-AdRiver-
vladdrak написал 25 минут назад к игре Чартерстоун: # Пользоваться можно, награду получить нельзя.
alter_ago написала полчаса назад к игре Чартерстоун: # СПОЙЛЕР Спойлер Спойлер при посещении зданий, в которых наградой явля...
Confessor написал 2 часа назад к игре Серп: # Кстати. Если на гексе с мельницей стоит рабочий(е) то активируя мельни...
ivan111 написал 2 часа назад к игре Малая игротека: # У нас игра сразу появилась с допом, без него никогда не играли. Смотрю...
wergg написал 2 часа назад к игре Лесплей и реальность: # я смотрю только безнала и то для понимания общей динамики. Духа, так с...
С миру по нитке [22.06.2018]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: «Магеллан» выпуст...
Портал в мир приключений [21.06.2018]
Что происходит в мире настольных ролевых игр? Отвечаем.   В этом выпуске: «...
С миру по нитке [20.06.2018]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: «Лавка игр» даст ...
Голосуем кошельком [20.06.2018]
Что можно поддержать кошельком на краудфандинговых площадках? Отвечаем.   В эт...
«Фабрика игр» переводит Keyflower в предзаказ
«Фабрика игр» объявила о возможности всех бэкеров получить англозычную версию до...

oranged

Помогают ли видеообзоры продавать настолки?

20 апреля 2016

Информация

добавить
проекты Два в Кубе
Дата: 20 апреля 2016
Источник: vk.com/twodiced
Оценка пользователей
6.7948
-

Видеоблоги «Два в кубе» (Алексей Зуйков) и «Твой игровой» (Филипп Ерёменко и Денис Бураков) проводят в социальной сети «ВКонтакте» важный опрос. Его тема: помогают ли видеообзоры продавать настольные игры.

 

По промежуточным результатам выходит, что это так. Голоса 1000 с лишним респондентов распределились следующим образом:

  • 8,5 %: «Покупаю не раздумывая, если игра по обзору мне понравилась!»
  • 31,5 %: «Обзор даёт мне основную мотивацию к покупке, но я ищу также и дополнительную информацию об игре!»
  • 46,7 %: «Обзор выступает для меня одним из важных источников информации об игре при принятии решения о покупке».
  • 10,5 %: «Обзор не даёт мне достаточного стимула для покупки».
  • 2,8 %: «Я владелец/продавец магазина настольных игр и у меня покупают игры, ссылаясь на ваши обзоры».

Просим зрителей Youtube-каналов «Два в кубе» и «Твой игровой» обратить внимание на опрос (напоминаем: он проводится в социальной сети «ВКонтакте»).

 

Те же, кто ориентируется на других видеоблоггеров или же не зарегистрирован в социальной сети «ВКонтакте», могут пройти альтернативный опрос (сформирован при помощи сервиса «Google Формы»). Мы обязательно поделимся полученными данными с организаторами исходного опроса.

 

Заранее спасибо за участие!

 

Дело в том, что для дальнейшего развития всего, подчеркну, ВСЕГО русскоязычного настольного блоггинга нам необходимо иметь максимально чёткое представление о том, насколько эффективно мы и наши видео влияем на продажи настольных игр.

 

Как бы это ни звучало, но реальность такова: для работы с нами издатели, магазины, свободные авторы и т.д. и т.п. хотят быть уверенными в том, что обзоры действительно способствуют продажам настольных игр.

 

Для того, чтобы помочь нам, поучаствуйте в опросе и по возможности оставьте комментарий под этой записью: какие игры вы уже купили благодаря нашим видеообзорам, как эти ролики мотивируют вас к покупке и так далее. Чем подробней будет ваш комментарий, тем лучше!


Алексей Зуйков, Филипп Ерёменко, Денис Бураков

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
Pipolones написал 2 года назад: # скрыть ответы

Минимум 100к подписчиков разной ца имеет смысл отдавать вам игры, начиная с филлеров. Зомбицид я бы отдал уже от 250 к. Зарплату от 500. Когда реально начнете хотя бы продавать клики, тогда и имеет смысл. До этого момента, это может быть только хобби за собственный счет.

aelkoa написал 2 года назад: #

Какими утопичными цифрами Вы оперируете! xD На всякий случай, у крупнейшего МИРОВОГО канала о настольных играх сечас 120к подписчиков, а Вы говорите о выдаче филлеров минимум со 100 тысяч только Российской аудитории! xD xD xD
Извините, но Вы явно не понимаете, о чём пишете!

Arhiserg написал 2 года назад: # скрыть ответы

Самую свежую в своей коллекции игру я купил после летсплея Beznal72 - вот кто настоящий герой видеоблоггинга, а не эта напыщенная молодежь!

_Fil_ написал 2 года назад: # скрыть ответы

Заметил определённую тенденцию, и мне немного непонятно: почему те, кто смотрят канал Beznal72 всюду в комментариях стараются подчеркнуть его превосходство над другими блогами? Сам смотрю его ролики иногда, ничего не имею против, довольно информативно! Но неужели обязательно при его упоминании подчёркивать разницу с другими блогами? Смысл сего посыла?

Wrubel написал 2 года назад: #

Я за то чтобы блогов было много. Разные каждый под свою аудиторию. А по поводу Beznal'а, как мне кажется тут дело не в превосходстве его канала над другими. Знаете есть такое понятие как природное обаяние. У него(Beznal'а) нет ни "сложного" монтажа, ни грамотного света, склейка гуляет, паузы провисают, а смотреть его интересно(Говорок у него забавный). Вот такой вот парадокс. Я представляю как это раздражает, я тут из кожи вон лезу, а он просто на камеру снимает. Вам и не нужно с ним соревноваться, у вас аудитория стильная, модная, молодёжная.

Arhiserg написал 2 года назад: #

эк пригорает у Фила :)

Arhiserg написал 2 года назад: # скрыть ответы

Объясню, почему ИМХО нужно говорить о разнице между каналом beznal72 и другими:

1. Видео у Безнала72 выходят почаще, чем у многих блогеров-обзорщиков. Понятно, что делать их технически проще, но факт есть факт: регулярно - это хорошо.

