, вы только что полностью закопали свой же рекламный блок. Теперь любой здравомыслящий человек, видя как его пытаются обмануть, будет держаться подальше от вашей игры.
Вы могли бы прийти с нормального аккаунта и нормально поговорить, но вы решили врать и грубить. Поздравляю, вы только что выкинули деньги на рекламу.
Теперь едва ли кто-то отсюда хотя бы подумает покупать вашу игру. Не то, чтобы до этого были большие шансы, но теперь их точно нет. Люди тут разные, но все умеют читать и немного думать
Наверно авторы просто не планируют тратят свое время на бесперспективную беседу с вами! У вас нет ни одного весомого аргумента, кстати, подумайте над этим!
Проверил ваш аккаунт - у вас только срач на всех форумах! Можете меня считать то же ботом, но мне интересно спорить с хейтерами!
Ну что ты, Valentinyk, твой пустой свежий аккаунт и 6 комментариев, все из которых свежие, и все в этой теме, не дают никаких оснований считать тебя рекламным фейком.
Да, только я вот ничего не рекламирую, просто искал контент по нейросетям, увидел ваш срач, решил подискутировать! То, что мне не нравятся картинки в Диксит ещё не делает меня рекламным ботом, вот я сейчас сравнил картинки последнего Диксит 10 Зеркало и ещё раз убедился, что картинки из нейросетей на порядок лучше! Да, вы живете прошлым, играете в Диксит в сотый раз и все новое любите обгадить, а я вот люблю что то новое!
Поток информации выливаете вы, о каком Боте идет речь? Про Игру или про ботов нейросетей?
Если про бота в игре, то там нет потока информации, это же не приложение, а настольная игра, если про ботов типа ChatGPT, то там да - может быть инфа недостоверная, на то он и бот!
Чувак, ты выбрал крайне плохую стратегию продвижения своей плохой игры. Адекватных людей слова "Нейросети" и "ChatGPT" не заставляют кидать деньги в монитор. Еще меньше их заставляют фейковые аккаунты и такие нелепые попытки оскорбить. Более того, все эти "Это не мы плохие - это ты плохой" в основном не работают с людьми старше 13 лет и iq больше 20
Хз, каждый раз когда я смотрю на арты Algomancy я не вижу особых проблем с тем, что они сгенерированы, а не нарисованы. Если нет денег на художника, а сделать игру хочется - это отличное решение проблемы
Да, нейросети в качестве бюджетного варианта - это хорошее решение, но они вряд ли когда-нибудь смогут дотягивать до артов, нарисованных профессиональными художниками. Художники понимают, что и зачем они рисуют, а роботы просто генерируют по тегам
Так ты и не картинную галерею открываешь. На рынке есть покорение марса и арк нова, стар релмс и глумхевен, которые выглядят ну мягко говоря на любителя. И всех все устраивает - не думаю, что кому-то вообще будет дело откуда картинка на карте возникла, когда об этом не будут писать большими буквами на коробке
Чувак, ты в каждом моем посте будешь видеть ответ от авторов?
Да, ладно фиг с игрой и авторами, ты серьезно считаешь, что Нейросети не заставляют кидать деньги??? Аудитория ChatGPT росла быстрее Инстаграмм кстати, скажи чем тебя так Нейросетки обидели, поделись так скажем опытом!
У игры есть минус она вторична, а ее ценник не позволяет закрыть глаза на ее вторичность).К тому же основной минус игры вы.В месте где вообще то основная аудитория предзаказывающих не считая групп ВК, вы разбрасываете желчь, на проверенные временм игры, да и на пользователей.Более того из за того что вы тут новенький вы незнаете сколько уже таких токсиков тут было и что было с этими предзаказами. Основная ошибка создателей в целом что они смотрят на удачнеы проекты и никогда не смотрят на неудачные, хотя очень важно знать почему другие преокты не реализовались и есть ли у вас подобные подвоные камни.Но главный минус у игры это не предвзятый вы, который разом зареглася и опустил пару издателей конкурентов
У меня нет претензий к оформлению "Спроси у Эллы", но утверждать, что у "Диксита" тусклые картинки это несколько несправедливо
У "Диксита" в первых выпусках мягкий стиль иллюстраций (и они приближены к абстракциям), но он выбран таким намеренно, чтобы связи было придумывать проще и одна картинка могла вызвать множество ассоциаций. Это как раз очень выгодно отличает классический "Диксит" от поздних (возможно, более коммерчески выглядящих) выпусков и от "Имаджинариума".
Вы так написали что я ж пошел и посмотрел )).И ничего тот же самый Имаджнариум/Диксит,только со свистелками.Имаджинариум кстати если вы такой поклонник "чудной" иллюстрации есть с рисунками от нейросети)).Ценник у Имаджнариума ниже, правила фановее. В целом у игр на ассоцаиции должны быть веские поводу усложнять геймплей, так как чаще всего они подходят под вечеринку, пати с алкоголем, и лишние свистелки мешают.Здесь же эти составления кривых предложений не выглядят фаново, а скорее "вынужденно", ладно если каждый ход будет рождаться что то забавное, но в целом маловероятно.
Нейросеть нейросети рознь, у Имаджинариума DALI-2, и картинки действительно ужасные, год назад нейронки рисовать не умели, особенно DALI... Наши нейронки от яндекса и сбера ещё хуже работают! И да, у Космодрома, которые делают имаджинариум тупо не было специалиста по работе нейросеток и они свой шанс запороли сделать что то выдающееся! Сейчас будет бум на игры с нейросетями, где то через год, во всяком случае, что касается отрисовки!
По самой игры, еще раз посмотрите правила - в Диксит это угадывание картинки, у Эллы картинка открыта, её угадывать не нужно! Но если вы тут разницы не видите то конечно говорить не о чем!
То, что играть скучно и проще в Диксит - не спорю в Диксит проще, реально проще играть в одно и то же 10 лет подряд!
Ну а здесь в этой игре))конечно самая лучшая нейросеть))потому что потому все кончается на У.Ну или вы дали лично награду, ка кглавный аторитет по всем нейросетям))) Факт такой что у Имаджинарума 15 колод которые можно взять даже рублей по 400-500, там рисунки на любой вкус цвет, хоть так хоть эдак,хоть нейросеть хоть реклама,хоть союзмультфильм.Конечно это опредленно плохой вкус и Имаджинаруима))и у Диксита))ишь чего..хитами стали)))не понятно только зачем аудитории которая любят эти картинки, и потребляет, и очень массово, предлагать эти ШЫдевры,от самой лучшей в мире нейросети?Вы еще зайдите в клуб любителей БМВ и начните предлагать Рено говоря какие они все безвкусные БМВфилы.Какая то глупость же.
Ну а по Гемплею, написал же со свистелками, геймплей тот же, вот ведущий, вот другие игроки которые подкладывают от себя бумажки, просто отзеркалено картинка=ассоцииация, а в остальное все тоже самое, но теперь прикол Не в том что когда кто то попадает на чужую картинку, а просто воспользуется чужим словом. Тут ничего кардинально другого,геймплей по идее тот же, игроки накидали карточек,ведущий сказал свое слово, чьи карточки попали под раздачу получили очки.Какую игру описал?да обе и описал.
Просто слова могут быть кривыми, скучными, не подходящими,или наоборот в лоб подходящими(что тож скучно, так как очевидно).И так как их ограничено на руке, ты еще и не сваришь ничего толкого, а если ты еще и не юморист от бога , и веселого не наваришь, просто кинешь что близко, а у ведущего просто пул слов будет выше, и он выберет подходящие.Может ваши а может не ваши.У него картинка у него слово сильно больше чем у вас.
Какой вы умный, череп нигде не жмет? Напишите тогда чем имаджинариум отличается от диксит, по геймплею - видать у него вообще не было шанса на рынке, да?
Вот только вы снова не увидели разницу. Имаджинариум дешевая копия хорошей игры. Копия, чистейшая, без каких-либо попыток добавить что-то от себя и криков про инновационность. Был ли шанс у дешевой подделки в стране, где у большинства людей доход на уровне МРОТ?
Даже не знаю, может спросим у Steepler и их Dendy?