2. Безнал72 нередко берет на летсплей нелокализованные игры. Г-н Зуйков тоже иногда показывает нам обзоры типа "Железный занавес", но куда реже, что идет в плюс Безналу.

3. Минимум кича, максимум информативности. Доступное объяснение правил, спокойный игровой процесс без матюков, воплей, гипертрофированных эмоций и трясущейся камеры. (в этом плане, кстати, на канале стиль подачи Дениса мне предпочтительнее, чем Фила).

prosto4elovek написал 2 года назад: # скрыть ответы

Интереса ради ещё разок открыл каналы Безнала, Зуйкова и Твой Игровой. Пойду по Вашим же пунктам!)))

1). Летсплеи у Безнала выходит раз в неделю, другого контента на канале нет. Обзоры у Зуйкова выходят раз в неделю, плюс другой контент тоже почти каждую неделю по дополнительному видео (кстати, летсплей тоже был!). На Твой Игровой вообще 5 видео за неделю (опустим их содержание), но обзоры тоже примерно раз в неделю. Почему Вы ставите в пример реуглярность Безнала, по которой он проигрывает обоим каналам?))))

Journeyman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Не надо опускать содержание видео "Твой Игровой". ;)

Soundheart написал 2 года назад: #

Обзор, распаковка, летсплей, обзор.
И так почти каждую неделю.

Soundheart написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я прекрасно понимаю вашу жажду тролльнуть, изгадить, подколоть, расплескать немного желчи...

Но этим вы только себе делаете нехорошо, так что лучше оставьте это:)

prosto4elovek написал 2 года назад: # скрыть ответы

И в мыслях не было Вас уязвить или потроллить, Вы категорически не поняли мой посыл! Я всего лишь написал человеку, ставящему в пример регулярность выхода роликов Безнала о том, что у Вас (в том числе) видео выходят регулярнее!))) Я в Вашу пользу пишу, а Вы обижаетесь! О___О

Soundheart написал 2 года назад: # скрыть ответы

А это не вам же ответ))))))
Тут ветки особо устроены)))

prosto4elovek написал 2 года назад: #

Понял!))) Я тут не так часто вступаю в дискуссии, читаю в основном!)

Journeyman написал 2 года назад: #

Не надо искать троллинг там где его нет, лучше оставьте это...

prosto4elovek написал 2 года назад: # скрыть ответы

2. На ВСЁМ канале Безнала чуть более 15 летсплеев по нелокализованным играм, почти все они - старьё из ассортимента Игроведа, с переведёнными правилами.

На Два в Кубе сосчитать сложновато, но даже за последнее время показаны Favor of the Pharaoh, Evolution, Tides of Time, Legacy, Monster My Neighbor... По меркам игр на канале Безнала - просто новинки! Из обзоров у Два в Кубе свежий ролик Mice & Mystics, Eminent Domain. Про Железный Занавес Вы уже сами написали, но для зрителей канала не секрет, что эта рубрика была закрыта в кризис, потому что магазин который предоставлял для ней игры больше не смог этого делать.

Твой Игровой да, может похвастаться пока только обзором Barony, вышедшим буквально на днях.

Но опять же, Ваше заявление о том, что видео по нелокализованным играм Зуйкова выходит "куда реже", чем у Безнала - полная ерунда!)))

Soundheart написал 2 года назад: # скрыть ответы

Причём Твой Игровой существует с февраля этого года.

prosto4elovek написал 2 года назад: #

О том и речь!) Но тут человек доказывает преимущество Безнала не только перед Вами, но и перед Два в Кубе

prosto4elovek написал 2 года назад: # скрыть ответы

3. "Минимум кича", "гипертрофированные эмоции", "вопли"... - это субьективный параметр, его даже обсуждать негоже! Я вот, например, хронически засыпаю при просмотре летсплеев, потому что это тупо скучно, но я же не ору при этом в интернете, что тот кто снимает летсплеи дурак, а тот кто делает обзоры - герой?)))

"Максимум информативности" - простите, ГДЕ максимум-то? Вот я хочу узнать побольше про игру. Я открываю летсплей и смотрю ЧАС пересказа правил и неспешного вялотекущего геймплея. Открываю обзор и получаю за 5-10 минут представление об игровых компонентах, правилах, плюс мнение об игре в общем-то профессионала (а учитывая сколько игр проходит через обзорщиков, они профессионалы!). Где я получу максимум информации доступно и быстро?)))))

Arhiserg написал 2 года назад: #

Что ж, виновен по всем пунктам! Каяться не буду, останемся каждый при своем :)

aelkoa написал 2 года назад: #

Я вообще не считаю, что это правильно, выделять кого-то исключительно в ущерб другим! =\

У Безнала есть свои плюсы и минусы, у Твой Игровой есть свои плюсы и минусы, у Два в Кубе тоже. Никогда не понимал людей, которые любя и превознося одно, стараются смешать с грязью другое. Я за мир и дружбу со всеми! :-)

andrew_kr написал 2 года назад: #

имхо чтобы показать неофитам, пришедшим в мир настолок через блог Зуйкова, свое превосходство.

blackberries написал 2 года назад: # скрыть ответы

Фил! Я думаю просто людям больше нравяться ЛЭТСПЛЭИ, а у вас на канале очень много мусора( на мой взгляд): обзоры "цуефалок"всяких, распаковок и тд.
Можно ж ведь распаковать и "обозрить" сразу, если обзоры считаете, что ОЧЕНЬ нужны.
А, вообще, Фил будь терпимее и менее резок, и всё у вас будет ХОРОШО. Весь НЕГАТИВ вашего канала больше направлен на ТЕБЯ. Когда Денис был отдельно, то к ниму, по моему, не было претензий и, кстати, были одни лэтсплэи, в основном.

Извини, если, что не так.