Вы пытаетесь попасть на рынок, исключительно используя модные вещи, без понимания аудитории, без понимания рынка, без понимания причин успеха других, при этом используя все грязные методы, еще и направо и налево называя тупыми своих же покупателей. У вас нет ни единого шанса на успех
Да легко) они зашли раньше Диксита,и дали ценник ниже Диксита. Знаете почему Яндекс поиск раскрутился? Потому что когда ты заходишь на новый рынок с минимум конкуренции это одно, а когда ты хочешь ворваться на рынок поисковиков где уже есть яндекс, да и гугл во всю уже есть ,это другое.Для того что бы это понимать надо просто что в чрепеной коробке иметь)без сжатия). Пример попроще ВК вошел тогда когда соцсетей в Россси было минимум ,а сам Фейсбук еще полноценно не дошел, но теперь создать соцсеть это значит отбить аудиторию у Инстраграмм у ВК и прочих коих давно много.Вообще примеров много, и они нерелевантные.Просто попытка у вас что то крикеуть потом еще кто нибдуь крикнуть))ну и оскорбить))от большого ума
Имаджинариум был полностью скопирован с Диксит, он не мог зайти на рынок раньше, смотрите историю появления этих игр. Имаджинариум был дешевле Диксит, как и любая пиратская вещь дешевле лицензионной, сейчас если что китайская копия Диксит Одиссея (те же картинки просто напечатаны в Китае нелегально) стоит дешевле Имаджинариума - рублей 300-400 сама игра! Теперь на счет Яндекса - видно, что вы не IT-шник, Яндекс изначально был заточен по runet, по этому в России Яндекс удобней, на западе Гугл. ВК прославился своей пиратской музыкой, за счет чего и получил свою аудиторию. Сейчас отобрать аудиторию у ФБ не нужно, его в РФ нет, и это хорошо! Более того приходят новые инструменты типа ТикТок, Yappy... Сейчас мода на нейросети, возможно будет новая социальная сеть на основе нейросетей, и аудитория перетечет туда!
То что вы добавляете микрофакты в историю ничего не меняет)вы просто передергиваете, ради передергивания.Я вам объяснил почему Имаджинариум выстрелил, то что когда ВК создавалось был Фейсбук, и было даже три с половиной землекопа в СНГ не меняет базовую мысль, Фейсбук не раскручен на рынке, вот у ВК и есть ниша.Диксита на рынке нет, или очень мало отсюда возможность найти свою аудиторию.Гугла в России мало и пользуются им три с половиной землекопа, что и позволяет тут создаваться рамблерами яндексам.Кинокартотека АМДиБи в РФ почти не представлена ,появляется кинопоиск, но когда сейчас ты будешь создавать свою кинокартотеку, тебе надо конкурировать уже с готовым,отлаженным кинопоиском со своей аудиторией, и главное перетягивать ее внимания на себя. Вы чуть чуть внесли какие то замечания, но никак не повлияли на ответ, вы просто создаете контекст что бы дальше размахивать руками, причем не понятно зачем,ответ же написан, если 2+2=4 то все очевидно.А ответ вот он, когда ты делаешь что то на рынке где минимальная кокуренция это не тоже самое когда ты создаешь вторичное на рынке где уже такого добра навалом.А сейчас добра с картинками на ассоцаации навалом.Вам дать ссылку на поиск игр на ассоциации?Что бы убедились что их как грязи.
Игры с картинками нарисованными нейросетями уже не новость - можно попытаться выехать на этом, но уже сложновато. Есть и Имаджинариум. И Я не человек, и что-то ещё, точно. Пытаться хвалить свою игру, ругая чужие иллюстрации, нарисованные художниками - такое себе. У вас одни картинки, у них другие. Кому что нравится. Но, мы с коллегой решили, что в игре правда используется чат-бот, до того как прочитали правила. В итоге, с тем же успехом, коднеймс имитирует работу чат-бота, т.к. там по одному слову, нейросеть пытается понять несколько других как-то соотносящихся слов. И получается, что кроме картинок, нейросеть в игре просто хайп. А если учесть и море игр с ботами (не чат, а которые добавляют игрока), то и это не новое. В тот же Диксит можно играть, вкидывая случайную картинку к ассоциациям игроков. И вот вам бот, который получает очки, если его карту выбрали.
Бот должен имитировать поведение игрока, просто картинка в Диксит\Имаджинариум кинутая на игровой стол никак игрока не имитирует, просто банально потому что её никто не видит, и она сама по себе бесполезна! В Элле 3 карты видят все игроки и знают, чьи это карты, но использовать их для своего выигрыша они не могут в этом разница с Диксит! Скажем так Элла это следующий уровень в Диксит, да есть сходство - и там картинки и там картинки, но суть игры в другом!
В данном случае бот не имитирует,это буквально первые попавшиеся карты из колоды, ровно как и в примере с Дикситом.Что было сверху колоды,то и кинули.Если бы все таки играли)) была игра конечно совсем дурацкая, но зато да БОТ можно сказать имитировал поведение игрока).А так в целом это не имитация,это красивые слова, за которыми тупое и прямолинейное берем карту сверху колоды.Ну а то что другие игроки видят эти слова,тоже ничего никому на дает, ну увидили они и что? посморели на них и что?С таким же успехом они могут не смотреть, потому что игроки просто статисты в этом моменте.Этот игровой момент на что влияет?Они карты могут заменить?Картину? ничего, увидели и ок. И опять таки в Диксите ровно этот же момент, что неугадывающий видит все карты,.Просто тут угадывает ведущий, а там угадывают игроки.Соответственно тут не видит эти карты (рандомные,сверху колоды) ведущий, а там игроки.
Это, видимо, защита от читерства) Чтобы кто-то карты из колоды себе не приписал. Но геймплейно действительно ни на что не влияет и никакой нейросети там нет (кроме картинок).
Все верно из за этого я сразу описал игру как Диксит со свистелками.Они сделали инверсию Диксита и прикрутили костыли что это работало,но не видно что вот это переусложнение делает игру интереснее.Выйдет летсплей))ну глянем
Тогда все игры на ассоциациями Дикстит со свистелками, особенно Similo, чем не Диксит? Тогда Activity, Alias, Воображарий и т д. игры в которые даже без картинок играть можно, и тем не менее их по 1,5 штуки толкают!
Кстати, почему никто из хэйтеров не сказал, что игра похожа на 500 вредных карт? С ней ближе геймплей... По поводу бота Эллы - да по хорошему таких ботов называют в настолках болваном, ибо настоящего бота можно только в приложении сделать, а не в настолке.
И при этом авторы утверждают (вы,конечно же, отношения к ним не имеете), что там не только бот, а нейросеть. Чем не обман клиентов? Там от нейросети - только картинки на картах
Погуглите, как работают генеративные нейронные сети типа ChatGPT, В игре у Эллы запас слов на руке 3х3х3 карты, человек смотрит на картинку, видит что одно слово подходит, начинает подбирать второе слово, потом третье из того, что максимально бы подошло, понятно, что ответ вряд ли будет 100% верным, но логика работы нейронок схожа, так что обмана нет. Логика нейросетей в механике игры
Вы хоть про нейросети что-то слышали? Во-первых, при чем тут то, что подбирает человек? Нейросеть должна имитировать работу человеческого мозга, а не сам же человеческий мозг. Во-вторых, само понятие нейросети неотделимо от machine learning, а тут этого и близко нет.
Написано - " в игре упрощённо показан механизм их работы.", и он показан все таки, понятное дело в настолке невозможно на карточках нейронную сеть сделать, но можно представить, что нейронная сеть это игрок - у него 180 слов и он имитирует ChatGPT, собственно на этом построена игра!
Другие настолки этого и не обещают. А простейшие нейронки я писал еще году в 2013 на 4 курсе универа. Смысл нейросети в имитации работы человеческого мозга. Для этого используется машинное обучение. Разница между алгоритмом (ботом, если хотите) и нейросетью в том, что для алгоритма есть набор заранее прописанных условий, которые ведут к формированию результата. Для нейросети прописывается не алгоритм работы, а алгоритм обучения на определенном наборе данных и уже после этого формируются самой нейросетью условия, по которым выдается результат. Это если пытаться объяснить максимально просто и примитивно. Можете хотя бы про алгоритмы наиболее примитивные кластеризации почитать В вашей игре нет ничего похожего. Да, скорее всего и быть не может. Даже попыток приблизиться, меняя алгоритмы работы в зависимости от действий пользователя - нет. И нет, я не назову вам игру, в которой это есть. Но другие игры этого и не обещают. Чувствуете разницу?