_Fil_ написал 2 года назад: #

Как Вы правильно заметили, на "Ваш взгляд". Называемый "мусор" идет у нас как дополнителтный фан сервис, который смотрит часть аудитории. Как быть с теми, кто смотрит? Оставить их без сладкого? Спасибо за мнение, но цифры и статистика говорят о том, то оно ошибочное. Приоритет у нас остается на обзорах, но от других форматов мы тоже не отказываемся, ютуб не телевидение, каждый выберет для себя тот формат, который ему интересней

ThunderWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

Обозвать один из старейших настольных каналов (Два в кубе) напыщенной молодежью - это сильно! =D

А летсплеи в принципе в топку - я лучше то же время на саму игру потрачу, чем на просмотр того как в нее играет кто-то другой. Тут как в сексе - удовольствия не сравнимы. Имхо =D

Arhiserg написал 2 года назад: # скрыть ответы

Не в сексе дело. Летсплей показывает механику игры. Необязательно смотреть его весь и целиком. Но посмотрев, как работает та или иная игра, легче принять решение - стоит ли её покупать.
А так... я вот не понимаю летсплей на компьютерные игры, вот уж где аналогия с просмотром секса более уместна.

ThunderWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

хороший обзор тоже показывает правила игры, только компактней. Правила тоже внезапно показывают правила игры но тоже быстрее и без ошибок.

Исключительная полнота правил в видео не нужна: человек разумный перед игрой все равно ознакомится с правилами, а за непонятными нюанасами полезет в ФАК, а не будет их искать на 58-й минуте летсплея

Arhiserg написал 2 года назад: #

Не путайте теплое с мягким, уважаемый. Я говорю о летсплее как о предтече покупки. Увидев игру в действии, легко понять, стал бы покупать её или нет.
Вы же мне говорите о предигровой ситуации. Там-то конечно, и ФАКи, и треды на БГГ и Тесере - всё изучается в случае непоняток.

ThunderWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

сорри, нмного не в тему.
тем не менее как работает та или иная игра тоже не особо на себя прмеришь. С одной стороны очень много летсплеев, где игроки почти молча перекладывают компоненты - со стороны выглядит довольно занудно. Бывает прямо во время летсплея начинают разбираться в нюансах правил, будто не готовились к игре и видят ее впервые. А с другой помнится купил я игрушку, посмотрев как азартно и весело рубилась в нее какая-то компания. А у меня в разных компаниях она не зашла от слова совсем. Пришлось продать за полцены. Так что чужие ощущение от игрового процесса на себя тоже не особо-то примеришь

scafandr написал 2 года назад: #

Я один раз тоже долго общался с одним товарищем, который не знал, что купить семье на НГ. В итоге купил игру, которая у меня в компания зашла на мегаура, а у него не пошла. Чувствую какую-то свою вину, но что поделаешь.... Вкусовщина...

vpalmer написал 2 года назад: #

"Правила тоже внезапно показывают правила игры но тоже быстрее и без ошибок."
ах, если бы

Wrubel написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну зачем же сразу в топку. На вас же игра не заканчивается. Летсплеи и обзор первый шаг к какой-никакой аналитике. Мне бы очень хотелось чтобы у настольных игр, как и других видов искусств появилась своя научно-методическая база.К примеру, чтобы разбираться в живописи или допустим в кино, нужно много смотреть не только кино, но и анализ картины, послушать сценариста, оператора, монтажера.

Soundheart написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вы просто другими категориями мыслите, если бы вы видели в Youtube Analitics статистику летсплеев, вы бы всё поняли.

book_critic написал 2 года назад: # скрыть ответы

Что бы мы поняли?

Soundheart написал 2 года назад: # скрыть ответы

Что удержание аудитории на летсплее редко выходит за рамки 25%, а их просмотры в разы ниже, чем просмотры обзоров. Это как делать ТВ канал ТОЛЬКО для любителей зелёного чая определённого сорта. Если выбирать на что тратить время - на то, что посмотрят/обсудят/прокомментирует большое количество людей или малое - выбор очевиден. Мы делаем летсплеи только как дополнительный контент.

Wrubel написал 2 года назад: # скрыть ответы

Так вот в чём проблема. Простите меня, но тут главный вопрос который нужно задать это - для чего я это делаю. Я копаюсь в картоне ради процентов, просмотров и лайков. Если да то нафиг вам тесера. Если же вы это делаете для души то опять же нафиг вам тесера)Вы это делаете для кайфа.

aelkoa написал 2 года назад: #

На Тесеру выложили этот опрос не мы, если что! :-)

Soundheart написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ожидал такой комментарий. На Тесере опрос появился не по нашей просьбе. Когда ты тратишь на какую-то деятельность всё своё свободное время - ты увлечён, тебе круто от этого. Если это видеоблоггинг, то основной способ "оплаты" здесь не деньги, нет, а взаимодействие с аудиторией, потратив 2-7 дней на обзор, очень хочется, чтобы его увидело как можно больше людей, это суть всех художников, музыкантов, актёров. Общение с аудиторией, понимаете, ты что-то отдаёшь и получаешь ответ. Это сложно объяснить, это нужно почувствовать.

Wrubel написал 2 года назад: #

Ежегодно творческие ВУЗы Москвы, Санкт-Петербурга,Екатеринбурга и Уфы(Изобразительное искусство) выпускают около 450 учеников по специальности художник-живописец. Эти люди тратят не только своё свободно время, но и шесть лучших лет своей жизни. К несчастью, не все из них талантливы, не все из них любят своё дело. И при таком раскладе люди продолжают поступать на такие специальности. Это я к чему, если вы любите своё дело, то вы не можете его не делать, даже если его смотрит два с половиной землекопа. И простите, если вышло слишком менторски. Желаю вам чтобы ваш канал был очень популярным и в итоге все были счастливы.

ThunderWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

я даже больше скажу - втопку кинокритиков и критиков от искусств. я лучше сам составлю свою выборку отзывов обычных зрителей, чем какое-то высококультурное оно будет меня учить как правильно нужно чувствовать ту или иную картину. Вы наверное не успели поучиться в советских школах, где детям пытались прививать правильные вкусы. Сочинения так и назывались: "За что мне нравится картина Сурикова "Весна"", например. И пофиг, что мне она ни разу не нравится: напишешь честно - получишь двойку. Я был честным мальчиком =D

ну и опять подчеркиваю, что это мое имхо, которое я не собираюсь прививать окружающим. я его просто озвучил

Wrubel написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я тоже был честным мальчиком и тоже получал двойки за подобные сочинения. Как сейчас помню по картине Непринцева "Отдых после боя". Но зашоренные учителя(неважно где в школе или ВУЗе) не имеют ничего общего наукой в искусствах. Просто мне повезло поучится у трёх замечательнейших учителей(другие и одно бывает не встречают). Хороший спец никогда не навязывает своё мнение. Он просто разложит перед тобой колоду мнений и спросит какое мнение тебе больше нравится. Ты такой, вот это. А учитель, это мнение ведёт нас к вот этой колоде мнения о мнении)Ну и так далее. В итоге, решаете всё равно вы.

ThunderWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

насчет колоды мнений понравилось, очень по игровому вышло.

но в жизни я вижу примеры совсем другого плана: когда смотришь на современное искусство с недоумением, а потом узнаешь что его продают за 15 лямов зелени. и все причастные в один голос утверждают "this is хорошо"

Или яркий пример The Brain Washer - TBW (если мне память не изменяет) - художник вообще не умеющий рисовать, на которого работают десяток художников чтобы серийно воплощать его идеи, достигший немерянной известности и финансовых высот стечением обстоятельств и поддержкой именитых представителей искусств.

Wrubel написал 2 года назад: # скрыть ответы

Тут вопрос наверное скорее культурологический. классическая русская школа очень техничная, воспитывающая очень крутых мастеров. Зарубежом главное научить тебя думать, креативить, короче(У них крутых художников не меньше). И главное разница тут что на западе главное не как, а что сделать. И неважно какими средствами, если боль утраты любимого человека сможет отразить пара целующихся милиционеров, то всё было правильно. Тут и разность культурного восприятия и разность идеологии. А так как основной законодатель в искусстве запад(я бы даже уточнил США) то он и решает сколько чему стоить и что хорошо, а что плохо. Плюс западное искусство очень идеологично. Подруга из Нью-Йорка говорит чего это я ничего про Сирию не пишу, я ей мне не интересно. Очень зря говорит, деньжат бы заработал. В грязном мексиканском квартале аж 4 культурных центр с живописной направленностью. Заходишь в них смотришь ничего не понимаешь, но тебе говорят что это искусство и ты своим детям говоришь что это искусство. Вот что мне нравится в США так это ставка на будущее, умеют они инвестировать на 10, 20 лет.

ThunderWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

а я как во времена СССР был против, когда меня заставляли верить что "это искусство" на слово, так и сейчас не вижу разницы с тем, как бизнесмены от искусства промывают мозги уже следующему поколению американцев, через родителей-конформистов: им сказали "это искусство", они и детей рады научить считать мазню хоботом слона, например, искусством.

igelkott написал 2 года назад: #

Вот не могу понять, почему в науке никого не раздражает, что "что такое наука" определяет научное сообщество, а в искусстве аналогичная ситуация - это чуть ли не клеймо шарлатанства.

Tanion написал 2 года назад: # скрыть ответы

Так в современном, так называемом, искусстве, продается не само произведение, а его история, имя автора и т.д.

Вообще то, что на аукционах выставляется очень большое количество подделок (встречал цифры чуть ли не до 70%), вполне показательно, что людям нужно не данное произведение, а некий связанный с ним "ярлык".

Wrubel написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну про 70% подделок, это вы замахнулись. Крупные аукционные дома такого себе не позволят никогда. Потом если говорить о Кристис то у них есть филиал, там же в Лондоне который совершенно официально пишет для вас копию, ну скажем Рубенса. Вы же понимаете, что настоящий коллекционер не хранит свою любимую картину в гостиной где подают еду и напитки. Он вешает копию.
Мне жена жаловалось, когда столкнулась с таким мнением(она в третьяковке работает) что в галерее всё копии, а оригиналы у Путина, Медведева и других.

Tanion написал 2 года назад: # скрыть ответы

Понятно, что цифры скорее всего завышены (хотя я реально встречал статьи с ними, возможно они были ошибочны), но с общей то идеей, что покупают не произведения, а "ярлыки" вы согласны?

Имхо тут как со столетним вином, которое не пьют, но покупают ради коллекции.

Wrubel написал 2 года назад: #

Соглашусь и с вами и Огро. Супруга банкира по образованию дизайнер или фотограф купит то на чём ценник больше и что подружки скажут. А дедушка коллекционер который всю жизнь копит на какую-нибудь гравюру будет искренне ей наслаждаться. Я сам подвержен к ярлыкам - считаю что у Розенберга и Тшевичика все игры гениальные)И никто меня не переубедит)

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ценность картины не в том, что нарисовано. Какие-то странные суждения в стиле, что ценность картины зависит от её размера.

terjul написала 2 года назад: # скрыть ответы

Паша, ты вообще про размер любишь))

terjul написала 2 года назад: #

А так, эти все суждения настолько субъективны, что вся дискуссия здесь получилась ни о чём! Слишком многобукаф, которые, кмк, не сильно помогли в ответе на поставленный изначально вопрос.

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: #

Я? Молчу-молчу, это все Юра :))

Wrubel написал 2 года назад: #

Процитирую Довлатова:
Когда-то Целков жил в Москве и очень бедствовал. Евтушенко привел к
нему Артура Миллера. Миллеру понравились работы Целкова. Миллер сказал:
- Я хочу купить вот эту работу. Назовите цену.
Целков ехидно прищурился и выпалил давно заготовленную тираду:
- Когда вы шьете себе брюки, то платите двадцать рублей за метр
габардина. А это, между прочим, не габардин.
Миллер вежливо сказал:
- И я отдаю себе в этом полный отчет.
Затем он повторил:
- Так назовите же цену.
- Триста! - выкрикнул Целков.
- Триста чего? Рублей?
Евтушенко за спиной высокого гостя нервно и беззвучно артикулировал:
"Долларов! Долларов!"
- Рублей? - переспросил Миллер.
- Да уж не копеек! - сердито ответил Целков.
Миллер расплатился и, сдержанно попрощавшись, вышел. Евтушенко обозвал
Целкова кретином...
С тех пор Целков действовал разумнее. Он брал картину. Измерял ее
параметры. Умножал ширину на высоту. Вычислял, таким образом, площадь. И
объявлял неизменно твердую цену:
- Доллар за квадратный сантиметр!