Да,только Симило не Диксит) так как он кооператив, полуккоператив, и как раз тут другой гемплей.Он скорее Мистериум.Теперь возьмите цену Симило и Мистериума,опппа,вот тут то и поворот)))сюжетный. Если вам удобнее возьмите ценник Диксита,суть не поменяется. Передергивание ради передергивания) хорошая попытка но увы).Что бы войти на рынок где уже чего то дофига надо или что то кардинально новое предложить, либо ценник, у Симило ценник 590 ,для полукоператива конкурента Мистериума огонь).Декодер когда заходил на территорию Кодовых имен предлагал кардинально новый взгляд на командные ассоциации.Тут же буквально инверсия популярных хитов, по цене этих хитов, и никаких новинок, кроме того что мы берем карту сверху колоды и кидаем в пул ответов)))..что вообще то есть и в этих играх).А еще вы который реально на голубом глазу рассказывает что взять верхнюю карту из колоды это бот))))
Я хотел сказать про 500 злобных карт, но не все знают что это такое, и опять таки тут видно инверсию Диксита, так что с точки зрения геймплея, легче рассуждать через Диксит.А по несуразности, а иногда и суразности ответов,да будет порой походить на 500 карт.Как игра 500 карт ни ка ка я.Как почитать пьяным панчлайны еще ниче, но одноразово
Инверсия Диксит это не сам Диксит! Это другая игра, если Имаджинариум содрал Диксит по механике 1 в 1, то Элла является инверсией, ну ок. Кстати, в Диксит фиг вдвоем сыграешь, а тут игра вдвоем более полноценная! Кстати, играл в Диксит, сосед загадал ассоциацию "Бобер", в итоге его никто не угадал, ибо бобра не было на картинке, и даже ничего похожего на бобра! В Элле, не смотря на ваш хэйт ход 3 картами и шанс нарваться на одного бобра или глупую ассоциацию в разы ниже.
Да, я понимаю почему все хейтят меня - потому что я единственный разобрался в игре, остальные увидели инверсию Диксит)))
О да! Бобры плохо загадываются и отгадываются - это явный беспредел и требует серьезных правок. Игра, похоже, явно поломана. Придётся продавать Диксит, либо вводить хоумрул, запрещающий бобров загадывать.
"не смотря на ваш хэйт ход 3 картами и шанс нарваться на одного бобра" Что явно в минус игре
"или глупую ассоциацию в разы ниже" То есть такая субъективная вещь, как ассоциация (а играют ведь как раз во многом из-за интереса к отличающимся логическим цепочкам) вдруг имеет правильные/неправильные/умные/глупые ассоциации?
"Да, я понимаю почему все хейтят меня - потому что я единственный разобрался в игре, остальные увидели инверсию Дикси" Вы точно уверены, что за это? И точно уверены, что только вы "поняли"? Статистика - вещь такая..
Инверсия в данном случае имитация, всего лишь изменение "картинка=ассоциации",геймплей тот же самый, только мы слова под картинку подгоняем а не наоборот.Понимаете,это играется ровно так же.Ну да это не клон Диксита один в один, на что вы пытаетесь передернуть диалог, но это буквально тот же геймплей Ну а про пример Бобра совсем смешной,и наивный, каждый может придумать пример в любой игре, придумать нужный контекст и выдать типо "Бобер не Бобер".Что это зха пример? накого он рассччитан? У Диксита видите сколько поклонников? у Имаджинариума видите? Вот и ответ вам про ваши примеры с бобром.
Все знают, что Имаджинариум клон Диксита. Пусть эта игра инверсия Диксита. Абсолютно не спорю, что она другая, играется по другому и, в принципе, другая игра, Я больше про то, что говорить про невероятно новый геймплей, говорить, что эта игра куда вариативней Диксита, что она лучше, потому что в Диксите сраные картинки, а тут классные - странновато для продвижения. Вероятно игра найдёт своего покупателя. Понятно, что цена завышена, но тут и тираж в 500 коробок сильно влияет. И вроде никто не обвиняет авторов, в том, что они сделали клон. Но и, как со Ставь на 0, пишут, что авторы слишком в своих текстах давят на новый опыт и новый геймплей, но ничего такого уж инновационного там нет. Для людей, который играли в достаточно много разных настолок. Но, я прекрасно знаю, что есть ещё миллионы людей, которые пока что играли только в шашки, домино и, в лучшем случае Монополию, для которых Имаджинариум покажется невероятным открытием и взрывом мозга. Для них и спроси у Эллы, будет инновацией. Под финал спича, ещё добавлю, что отсылки к нейросети всё-таки больше для хайпа. Это как продавая Уно утверждать, что он помогает лучше узнать счёт и разобраться в цветах.
Ali, вы хоть читаете то, что пишите? 1. "Абсолютно не спорю, что она другая, играется по другому и, в принципе, другая игра" 2. "И вроде никто не обвиняет авторов, в том, что они сделали клон."
Так все таки клон или нет? Или на 50% клон, а на 50% другая игра? Правда, неудобно вышло, какие то ноунэймы решили сделать новую игру, вывернув Диксит наизнанку, надо обосрать! Хотя, да карточки, как у Кодовых имен - точно клон! Цена вам чем не нравится, Диксит и его клон Имидж стоят 1750-1990 на их сайтах, вы понимаете разницу в тираже крупной компании и маленькой студии? А чем Ставьна0 вам не угодил уникальностью, вы хоть играли в него? Откуда тут то авторы кого скопировали, что то никто не привел игру, которую клонировали 1 в 1, или вы считаете, что раз изображение котов использовали, значит точно клон чей то?
Я прекрасно вижу, что пишу. Я пишу, что никто не обвиняет авторов, что они сделали клон. Т.е. авторы НЕ сделали клон, раз их не обвиняют. Если бы они просто сделали Диксмаджинариум с новыми картинками, и отличием в правилах, что надо получать, 2 очка, а не 3. Их бы обвиняли. И потому пишу, что игра другая и играется, похоже, по-другому. В отличие, от тех же Диксита и Имаджинариума (и ещё кучи более дешёвых копий тех же игр от какого-нибудь Лас-играс), которые между собой не отличимы.
И что ж вас так заводят, слова об отсутствии уникальности. Надо очень-очень сейчас постараться, чтобы выдать совсем уж уникальный продукт. Просто есть нормальные, крепкие игры, которые не уникальны, но и не прямые клоны. Но, условно Каркассон и Катан, очень отличаются друг от друга, вы, сыграв, получите разный опыт. А эта игра, в принципе, похожа, на Диксит и иже с ним. Она не даст совершенно новый опыт. Но, таких игр миллион, по которым, прям понятно, на что они похожи.
А цена, да, понятно, что маленькая студия не может сразу напечатать 4-10 тысяч тиража. И потому, я пишу, что завышенная цена обусловлена именно маленьким тиражом. Если бы, не вы, а авторы и студия, могли напечатать большой тираж, игра стоила бы дешевле и была бы куда конкурентно способной с Диксит и Имаджинариумом.
И финал, про завышенную цену. Ставь на 0, на предзаказе стоила около 1500р + платная доставка, насколько я помню. Сейчас на Озоне, можно купить за 1100р. Ну, тоже такой себе предзаказ. Давайте через пару месяцев проверим, как будет с Эллой?
Видел 60 карточек какой то игры, которые стоили 2700 руб. И никого это не смущало, а тут из за цены в 1500 целый ор))) СтавьНа_0 в начале прицепились, что игра вторична (не уточнили только от какой игры), хотя на мой взгляд игра не имеет прямых аналогов по геймплею, даже аукцион там геометрический, чего в бизнесе не бывает.
С Эллой прямо зацепились за 2 вещи: нейросеть в механике игры, и клон Диксит просто потому что ассоциации. Цитирую с сайта: "Вы будете играть в имитацию ChatGPT" - 180 слов это словарь - некое ограничение знаний, как в нейросети, так что тут ограничение обосновано тем, что нужно использовать ограниченный набором слов, не потому что нельзя было 3000 карточек напечатать, а потому что такой посыл игры и название про Эллу, которая ограничивала свой словарный запас 30 словами! То есть игра ни разу не Диксит, с Дикситом её роднит только картинки, но не геймплей
На Бумсмтарете у этой игры с самым такккииим шикарным(нет)ботом, и нейросети на 10 из 10, сборов на 9000 рублей, я так понимаю целых три человека поддержали.Я думаю надо еще сильнее кричать что у Диксита и Имаджираниума картинки ну такое себе.И возможно будет 4 или даже 5 человек. Болтать бы глупостей по меньше, но не думаю что вам поможет этот совет.Вам бы в чиновники с таким умением называть белое , черным.
Сыграл в рамках тестовой группы на игротеке ВШЭ! Сделал выводы: 1. Это даже близко не Диксит, играть сложнее, поскольку ограниченный выбор из 27 вариантов, но... у твоего соперника такой же выбор, по этому важно понимать весовой коэффициент слова с точки зрения ведущего, а не с твоей точки зрения. 2. Понятно почему Элла - из за ограниченного словаря 180 слов, можно было назвать хоть в честь Маши второгодницы, но тогда никто юмор не оценил бы. Но тем не менее ответы хоть и рандомные, но чаще в тему, чем мимо. Как имитация чат бота на карточках пойдет. 3. Сами картинки - на видео они не так ярко выглядят, как в реальности, сравнивать с Диксит не буду - это другая игра по ощущениям сложнее, так как в уме нужно держать свой ответ 3 слова и ответ Эллы ещё 3 слова и так каждый раунд! 4. Слова (словарь) - у нас было 2 колоды 180 слов и ещё 180 с тематикой черного юмора, всем зашло. Из очень сильных минусов - нужно держать в уме 6 слов каждый раунд. Под конец игры выматывает. Из плюсов ведущий может выбрать не верхнюю карту, а любую карту с картинкой из колоды. Советовать игру никому не буду, ибо мне за отзыв не заплатили!
Посмотрел картинки, которые представлены на предзаказе, картинки яркие, цветастые, но явно не уровня Диксита или даже хороших наборов Имаджинариума. Смотря на них не получаешь какого-то эстетического удовольствия, но это не главное. Главное пожалуй то, что смотря на картинки из этой игры в голову не приходит множество ассоциаций, как это есть у Диксита. Вообще, на мой взгляд, нейросети можно использовать, но картинки должен дорабатывать художник, здесь получилось сочно, но безлико
В этой игре и не нужно множество ассоциаций. Картинку же надо описать набором из трёх слов, имея на руках 9 слов. Даже если вам в голову пришли невероятные образы, в итоге вы должны будете выбрать из имеющихся слов.
Ну вот я считаю нужно, потому у меня вот три слова действия, пошел,побежал, и уснул,а на картинке один персонаж который стоит.Чем больше деталей тем легче подгонять разные слова и ассоциации
Но, в итоге, у вас на картинке один персонаж, который стоит, а в руках лишь пошёл, побежал и уснул. В Диксите, вы можете пропеть в качестве ассоциации хоть песню. И может, её никто не поймёт, и потом будут говорить, что вы дебил, сказали ассоциацией бобра, а бобра на картинке нет. Здесь, вам могут сказать, зачем вы положили, "пошёл" на стоящего персонажа и вы ответите: что вариантов у вас не было. И даже если картинку доработать, и в уголке добавить ещё персонажа, который бежит идёт или спит. Это снова будет, как в Диксите, с неинтересными игроками, которые говорят ассоциацию яблоко, а потом, при обсуждении, показывают на маленькое яблоко в уголке и говорят, что вот потому яблоко, что оно тут в углу. Но люди, которые играя в игру с ассоциациями, просто называют что-то на картинке, не понимают интересной сути игры. Как и персонаж выше, ругающий человека за ассоциацию с отсутствующим бобром. А в интересно играющей компании, с интересными ассоциациями, и одной колодой карт можно долго играть. Потому что видя на картинке яблоко, они не говорят ассоциацию - яблоко.
"пошел,побежал, и уснул" Таких слов по концепции игры скорее всего в наборах нет! Но, даже если и бы были, и персонаж стоит, то он мог уснуть стоя, плюс ещё два слова с характеристиками декодирования картинки.
В Диксит то же самое, если ведущий сказал "бобер сломал зуб", ни у кого на картинке нет ни бобра ни зуба. Все включают фантазию и говорят, что зуб вывалился за пределы картинки, а бобер ушел лечить челюсть и выкладывают картинку где в шляпе два хрена качаются на качелях (10 набор Диксита).
Абсолютно всё равно какой набор. Если в Диксит, человек говорит ассоциацию "Бобёр сломал зуб", а никакого бобра на картинке нет, то возможно в его ассоциации есть глубина. Возможно, сейчас я сочиняю, но чтобы вы поняли, "Бобёр сломал зуб", это песня условной группы "Зелёные гоблины". А на картинке у загадавшего, эти самые зелёные гоблины. И он надеялся, что его ассоциация будет прозрачной, тем, кто как и он, знает песни любимой группы, и не поймут остальные. Фишка игр на ассоциации, что это именно ассоциации, которые раскрывают воображение. Человек, который смотрит на картинку с конём, и говорит ассоциацию "конь", может рассчитывать только на то, что у кого-то ещё найдётся конь, иначе, все выберут его картинку и он не получит очков. Но если он скажет "ночью в поле", у него уже есть шанс, что не все поймут двухходовочку. Именно поэтому, в описании игры с Эллой, писать, что вы за один раз выучили все картинки условного Диксита, бессмысленно, т.к. в нормальной компании, кучу раз можно играть и будут новые ассоциации. А также, то что все картинки увидели, не означает, что на каждую из них сказали ассоциацию, и неизвестно, что на руках окажется у других игроков. Меж тем, я абсолютно не пытаюсь унизить Эллу, это самостоятельная игра на знакомой механике, не инновационная, но имеющая право на жизнь. И она как раз отлично подойдёт тем, компаниям, что могут глядя на картинку говорить только описание в лоб, а не идти в ассоциации.
Появились новые технологии, нейросети, и предприимчивые люди побежали их доить, пока не поздно)))
Расскажите какие авторы игр выдоили лично у вас деньги! Маничкин, или во что сейчас можно играть?
Ответ через полтора года... Вы случайно не из Эстонии?
Такое ощущение, что люди сейчас пытаются продать что угодно, просто добавляя слово нейросеть.
Лично я не вижу ни единого реального адекватного применения нейросетей в настольных играх. Они не могут ничего улучшить или добавить. Для игр с приложениями более чем достаточно обычных староверных офлайн алгоритмов.
Все подобные "новинки" напоминают тюльпаноманию для любителей хайповых вещей. Пролистнул правила этой игры, но так и не понял, а зачем здесь вообще нейросети и чем это глобально отличается от Диксита?
Это ещё что... А как вам тезис о том, что ЦЕЛЫХ 180 карточек со словами доведут лингвистов до экстаза и заставят бежать в магазин за коробкой?
Считаю, что таких лингвистов нужно держать подальше от Кодовых имён, ведь там аж 200 карточек со словами, которые еще и двусторонние (!). Страшно представить, что с ребятами может случиться после такого..
Ну просто разорвёт от удовольствия! А если авторы соберут 300000 на первую сверхцель и нарисуют "более смешные" картинки, то боюсь, что человечество ждёт кайфопокалипсис.
Вы правы, кодовые имена банальность, раскрученное западное дерьмо для таких как вы)))
Вы это точно мне писали? Вы уверены, что сообщение выглядит так, как вы хотели? Если да, то можно перевод для нормальных людей без глубокий повреждений мозга?
"Здравствуйте, мы сделали игру с нейросетью. Она сама себя рекламирует, пишет отзывы и отвечает на них." Как-то так.
"Пролистнул правила этой игры, но так и не понял, а зачем здесь вообще нейросети и чем это глобально отличается от Диксита?"
Действительно, ничем не отличается от Диксит, и там картинки и там картинки, сразу видно одна игра - к бабке не ходи!
Ну, что можно сказать:
Диксит - картинки тусклые, прошлый век.
Здесь картинки нарисованные с помощью современной нейросети, уже хоть что то новое, и не банальное.
Механика игры Диксит это угадывать картинки, в этой игре ты угадываешь не картинку, а сами ассоциации на картинку.
То есть это совершенно другая игра.
Совсем недавно нейросети начали использовать для создания текстового описания по готовой картинке.
Но вы правы, я то же не вижу не единого адекватного применения нейросетей в настольных играх. Точнее не видел, до этой игры!
Себя не похвалишь, никто не похвалит?)))
> Диксит - картинки тусклые, прошлый век.
Здесь картинки нарисованные с помощью современной нейросети, уже хоть что то новое, и не банальное.
В Диксит нормальные картинки, хотя бы от настоящих художников. А вот изображения, сделанные нейросетью - это как раз максимум банальности и безыдейности.