Tanion написал 2 года назад: # скрыть ответы

Паша, а в чем же ценность картины? Мне правда интересно.

Rainbird написал 2 года назад: #

Стоимость картины определяет репутация её создателя.

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: # скрыть ответы

Автор, время и так далее

Tanion написал 2 года назад: #

Понял, спасибо, я где-то так и думал.

martinyman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Позволю себе поправить. СТОИМОСТЬ картины зависит не от того, что нарисовано. А от того, что ты написал ниже. Но никак не ценность.

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: #

и ценность тоже

MakVlad написал 2 года назад: # скрыть ответы

Если не секрет, что вы такого написали про эту картину, что вам двойку поставили? В наше время она всегда иллюстрировала "Василия Тёркина".

Wrubel написал 2 года назад: #

Да дурак был. Надо было написать что хотела училка. А я написал, мол не верю что после боя. Не выглядят они не побившимися ни уставшими. Зачем им отдых? Глупости короче)

vpalmer написал 2 года назад: # скрыть ответы

бывает имхо, а бывает объективная истина, и если она не совпадает с чьей-то имхой, то это скорее проблема имхи, чем истины, также как и не проблема Сурикова, что его картина не нравится какому-то школьнику

ThunderWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

пока компьютеры не научились мыслить, такого понятия как "объективная истина" не существует. Впрочем вероятно это тоже будет субъективное мнение - мнение СкайНета )

когда имха примерно одинакова у большого количества людей - ее признают (статистической) нормой. А истина - всего лишь гипотетический философский термин

terjul написала 2 года назад: #

Во сказанул)) Но, пожалуй, соглашусь!

MakVlad написал 2 года назад: # скрыть ответы

Как это не существует понятия "объективная истина"? Вот вы же сами им и пользуетесь. И сама объективная истина существует, только называется "объективная реальность". Планеты вращаются вокруг Солнца независимо от того, сколько людей так считает.

book_critic написал 2 года назад: # скрыть ответы

Путаемся в терминологии. Не существует "абсолютной истины", а не объективной. Мы можем лишь к ней стремиться. Но не существует не сам термин, а самой абсолютной истины. Чтобы понять, что это так, в контексте примера вращения, достаточно вспомнить об относительности.

MakVlad написал 2 года назад: #

Вы путаетесь? Ну, разбирайтесь, если запутались :)

book_critic написал 2 года назад: # скрыть ответы

И еще вам на затравку: вся реальность субъективна.

ThunderWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да-да, "Нет никакой ложки!" (с) Матрицв (:

book_critic написал 2 года назад: # скрыть ответы

Мне больше нравится: Издает ли звук дерево падающее в пустом лесу? (:

MakVlad написал 2 года назад: # скрыть ответы

Издаёт.

book_critic написал 2 года назад: # скрыть ответы

Звук, это то, что мы слышим. Если нет нас - нет звука.

knaff написал 2 года назад: # скрыть ответы

Мсье знает толк в солипсизме.

book_critic написал 2 года назад: #

Оу, нет. Я не говорю о приоритете моего сознания))) Я говорю о равенстве субъективных сознаний.

MakVlad написал 2 года назад: #

Звук это акустическая волна. С таким же успехом можно заявить, что волн на озере или море нет до тех пор, пока мы их не видим :)

MakVlad написал 2 года назад: # скрыть ответы

Нет, не вся реальность субъективна. Субъективны ваши мысли, мечты, эмоции, реакции. А объективная реальность всё то, что существует независимо от нас.

serfalinskiy написал 2 года назад: # скрыть ответы

Миропонимание всегда субъективно (мыслят только субъекты, а не объекты), и зависит от случайных факторов жизни - от попавшихся или не попавшихся в детстве книг, характера, психологического типа, родовых травм, влияния семьи...
Мировоззрение больше зависит от зрения, чем от мира - вот такой парадокс.
Поэтому совершенно разные миры отражаются в головах людей. Согласиться друг с другом во всем люди не могут в принципе. Но поскольку существовать вместе как-то надо, людям приходится идти на компромиссы и договариваться. И раз Абсолютной истины не существует, отпадает нужда нести ее слепцам силой. Передовая политическая мысль в развитых странах пришла к выводу: раз все относительно, и все правы (или неправы - это одно и то же), значит воевать за Истину бессмысленно. Пущай будет плюрализм. А те граждане, партии и государства, которые этого еще не поняли, психологически находятся на уровне Средневековых крестовых походов - в романтической юности человечества. Тем и опасны романтики - и в политике, и в быту.

(с) Никонов

MakVlad написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вы чего сказать-то хотели?

serfalinskiy написал 2 года назад: # скрыть ответы

хотел пару лайков получить за хорошую цитату)

MakVlad написал 2 года назад: #

Вы добились своего :)

ThunderWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

оксюморонами часто пользуются, но имеют ли они буквальный смысл?

MakVlad написал 2 года назад: # скрыть ответы

Компьютерной мышью часто пользуются. Имеет ли она буквальный смысл? Нет. Существует ли она в реальности? Да.

book_critic написал 2 года назад: # скрыть ответы

В чьей реальности? В моей или вашей? Потому что моя отличается от вашей. Чья реальность объективная?

MakVlad написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ничья, на то она и объективная. Она не зависит от вашего или моего мнения.

book_critic написал 2 года назад: # скрыть ответы

Реальность состоит из материального и идеального, я правильно понимаю, что объективная реальность, по вашему мнению, состоит только из материального, а субъективная только из идеального?

MakVlad написал 2 года назад: #

Это не моё мнение, это определение. Объективная реальность - это материальные явления, а субьективная - это явления сознания.

blackberries написал 2 года назад: #

Лэтсплэй нужен только для того, чтобы понять покупать игру или нет. Многие , видимо, как кино смотрят.