В Диксит нормальные картинки?
Наверно, для тех кто не умеет рисовать - да, may be!
Вы посмотрите как рисует современная нейросеть, я даже не про эту игру, а про то, что рисуют нейросети вообще в целом - не отличите от фотографий!
Учитывая, что уже 3 комментатора, которые напрочь не понимают, почему картинки в Дискит хороши, а картинки от нейросети - в большинстве своём мусор, складывается впечатление, что авторы игры устроили набег ботов.
Проверил - действительно фейковый аккаунт.
Ну что ж, господа авторы, вы только что полностью закопали свой же рекламный блок. Теперь любой здравомыслящий человек, видя как его пытаются обмануть, будет держаться подальше от вашей игры.
Вы могли бы прийти с нормального аккаунта и нормально поговорить, но вы решили врать и грубить. Поздравляю, вы только что выкинули деньги на рекламу.
Теперь едва ли кто-то отсюда хотя бы подумает покупать вашу игру. Не то, чтобы до этого были большие шансы, но теперь их точно нет. Люди тут разные, но все умеют читать и немного думать
Наверно авторы просто не планируют тратят свое время на бесперспективную беседу с вами!
У вас нет ни одного весомого аргумента, кстати, подумайте над этим!
Проверил ваш аккаунт - у вас только срач на всех форумах!
Можете меня считать то же ботом, но мне интересно спорить с хейтерами!
Ну что ты, Valentinyk, твой пустой свежий аккаунт и 6 комментариев, все из которых свежие, и все в этой теме, не дают никаких оснований считать тебя рекламным фейком.
Да, только я вот ничего не рекламирую, просто искал контент по нейросетям, увидел ваш срач, решил подискутировать!
То, что мне не нравятся картинки в Диксит ещё не делает меня рекламным ботом, вот я сейчас сравнил картинки последнего Диксит 10 Зеркало и ещё раз убедился, что картинки из нейросетей на порядок лучше!
Да, вы живете прошлым, играете в Диксит в сотый раз и все новое любите обгадить, а я вот люблю что то новое!
И совершенно случайно у вас одна игра в топе "Ставь на 0" от той же студии-разработчика. Сколько совпадений бывает)
Что удивляет? Я вроде объяснил свою позицию, почему я их защищаю!
Только и это Крайне не убедительно выходит. Настолько, что даже 1% не дать, что это правда
Так а где тут адекватное применение? Бот вываливает на тебя разрозненный поток информации, а ты эту кашу должен систематизировать?
Это не игра, а работа системного аналитика. Кажется за такое тебе должны платить деньги, а не ты.
Поток информации выливаете вы, о каком Боте идет речь?
Про Игру или про ботов нейросетей?
Если про бота в игре, то там нет потока информации, это же не приложение, а настольная игра,
если про ботов типа ChatGPT, то там да - может быть инфа недостоверная, на то он и бот!
Чувак, ты выбрал крайне плохую стратегию продвижения своей плохой игры. Адекватных людей слова "Нейросети" и "ChatGPT" не заставляют кидать деньги в монитор. Еще меньше их заставляют фейковые аккаунты и такие нелепые попытки оскорбить. Более того, все эти "Это не мы плохие - это ты плохой" в основном не работают с людьми старше 13 лет и iq больше 20
Хз, каждый раз когда я смотрю на арты Algomancy я не вижу особых проблем с тем, что они сгенерированы, а не нарисованы. Если нет денег на художника, а сделать игру хочется - это отличное решение проблемы
https://algomancy.io/
Да, нейросети в качестве бюджетного варианта - это хорошее решение, но они вряд ли когда-нибудь смогут дотягивать до артов, нарисованных профессиональными художниками. Художники понимают, что и зачем они рисуют, а роботы просто генерируют по тегам
Так ты и не картинную галерею открываешь. На рынке есть покорение марса и арк нова, стар релмс и глумхевен, которые выглядят ну мягко говоря на любителя. И всех все устраивает - не думаю, что кому-то вообще будет дело откуда картинка на карте возникла, когда об этом не будут писать большими буквами на коробке
Чувак, ты в каждом моем посте будешь видеть ответ от авторов?
Да, ладно фиг с игрой и авторами, ты серьезно считаешь, что Нейросети не заставляют кидать деньги???
Аудитория ChatGPT росла быстрее Инстаграмм кстати, скажи чем тебя так Нейросетки обидели, поделись так скажем опытом!
Одно дело новая технология, а другое дело плохая игра на основе этой технологии. Чувствуешь разницу?
Он не чувствует, он не может чувствовать... его хозяин не заложил в него функции чувствовать, сострадать и критически мыслить...
Вы так и не ответили объективно чем игра плохая, кроме того, что вам не нравится слово нейросеть в названии
Я уже отвечал - я тут вообще игру не увидел
У игры есть минус она вторична, а ее ценник не позволяет закрыть глаза на ее вторичность).К тому же основной минус игры вы.В месте где вообще то основная аудитория предзаказывающих не считая групп ВК, вы разбрасываете желчь, на проверенные временм игры, да и на пользователей.Более того из за того что вы тут новенький вы незнаете сколько уже таких токсиков тут было и что было с этими предзаказами.
Основная ошибка создателей в целом что они смотрят на удачнеы проекты и никогда не смотрят на неудачные, хотя очень важно знать почему другие преокты не реализовались и есть ли у вас подобные подвоные камни.Но главный минус у игры это не предвзятый вы, который разом зареглася и опустил пару издателей конкурентов
У меня нет претензий к оформлению "Спроси у Эллы", но утверждать, что у "Диксита" тусклые картинки это несколько несправедливо
У "Диксита" в первых выпусках мягкий стиль иллюстраций (и они приближены к абстракциям), но он выбран таким намеренно, чтобы связи было придумывать проще и одна картинка могла вызвать множество ассоциаций. Это как раз очень выгодно отличает классический "Диксит" от поздних (возможно, более коммерчески выглядящих) выпусков и от "Имаджинариума".
Вы случайно не нейросеть?
Да, я нейросеть, не подскажете, где найти Джона Коннора?
Вы так написали что я ж пошел и посмотрел )).И ничего тот же самый Имаджнариум/Диксит,только со свистелками.Имаджинариум кстати если вы такой поклонник "чудной" иллюстрации есть с рисунками от нейросети)).Ценник у Имаджнариума ниже, правила фановее.
В целом у игр на ассоцаиции должны быть веские поводу усложнять геймплей, так как чаще всего они подходят под вечеринку, пати с алкоголем, и лишние свистелки мешают.Здесь же эти составления кривых предложений не выглядят фаново, а скорее "вынужденно", ладно если каждый ход будет рождаться что то забавное, но в целом маловероятно.
Нейросеть нейросети рознь, у Имаджинариума DALI-2, и картинки действительно ужасные, год назад нейронки рисовать не умели, особенно DALI...
Наши нейронки от яндекса и сбера ещё хуже работают!
И да, у Космодрома, которые делают имаджинариум тупо не было специалиста по работе нейросеток и они свой шанс запороли сделать что то выдающееся!
Сейчас будет бум на игры с нейросетями, где то через год, во всяком случае, что касается отрисовки!
По самой игры, еще раз посмотрите правила - в Диксит это угадывание картинки, у Эллы картинка открыта, её угадывать не нужно!
Но если вы тут разницы не видите то конечно говорить не о чем!
То, что играть скучно и проще в Диксит - не спорю в Диксит проще, реально проще играть в одно и то же 10 лет подряд!
Ну а здесь в этой игре))конечно самая лучшая нейросеть))потому что потому все кончается на У.Ну или вы дали лично награду, ка кглавный аторитет по всем нейросетям)))
Факт такой что у Имаджинарума 15 колод которые можно взять даже рублей по 400-500, там рисунки на любой вкус цвет, хоть так хоть эдак,хоть нейросеть хоть реклама,хоть союзмультфильм.Конечно это опредленно плохой вкус и Имаджинаруима))и у Диксита))ишь чего..хитами стали)))не понятно только зачем аудитории которая любят эти картинки, и потребляет, и очень массово, предлагать эти ШЫдевры,от самой лучшей в мире нейросети?Вы еще зайдите в клуб любителей БМВ и начните предлагать Рено говоря какие они все безвкусные БМВфилы.Какая то глупость же.
Ну а по Гемплею, написал же со свистелками, геймплей тот же, вот ведущий, вот другие игроки которые подкладывают от себя бумажки, просто отзеркалено картинка=ассоцииация, а в остальное все тоже самое, но теперь прикол Не в том что когда кто то попадает на чужую картинку, а просто воспользуется чужим словом. Тут ничего кардинально другого,геймплей по идее тот же, игроки накидали карточек,ведущий сказал свое слово, чьи карточки попали под раздачу получили очки.Какую игру описал?да обе и описал.
Просто слова могут быть кривыми, скучными, не подходящими,или наоборот в лоб подходящими(что тож скучно, так как очевидно).И так как их ограничено на руке, ты еще и не сваришь ничего толкого, а если ты еще и не юморист от бога , и веселого не наваришь, просто кинешь что близко, а у ведущего просто пул слов будет выше, и он выберет подходящие.Может ваши а может не ваши.У него картинка у него слово сильно больше чем у вас.
Какой вы умный, череп нигде не жмет?
Напишите тогда чем имаджинариум отличается от диксит, по геймплею - видать у него вообще не было шанса на рынке, да?
Вот только вы снова не увидели разницу. Имаджинариум дешевая копия хорошей игры. Копия, чистейшая, без каких-либо попыток добавить что-то от себя и криков про инновационность. Был ли шанс у дешевой подделки в стране, где у большинства людей доход на уровне МРОТ?
Даже не знаю, может спросим у Steepler и их Dendy?
Вы пытаетесь попасть на рынок, исключительно используя модные вещи, без понимания аудитории, без понимания рынка, без понимания причин успеха других, при этом используя все грязные методы, еще и направо и налево называя тупыми своих же покупателей. У вас нет ни единого шанса на успех
Вы мне про какой рынок? Я только про свое мнение говорю, а вы про своё!
"Имаджинариум дешевая копия хорошей игры. Копия, чистейшая, без каких-либо попыток добавить что-то от себя"
Этим вы оправдываете пиратство, верно?
Типа все нищие, давайте украдем и сделаем дешевле, а все что новое придумывают это точно говно, верно?
Люди выше уже не раз так шутили, но у меня правда начинает появляться ощущение, что я разговариваю с нейросетью
Вы спросили, почему выстрелил Имаджинариум - я вам ответил. На этом всё. Остальное вы придумали сами
Да легко) они зашли раньше Диксита,и дали ценник ниже Диксита.
Знаете почему Яндекс поиск раскрутился? Потому что когда ты заходишь на новый рынок с минимум конкуренции это одно, а когда ты хочешь ворваться на рынок поисковиков где уже есть яндекс, да и гугл во всю уже есть ,это другое.Для того что бы это понимать надо просто что в чрепеной коробке иметь)без сжатия). Пример попроще ВК вошел тогда когда соцсетей в Россси было минимум ,а сам Фейсбук еще полноценно не дошел, но теперь создать соцсеть это значит отбить аудиторию у Инстраграмм у ВК и прочих коих давно много.Вообще примеров много, и они нерелевантные.Просто попытка у вас что то крикеуть потом еще кто нибдуь крикнуть))ну и оскорбить))от большого ума
Имаджинариум был полностью скопирован с Диксит, он не мог зайти на рынок раньше, смотрите историю появления этих игр.
Имаджинариум был дешевле Диксит, как и любая пиратская вещь дешевле лицензионной, сейчас если что китайская копия Диксит Одиссея (те же картинки просто напечатаны в Китае нелегально) стоит дешевле Имаджинариума - рублей 300-400 сама игра!
Теперь на счет Яндекса - видно, что вы не IT-шник, Яндекс изначально был заточен по runet, по этому в России Яндекс удобней, на западе Гугл.
ВК прославился своей пиратской музыкой, за счет чего и получил свою аудиторию.
Сейчас отобрать аудиторию у ФБ не нужно, его в РФ нет, и это хорошо!
Более того приходят новые инструменты типа ТикТок, Yappy...
Сейчас мода на нейросети, возможно будет новая социальная сеть на основе нейросетей, и аудитория перетечет туда!
То что вы добавляете микрофакты в историю ничего не меняет)вы просто передергиваете, ради передергивания.Я вам объяснил почему Имаджинариум выстрелил, то что когда ВК создавалось был Фейсбук, и было даже три с половиной землекопа в СНГ не меняет базовую мысль, Фейсбук не раскручен на рынке, вот у ВК и есть ниша.Диксита на рынке нет, или очень мало отсюда возможность найти свою аудиторию.Гугла в России мало и пользуются им три с половиной землекопа, что и позволяет тут создаваться рамблерами яндексам.Кинокартотека АМДиБи в РФ почти не представлена ,появляется кинопоиск, но когда сейчас ты будешь создавать свою кинокартотеку, тебе надо конкурировать уже с готовым,отлаженным кинопоиском со своей аудиторией, и главное перетягивать ее внимания на себя.
Вы чуть чуть внесли какие то замечания, но никак не повлияли на ответ, вы просто создаете контекст что бы дальше размахивать руками, причем не понятно зачем,ответ же написан, если 2+2=4 то все очевидно.А ответ вот он, когда ты делаешь что то на рынке где минимальная кокуренция это не тоже самое когда ты создаешь вторичное на рынке где уже такого добра навалом.А сейчас добра с картинками на ассоцаации навалом.Вам дать ссылку на поиск игр на ассоциации?Что бы убедились что их как грязи.
На ассоциации игр полно, но нормальных нет, по этому появляются новые игры, ещё лучше, да у этих игр полной хейтеров, но это нормально!
Игры с картинками нарисованными нейросетями уже не новость - можно попытаться выехать на этом, но уже сложновато.
Есть и Имаджинариум. И Я не человек, и что-то ещё, точно.
Пытаться хвалить свою игру, ругая чужие иллюстрации, нарисованные художниками - такое себе. У вас одни картинки, у них другие. Кому что нравится.
Но, мы с коллегой решили, что в игре правда используется чат-бот, до того как прочитали правила. В итоге, с тем же успехом, коднеймс имитирует работу чат-бота, т.к. там по одному слову, нейросеть пытается понять несколько других как-то соотносящихся слов.
И получается, что кроме картинок, нейросеть в игре просто хайп.
А если учесть и море игр с ботами (не чат, а которые добавляют игрока), то и это не новое. В тот же Диксит можно играть, вкидывая случайную картинку к ассоциациям игроков. И вот вам бот, который получает очки, если его карту выбрали.
Бот должен имитировать поведение игрока, просто картинка в Диксит\Имаджинариум кинутая на игровой стол никак игрока не имитирует, просто банально потому что её никто не видит, и она сама по себе бесполезна!
В Элле 3 карты видят все игроки и знают, чьи это карты, но использовать их для своего выигрыша они не могут в этом разница с Диксит!
Скажем так Элла это следующий уровень в Диксит, да есть сходство - и там картинки и там картинки, но суть игры в другом!
В данном случае бот не имитирует,это буквально первые попавшиеся карты из колоды, ровно как и в примере с Дикситом.Что было сверху колоды,то и кинули.Если бы все таки играли)) была игра конечно совсем дурацкая, но зато да БОТ можно сказать имитировал поведение игрока).А так в целом это не имитация,это красивые слова, за которыми тупое и прямолинейное берем карту сверху колоды.Ну а то что другие игроки видят эти слова,тоже ничего никому на дает, ну увидили они и что? посморели на них и что?С таким же успехом они могут не смотреть, потому что игроки просто статисты в этом моменте.Этот игровой момент на что влияет?Они карты могут заменить?Картину? ничего, увидели и ок.
И опять таки в Диксите ровно этот же момент, что неугадывающий видит все карты,.Просто тут угадывает ведущий, а там угадывают игроки.Соответственно тут не видит эти карты (рандомные,сверху колоды) ведущий, а там игроки.
Это, видимо, защита от читерства) Чтобы кто-то карты из колоды себе не приписал.
Но геймплейно действительно ни на что не влияет и никакой нейросети там нет (кроме картинок).
Все верно из за этого я сразу описал игру как Диксит со свистелками.Они сделали инверсию Диксита и прикрутили костыли что это работало,но не видно что вот это переусложнение делает игру интереснее.Выйдет летсплей))ну глянем
Тогда все игры на ассоциациями Дикстит со свистелками, особенно Similo, чем не Диксит?
Тогда Activity, Alias, Воображарий и т д.
игры в которые даже без картинок играть можно, и тем не менее их по 1,5 штуки толкают!