GingerBreadMan написал 2 года назад: #

Снобизм же, ну.

amoiseenko написал 2 года назад: # скрыть ответы

Внезапно так волшебным образом исчезла целая большая ветка комментариев, где разные люди, стоящие по разные стороны процесса продаж объяснили на своих примерах почему одни каналы генерируют продажи, а другие - нет.

oranged написал 2 года назад: # скрыть ответы

См. тут:

http://tesera.ru/new/756250/comments/all/

Комментарии исчезнуть не могли.

amoiseenko написал 2 года назад: # скрыть ответы

По этой ссылке их нет. В том числе и моего комментария про сегментацию рынка. Нет этого комментария и в списке моих комментариев у меня в профиле - там из всего 23, не запутаешься.

Он исчез вместе со всей веткой, где было про 10 коробок Робинзона в Минске, например :(

VDmitry написал 2 года назад: # скрыть ответы

И здесь нет?

http://tesera.ru/user/616437/comments/

amoiseenko написал 2 года назад: # скрыть ответы

Совершенно верно - там тоже нет. И у Алексея Зуйкова в списке http://tesera.ru/user/32065/comments/ нет его комментария в той ветке, где он скептически отнесся к тому, что после выхода ролика Безнала в Минске было продано 10 коробок Робинзона.

oranged написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я вчера удалил только комментарии учётки Ogr0... Могли с ними удалиться, если продолжали ветки...

amoiseenko написал 2 года назад: # скрыть ответы

Наверное так и есть. Очень жаль, конечно, потому что там было много полезного как раз для упомянутых издателей, магазинов, ...

Ну в любом случае спасибо за разъяснение. Во всяком случае мне не привиделось.

aelkoa написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да, плюсую! Парочка веток потерялась, а там были весьма дельные замечания и мнения, даже хотел что-то оттуда вчера процитировать, а не нашёл.

oranged написал 2 года назад: # скрыть ответы

Мой ляп: удалил все комментарии одним щелчком мыши, даже не глянув, где они... Извиняюсь.

Proninzet написал 2 года назад: # скрыть ответы

Восстановить разве невозможно? Там действительно ветка интересная была.

oranged написал 2 года назад: # скрыть ответы

Если была бы возможность, уже восстановил бы. Восстанавливать резервную копию БД — потерять более новые материалы.

Будет мне уроком.

Nouvelle написал 2 года назад: # скрыть ответы

А поднять вторую базу из бэка и перетащить из неё в боевую не вариант?

oranged написал 2 года назад: #

Спрошу у администратора БД.

scafandr написал 2 года назад: #

Нажмите сверху слово "комментарии"

sputnik1818 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Забавный момент. Вы тут опросы проводите о пользе обзоров, а менеджеры МХ (и не только) не гнушаются ссылаться на ваши обзоры в своих уютных твиттерах и вконтактиках

Journeyman написал 2 года назад: #

Забесплатно отчего ж и не ссылаться. "А вот игру на обзор дать извините не можем." ;)

vpalmer написал 2 года назад: # скрыть ответы

"помогают ли видеообзоры продавать настольные игры." да, но явно не от этих ребят.

ZoRDoK написал 2 года назад: # скрыть ответы

Смотрю обзоры Rahdo, Tom Vasel (+Dice Tower band), Drive Through, boardgameboy, Shut up and Sit Down. Иногда Maraudo или как там его.

На русском не смотрю, т.к. у наших обозревателей:

- нет критики, т.к. они боятся критиковать продукты своих спонсоров (Звезды и МХ, а так же, возможно, Игровед очень обижаются на критику)

- нет новинок мировых

- куча продуктов, на которые не нужны обзоры — бесконечные филлеры, детские игры под копирку, пазлы

- обзоры сводятся к пересказу правил, личных впечатлений ноль

aelkoa написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вы не правы!) Особенно по поводу отсутствия критики и личных впечатлений! Не так давно я, например, довольно жёстко критиковал в своих обзорах Урбис и Пиратов 7 Морей, потому что реально считал что есть за что критиковать!

- Чтобы "бояться критиковать продукты спонсоров" надо чтобы эти самые "спонсоры" как минимум были, а то разговоры о спонсорстве чаще всего заканчиваются отмазками о том, что наши видео ничего не продают! :-)

- Нет мировых новинок - да, это проблема! Но для того чтобы они были регулярно, их надо откуда-то брать. Мы не Rahddo и не Том Вэссел, которым мировые издательства автоматически присылают коробки почти всех выходящих новинок, при этом зачастую до релиза, чтобы получить видео к моменту выхода игры в продажу. Наши "родные" издательства в нас не верят и не хотят даже свои собственные разработки (не говоря уж о локализациях) давать эксклюзивом.

- "Детские игры под копирку и паззлы" я в своём блоге не обозреваю, филлеры - да. Но это опять же не от моего желания зависит, а лишь следствие того, что удаётся получить на обзор, а что нет. Пример(все имена героев вымышлены, любые совпадения с реальными абсолютно случайны xD): Какие-нибудь Гильдии Лаара, если я захочу сделать на них обзор, мне пришлют с радостью, сразу и без разговоров. Да даже если и не захочу, всё равно будут стараться впихнуть! А какой-нибудь Зомбицид даже если я буду умолять дадут только на каких-нибудь диких условиях, а-ля на время и с возвратом коробки после обзора.

ZoRDoK написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну, у вас же от Игроведа целый канал. Вэсел тоже рекламит, к примеру, кулстаф, но это всё как-то отдельно — Вэсел отдельно, реклама кулстафа отдельно. Ваши обзоры запомнились, те что смотрел, исключительно в футболках Игроведа. Т.е. какие-никакие спонсоры есть.

По критике. Урбис и Пиратов не играл, но вот лежит у меня от той же Гаги игрушка «Повелители Времени». Специально посмотрел сейчас обзор — легко прошлись по даунтайму (которого я не заметил), по непонятным правилам (что там не понятного?) и вроде всё. А между тем игра — полный шлак. И по рейтингу судя, это не только мне так показалось. И основные проблемы там другие — скучный и совершенно пустой процесс, ориентированный на количество сыгранных карт, а не на их эффекты; огромная имба на доставшейся случайно карте с восстановлением маны, и практически полное их отсутствие в колоде; покупка 5-очковых карт ради очков, вне зависимости от эффекта (т.е. покупаем просто самую старшую карту, т.к. они друг с другом не комбятся); странные эффекты карт. Последние два пункта чаще всего упоминают и в комментариях на bgg.

А Урбис после Тома не поругать — моветон.

— Зарубежные игры надо покупать. Том начинал с этого, слать ему стали далеко не в первые пять лет его обзоров. В РФ, к сожалению, влияние блогеров в нашем хобби не высокое, поэтому маркетологи издательств вполне резонно могут ограничиться анонсом на Тесере и посылкой Юре Тапилину.

— Это была критика в целом по обзорам на русском. Понятно, что проще издателю прислать игрушку, которая ему обошлась в 50 рублей, чем коробку за 6000, где маржи с гулькин нос. Просто в таких обзорах теряются обзоры на, собственно, настольные игры.

У кого-то больше, у кого-то меньше, но ситуация с обзорами на русском языке (не только видео) сильно удручает. Количество не перерастает в качество. Качество картинки, речь, освещение — всё круто. Но обозреваемый материал и наполнение — нет.

Это не критика проекта «два в кубе», это в целом.

_Fil_ написал 2 года назад: # скрыть ответы

Дяденька Zordok, а можно и нам такую аналитику вот по этому видео: http://www.youtube.com/watch?v=9i8siTdrPw0 Достаточно ли в нём критики? Очень хотелось бы услышать мнение и по нашему обзору. Заранее спасибо!

ZoRDoK написал 2 года назад: # скрыть ответы

Хороший-плохой полицейский получился. Мне понравилось смотреть. Критика радует. Но что в итоге? Игру поругали за рэндом, отсутствие решений, проблему альфа-игрока и пасьянсоподобие, а потом поставили ей 7 баллов.

А вот более интересный для меня обзор — Barony. https://www.youtube.com/watch?v=wx8dW0bzAjs

9 минут. Из которых медленно и неспешно на 8 минут правила, и на 20 секунд впечатления.

А у игры есть важный момент. Это вторая игрушка Марка Андре. Создателя хита Splendor. И она в целом провалилась в продаже, собрав для евроигрушки не самый высокий рейтинг. Почему? Я и сам пока не могу сказать, т.к. за плечами лишь 1 партия. Но хотел увидеть ответ на этот вопрос. И не увидел.

У того же Вэсела впечатления (даже на филлеры) занимают примерно половину времени.

aelkoa написал 2 года назад: # скрыть ответы

Кстати о птичках, у меня опрос аудитории пару лет назад с хорошим таким, жирным отрывом показал что этой самой аудитории блога моё мнение об игре не так важно, как просто видеоправила. Самому было очень обидно, ибо мне как раз интереснее было бы рассказывать о своих эмоциях и впечатлениях, а не пересказывать правила игры 80% времени обзора! =(

ZoRDoK написал 2 года назад: # скрыть ответы

Тот же Rahdo сделал хитро. Он разделил видео на три части: правила, летсплей и впечатления. Именно на разные видео, а не в рамках одного. Я у него обычно правила как раз и смотрю, т.к. на впечатления он слишком искромётный и возбудимый от любой новинки.

aelkoa написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да, я думал об этом, но мне больше по душе комплексный подход, чтобы вся информация об игре была в одном месте. Впрочем, может быть в качестве эксперимента как-нибудь попробую и разделить, интересно как это выйдет! :-)

ThunderWolf написал 2 года назад: #

Если и разделять, то Филу с Денисом - у них пока порой подзатянуто выходит. А у вас все динамично, коротко и дает полное первое представление об игре.

_Fil_ написал 2 года назад: #

Спасибо, действительно конструктивное замечание, учтем! Мы еще только учимся критиковать. К слову, Barony был снят гораздо раньше, чем выложен, это перезалив с канала Дениса. Что до оценки, то здесь очень субъективно, я бы вообще от них отказался, но публика просит. И вот находясь "между молотом и наковальней", между издателем, который, как Вы правильно заметили, ждет положительный отзыв на свою игру, и зрителем, очень сложно угодить всем. В любом случае, я стараюсь быть максимально правдивым и не стесняюсь критиковать, хотя и некоторые представители издательств, в личной переписке открыто заявляют, что "если игра не понравилась, то нам такой обзор не нужен. Присылая игру, мы ждем что ей поставят как минимум 4 по пятибальной. Так мы работаем со всеми блоггерами, в том числе и с текстовыми". В такой ситуации, очень сложно быть объективным, но мы пытаемся.

aelkoa написал 2 года назад: # скрыть ответы

В Игроведе я работаю. Их "обзоры" вообще никакого отношения к тому, о чём здесь собственно идёт речь не имеют! Речь о независимых обзорах на независимом же канале "Два в Кубе", а не о исключительно рекламных видео Игроведа, служащих по сути скорее видеоописанием на каждую игру их каталога.

ZoRDoK написал 2 года назад: #

Ну ок, про Игровед я мимо.

aelkoa написал 2 года назад: # скрыть ответы

- По критике, Вы не забывайте о том, что обзор - это прежде всего субъективное видео, опирающееся на личное мнение играющего! И я перед обзором не лезу читать отзывы на Bgg или на Тесеру, не бегу смотреть обзоры Вэссела или читать Тапилина, не хочу аккумулировать чужие мнения, а высказываю своё. Фразы "Урбис после Тома не поругать - моветон" я вообще не понимаю, если честно. Даже не знал, что он её не то что ругал, а вообще хоть что-то о ней рассказывал.

- Про зарубежные игры. Вы ещё скажите, что Тому Вэсселу поначалу покупать зарубежные игры было так же легко, как покупать их нам в России!) Там и цены совсем другие, и уровень благосостояния, и доступность игр, ей Богу!