Кстати, почему никто из хэйтеров не сказал, что игра похожа на 500 вредных карт? С ней ближе геймплей...
По поводу бота Эллы - да по хорошему таких ботов называют в настолках болваном, ибо настоящего бота можно только в приложении сделать, а не в настолке.
И при этом авторы утверждают (вы,конечно же, отношения к ним не имеете), что там не только бот, а нейросеть. Чем не обман клиентов? Там от нейросети - только картинки на картах
Погуглите, как работают генеративные нейронные сети типа ChatGPT,
В игре у Эллы запас слов на руке 3х3х3 карты, человек смотрит на картинку, видит что одно слово подходит, начинает подбирать второе слово, потом третье из того, что максимально бы подошло, понятно, что ответ вряд ли будет 100% верным, но логика работы нейронок схожа, так что обмана нет. Логика нейросетей в механике игры
Вы хоть про нейросети что-то слышали? Во-первых, при чем тут то, что подбирает человек? Нейросеть должна имитировать работу человеческого мозга, а не сам же человеческий мозг. Во-вторых, само понятие нейросети неотделимо от machine learning, а тут этого и близко нет.
Написано - " в игре упрощённо показан механизм их работы.",
и он показан все таки, понятное дело в настолке невозможно на карточках нейронную сеть сделать, но можно представить, что нейронная сеть это игрок - у него 180 слов и он имитирует ChatGPT,
собственно на этом построена игра!
Поинтересуйтесь, как работают нейронки, почитайте про т9, про азы так сказать!
У какой настолки есть бот о котором вы говорите? Ни у какой!
Другие настолки этого и не обещают. А простейшие нейронки я писал еще году в 2013 на 4 курсе универа. Смысл нейросети в имитации работы человеческого мозга. Для этого используется машинное обучение. Разница между алгоритмом (ботом, если хотите) и нейросетью в том, что для алгоритма есть набор заранее прописанных условий, которые ведут к формированию результата. Для нейросети прописывается не алгоритм работы, а алгоритм обучения на определенном наборе данных и уже после этого формируются самой нейросетью условия, по которым выдается результат. Это если пытаться объяснить максимально просто и примитивно. Можете хотя бы про алгоритмы наиболее примитивные кластеризации почитать
В вашей игре нет ничего похожего. Да, скорее всего и быть не может. Даже попыток приблизиться, меняя алгоритмы работы в зависимости от действий пользователя - нет.
И нет, я не назову вам игру, в которой это есть. Но другие игры этого и не обещают. Чувствуете разницу?
Да,только Симило не Диксит) так как он кооператив, полуккоператив, и как раз тут другой гемплей.Он скорее Мистериум.Теперь возьмите цену Симило и Мистериума,опппа,вот тут то и поворот)))сюжетный.
Если вам удобнее возьмите ценник Диксита,суть не поменяется.
Передергивание ради передергивания) хорошая попытка но увы).Что бы войти на рынок где уже чего то дофига надо или что то кардинально новое предложить, либо ценник, у Симило ценник 590 ,для полукоператива конкурента Мистериума огонь).Декодер когда заходил на территорию Кодовых имен предлагал кардинально новый взгляд на командные ассоциации.Тут же буквально инверсия популярных хитов, по цене этих хитов, и никаких новинок, кроме того что мы берем карту сверху колоды и кидаем в пул ответов)))..что вообще то есть и в этих играх).А еще вы который реально на голубом глазу рассказывает что взять верхнюю карту из колоды это бот))))
Я хотел сказать про 500 злобных карт, но не все знают что это такое, и опять таки тут видно инверсию Диксита, так что с точки зрения геймплея, легче рассуждать через Диксит.А по несуразности, а иногда и суразности ответов,да будет порой походить на 500 карт.Как игра 500 карт ни ка ка я.Как почитать пьяным панчлайны еще ниче, но одноразово
Инверсия Диксит это не сам Диксит! Это другая игра, если Имаджинариум содрал Диксит по механике 1 в 1, то Элла является инверсией, ну ок.
Кстати, в Диксит фиг вдвоем сыграешь, а тут игра вдвоем более полноценная!
Кстати, играл в Диксит, сосед загадал ассоциацию "Бобер", в итоге его никто не угадал, ибо бобра не было на картинке, и даже ничего похожего на бобра!
В Элле, не смотря на ваш хэйт ход 3 картами и шанс нарваться на одного бобра или глупую ассоциацию в разы ниже.
Да, я понимаю почему все хейтят меня - потому что я единственный разобрался в игре, остальные увидели инверсию Диксит)))
О да! Бобры плохо загадываются и отгадываются - это явный беспредел и требует серьезных правок. Игра, похоже, явно поломана.
Придётся продавать Диксит, либо вводить хоумрул, запрещающий бобров загадывать.
"не смотря на ваш хэйт ход 3 картами и шанс нарваться на одного бобра"
Что явно в минус игре
"или глупую ассоциацию в разы ниже"
То есть такая субъективная вещь, как ассоциация (а играют ведь как раз во многом из-за интереса к отличающимся логическим цепочкам) вдруг имеет правильные/неправильные/умные/глупые ассоциации?
"Да, я понимаю почему все хейтят меня - потому что я единственный разобрался в игре, остальные увидели инверсию Дикси"
Вы точно уверены, что за это? И точно уверены, что только вы "поняли"? Статистика - вещь такая..
Инверсия в данном случае имитация, всего лишь изменение "картинка=ассоциации",геймплей тот же самый, только мы слова под картинку подгоняем а не наоборот.Понимаете,это играется ровно так же.Ну да это не клон Диксита один в один, на что вы пытаетесь передернуть диалог, но это буквально тот же геймплей
Ну а про пример Бобра совсем смешной,и наивный, каждый может придумать пример в любой игре, придумать нужный контекст и выдать типо "Бобер не Бобер".Что это зха пример? накого он рассччитан? У Диксита видите сколько поклонников? у Имаджинариума видите? Вот и ответ вам про ваши примеры с бобром.
Все знают, что Имаджинариум клон Диксита.
Пусть эта игра инверсия Диксита.
Абсолютно не спорю, что она другая, играется по другому и, в принципе, другая игра,
Я больше про то, что говорить про невероятно новый геймплей, говорить, что эта игра куда вариативней Диксита, что она лучше, потому что в Диксите сраные картинки, а тут классные - странновато для продвижения.
Вероятно игра найдёт своего покупателя. Понятно, что цена завышена, но тут и тираж в 500 коробок сильно влияет.
И вроде никто не обвиняет авторов, в том, что они сделали клон. Но и, как со Ставь на 0, пишут, что авторы слишком в своих текстах давят на новый опыт и новый геймплей, но ничего такого уж инновационного там нет. Для людей, который играли в достаточно много разных настолок.
Но, я прекрасно знаю, что есть ещё миллионы людей, которые пока что играли только в шашки, домино и, в лучшем случае Монополию, для которых Имаджинариум покажется невероятным открытием и взрывом мозга. Для них и спроси у Эллы, будет инновацией.
Под финал спича, ещё добавлю, что отсылки к нейросети всё-таки больше для хайпа. Это как продавая Уно утверждать, что он помогает лучше узнать счёт и разобраться в цветах.
Ali, вы хоть читаете то, что пишите?
1. "Абсолютно не спорю, что она другая, играется по другому и, в принципе, другая игра"
2. "И вроде никто не обвиняет авторов, в том, что они сделали клон."
Так все таки клон или нет? Или на 50% клон, а на 50% другая игра?
Правда, неудобно вышло, какие то ноунэймы решили сделать новую игру, вывернув Диксит наизнанку, надо обосрать!
Хотя, да карточки, как у Кодовых имен - точно клон!
Цена вам чем не нравится, Диксит и его клон Имидж стоят 1750-1990 на их сайтах, вы понимаете разницу в тираже крупной компании и маленькой студии?
А чем Ставьна0 вам не угодил уникальностью, вы хоть играли в него?
Откуда тут то авторы кого скопировали, что то никто не привел игру, которую клонировали 1 в 1, или вы считаете, что раз изображение котов использовали, значит точно клон чей то?
Я прекрасно вижу, что пишу.
Я пишу, что никто не обвиняет авторов, что они сделали клон. Т.е. авторы НЕ сделали клон, раз их не обвиняют. Если бы они просто сделали Диксмаджинариум с новыми картинками, и отличием в правилах, что надо получать, 2 очка, а не 3. Их бы обвиняли.
И потому пишу, что игра другая и играется, похоже, по-другому. В отличие, от тех же Диксита и Имаджинариума (и ещё кучи более дешёвых копий тех же игр от какого-нибудь Лас-играс), которые между собой не отличимы.
И что ж вас так заводят, слова об отсутствии уникальности. Надо очень-очень сейчас постараться, чтобы выдать совсем уж уникальный продукт. Просто есть нормальные, крепкие игры, которые не уникальны, но и не прямые клоны. Но, условно Каркассон и Катан, очень отличаются друг от друга, вы, сыграв, получите разный опыт. А эта игра, в принципе, похожа, на Диксит и иже с ним. Она не даст совершенно новый опыт. Но, таких игр миллион, по которым, прям понятно, на что они похожи.
А цена, да, понятно, что маленькая студия не может сразу напечатать 4-10 тысяч тиража. И потому, я пишу, что завышенная цена обусловлена именно маленьким тиражом. Если бы, не вы, а авторы и студия, могли напечатать большой тираж, игра стоила бы дешевле и была бы куда конкурентно способной с Диксит и Имаджинариумом.
И финал, про завышенную цену. Ставь на 0, на предзаказе стоила около 1500р + платная доставка, насколько я помню. Сейчас на Озоне, можно купить за 1100р. Ну, тоже такой себе предзаказ. Давайте через пару месяцев проверим, как будет с Эллой?
Видел 60 карточек какой то игры, которые стоили 2700 руб. И никого это не смущало, а тут из за цены в 1500 целый ор)))
СтавьНа_0 в начале прицепились, что игра вторична (не уточнили только от какой игры), хотя на мой взгляд игра не имеет прямых аналогов по геймплею, даже аукцион там геометрический, чего в бизнесе не бывает.
С Эллой прямо зацепились за 2 вещи: нейросеть в механике игры, и клон Диксит просто потому что ассоциации.
Цитирую с сайта: "Вы будете играть в имитацию ChatGPT" - 180 слов это словарь - некое ограничение знаний, как в нейросети, так что тут ограничение обосновано тем, что нужно использовать ограниченный набором слов, не потому что нельзя было 3000 карточек напечатать, а потому что такой посыл игры и название про Эллу, которая ограничивала свой словарный запас 30 словами! То есть игра ни разу не Диксит, с Дикситом её роднит только картинки, но не геймплей
На Бумсмтарете у этой игры с самым такккииим шикарным(нет)ботом, и нейросети на 10 из 10, сборов на 9000 рублей, я так понимаю целых три человека поддержали.Я думаю надо еще сильнее кричать что у Диксита и Имаджираниума картинки ну такое себе.И возможно будет 4 или даже 5 человек.
Болтать бы глупостей по меньше, но не думаю что вам поможет этот совет.Вам бы в чиновники с таким умением называть белое , черным.
Аж целых 7 человек поддержали, в шапке количество спонсоров видно. Даже 20 коробок "Ранняя пташка" еще и на половину не проданы...
Сыграл в рамках тестовой группы на игротеке ВШЭ!
Сделал выводы:
1. Это даже близко не Диксит, играть сложнее, поскольку ограниченный выбор из 27 вариантов, но... у твоего соперника такой же выбор, по этому важно понимать весовой коэффициент слова с точки зрения ведущего, а не с твоей точки зрения.
2. Понятно почему Элла - из за ограниченного словаря 180 слов, можно было назвать хоть в честь Маши второгодницы, но тогда никто юмор не оценил бы. Но тем не менее ответы хоть и рандомные, но чаще в тему, чем мимо. Как имитация чат бота на карточках пойдет.
3. Сами картинки - на видео они не так ярко выглядят, как в реальности, сравнивать с Диксит не буду - это другая игра по ощущениям сложнее, так как в уме нужно держать свой ответ 3 слова и ответ Эллы ещё 3 слова и так каждый раунд!
4. Слова (словарь) - у нас было 2 колоды 180 слов и ещё 180 с тематикой черного юмора, всем зашло.
Из очень сильных минусов - нужно держать в уме 6 слов каждый раунд. Под конец игры выматывает.
Из плюсов ведущий может выбрать не верхнюю карту, а любую карту с картинкой из колоды.
Советовать игру никому не буду, ибо мне за отзыв не заплатили!
Хороший биссер...)))
Так себе))
Посмотрел картинки, которые представлены на предзаказе, картинки яркие, цветастые, но явно не уровня Диксита или даже хороших наборов Имаджинариума. Смотря на них не получаешь какого-то эстетического удовольствия, но это не главное. Главное пожалуй то, что смотря на картинки из этой игры в голову не приходит множество ассоциаций, как это есть у Диксита.
Вообще, на мой взгляд, нейросети можно использовать, но картинки должен дорабатывать художник, здесь получилось сочно, но безлико
В этой игре и не нужно множество ассоциаций. Картинку же надо описать набором из трёх слов, имея на руках 9 слов.
Даже если вам в голову пришли невероятные образы, в итоге вы должны будете выбрать из имеющихся слов.
Ну вот я считаю нужно, потому у меня вот три слова действия, пошел,побежал, и уснул,а на картинке один персонаж который стоит.Чем больше деталей тем легче подгонять разные слова и ассоциации
Но, в итоге, у вас на картинке один персонаж, который стоит, а в руках лишь пошёл, побежал и уснул.
В Диксите, вы можете пропеть в качестве ассоциации хоть песню. И может, её никто не поймёт, и потом будут говорить, что вы дебил, сказали ассоциацией бобра, а бобра на картинке нет.
Здесь, вам могут сказать, зачем вы положили, "пошёл" на стоящего персонажа и вы ответите: что вариантов у вас не было. И даже если картинку доработать, и в уголке добавить ещё персонажа, который бежит идёт или спит. Это снова будет, как в Диксите, с неинтересными игроками, которые говорят ассоциацию яблоко, а потом, при обсуждении, показывают на маленькое яблоко в уголке и говорят, что вот потому яблоко, что оно тут в углу.
Но люди, которые играя в игру с ассоциациями, просто называют что-то на картинке, не понимают интересной сути игры.
Как и персонаж выше, ругающий человека за ассоциацию с отсутствующим бобром.
А в интересно играющей компании, с интересными ассоциациями, и одной колодой карт можно долго играть. Потому что видя на картинке яблоко, они не говорят ассоциацию - яблоко.
"пошел,побежал, и уснул"
Таких слов по концепции игры скорее всего в наборах нет!
Но, даже если и бы были, и персонаж стоит, то он мог уснуть стоя, плюс ещё два слова с характеристиками декодирования картинки.
В Диксит то же самое, если ведущий сказал "бобер сломал зуб", ни у кого на картинке нет ни бобра ни зуба. Все включают фантазию и говорят, что зуб вывалился за пределы картинки, а бобер ушел лечить челюсть и выкладывают картинку где в шляпе два хрена качаются на качелях (10 набор Диксита).
Абсолютно всё равно какой набор.
Если в Диксит, человек говорит ассоциацию "Бобёр сломал зуб", а никакого бобра на картинке нет, то возможно в его ассоциации есть глубина. Возможно, сейчас я сочиняю, но чтобы вы поняли, "Бобёр сломал зуб", это песня условной группы "Зелёные гоблины". А на картинке у загадавшего, эти самые зелёные гоблины. И он надеялся, что его ассоциация будет прозрачной, тем, кто как и он, знает песни любимой группы, и не поймут остальные.
Фишка игр на ассоциации, что это именно ассоциации, которые раскрывают воображение.
Человек, который смотрит на картинку с конём, и говорит ассоциацию "конь", может рассчитывать только на то, что у кого-то ещё найдётся конь, иначе, все выберут его картинку и он не получит очков. Но если он скажет "ночью в поле", у него уже есть шанс, что не все поймут двухходовочку.
Именно поэтому, в описании игры с Эллой, писать, что вы за один раз выучили все картинки условного Диксита, бессмысленно, т.к. в нормальной компании, кучу раз можно играть и будут новые ассоциации. А также, то что все картинки увидели, не означает, что на каждую из них сказали ассоциацию, и неизвестно, что на руках окажется у других игроков.
Меж тем, я абсолютно не пытаюсь унизить Эллу, это самостоятельная игра на знакомой механике, не инновационная, но имеющая право на жизнь. И она как раз отлично подойдёт тем, компаниям, что могут глядя на картинку говорить только описание в лоб, а не идти в ассоциации.