- Про ситуацию в целом. Так пока не изменится отношение "спонсоров" к обзорщикам, так всё и будет! Пока не будут продвигать хорошие и интересные игры, пока не начнут предлагать интересные и обзорщику и зрителям формы сотрудничества...

У нас нет большого количества актуального и интересного Вам контента не потому что нет возможности его делать, а потому что в нём не заинтересованы те, кто предоставляет материал для этого самого контента! А не заинтересованы они якобы потому, что не верят в эффективность видеоблогеров. А видеоблоггеры, как тут например пишут, неэффективны потому что нет интересного контента. Вот и получается замкнутый круг, который упирается в издателей...

ZoRDoK написал 2 года назад: #

По Урбису не просто поругал. Он её разнёс в пух и прах. Это я не к тому, что за ним нужно повторять, а что Том куда более толерантный товарищ, чем многие наши обозреватели. Если уж он её втоптал, то я не удивлён критике. =)

ZoRDoK написал 2 года назад: #

Если игры потом продавать, то в итоге они стоят рублей 500-600 даже при нынешнем курсе доллара. А иногда даже прибыль приносят! ;) Понятно, что хорошие игры продавать не хочется, но ведь реально те коробки, которые хочется достать (а не просто пыль сметать и умиляться) вполне могут составлять золотую сотню, свыше которой можно и на форум Игроведа отправить.

ZoRDoK написал 2 года назад: # скрыть ответы

Спонсорам нужны положительные обзоры. К сожалению. Плюс, в теории маркетинга мы все называемся «лидеры мнений», и это один из примерно 25-30 каналов современного продвижения.

А обзоры стоит делать потому что это нравится. Пытаться «монетизировать» (даже в виде халявных настолок) — это уже следующий шаг. Вэсел тот же, к слову, монетизируется каждый год на краудфандинге. Может быть стоит попробовать?

aelkoa написал 2 года назад: # скрыть ответы

А сколько лет спустя, по-Вашему, стоит делать этот "следующий шаг"? :-)
Моему блогу на днях стукнет 4 года. Почти всё это время энтузиазм и "нравится" нещадно бьются о современные экономические реалии, наплевательское отношение издательств и жесткую критику, порой абсолютно необоснованную.

Делать на энтузиазме очень здорово, когда этот энтузиазм подкрепляется какими-то реальными плюсами, даже не обязательно материальными. А кушать при этом всё равно хочется, при учёте что тратишь на "работу" над блогом ты времени не меньше, чем на основную работу, а порой даже больше.

ZoRDoK написал 2 года назад: # скрыть ответы

У издательств, по-моему, денег не так чтобы много. Звезда, ПИ, Магеллан и МХ вообще сдулись. Последние выживают на Манчкине и прочих доильных коровах. Сейчас самые актуальные, это Гага, Crowd Games, Геменот и всё тот же Игровед.

Возможно встанут на ноги как издатели Нескучные Игры, Лавка та же, проекты Габрелянова.

Уверен, эти новые лица будут пытаться войти в сознание настольщиков по всем каналам. Включая блогеров.

aelkoa написал 2 года назад: # скрыть ответы

Спасибо за мнение, оно и правда ценно! Да и вообще, был рад пообщаться! :-)

ZoRDoK написал 2 года назад: #

Аналогично =)

sputnik1818 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Алексей, а такой вопрос. А нахрена тебе условный Зомбицид после обзора?
Снял обзор, отдал издательству. Тем более ты в Москве. Ну если не заложен у них профит на обзорщиков...

aelkoa написал 2 года назад: # скрыть ответы

Что значит нахрена? О___о
И по поводу профита не слишком понял фразу, поясни пожалуйста!

sputnik1818 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну я так понимаю речь про МХ. Видимо, у них в тиражи Зомбицида не было заложено, что они один из экземпляров подарят за обзор. Поэтому и жмотятся с крупными играми. Считают, что продадут их и без обзоров...

scafandr написал 2 года назад: # скрыть ответы

Такие большие игры выходят меньшим тиражом, чем филлеры, и считается, что их ЦА - это гики, а гики, как известно, народ ушлый - они сами прекрасно знакомы с БГГ, знают Томов Вэселов и прочих Раду, поэтому нет смысла тратить дорогостоящие коробки на местных мастеров слова. Как-то так. С играми поменьше попроще - они недорогие и такие игры можно и попиарить.

aelkoa написал 2 года назад: # скрыть ответы

Но чем проще игра, тем меньше она интересна аудитории, тут палка о двух концах! =(

scafandr написал 2 года назад: #

Гиковской аудитории да, может и меньше интересна простая игра. Но тут интересно узнать, кто больше интересуется обзорами. Допустим, мне интересные любые игры (кроме детских) и у меня стажа в настолках больше 10 лет. Может быть, просто те, кто хочет хардкора, у тех голос погромче?=) Кто его знает.
Мне кажется, если слушать вот всех-всех-всех, то нужно либо сразу сдаваться, либо все-таки играть свою музыку, пока самому нравится=)

sputnik1818 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я ушлый гик. Не смотрю Вэссела. Изредка посматриваю Зуйкова. Как по мне, он делает обзоры лучше.
Его проблема, что он русскоговорящий, в англонете зарабатывал бы на рекламе и клал бы на издательства, которые не предоставляют игры.

scafandr написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я думаю, ты знаешь мое отношение к Тому - тот еще балабол. На него молятся у нас те, кто испытывает неописуемые удовольствия, если Том кого-то публично унизит. Мужик же!
Зарубежом в настольном мире тенденция одна - больше аудитория - больше внимания со стороны издательств. Проверено на себе в общении с директорами издательств и менеджерами. Никто там не смотрит на красноречие, на тру и не тру. Популярен? На, бери. При этом ФФГ клало болт на блогеров, потому что они и так знают, что их игры купят и сделают обзоры все, кому не лень.
Может в России каждое издательство - это то же ФФГ=)

aelkoa написал 2 года назад: #

ФФГшилка ещё не выросла достаточно!)))) Но вообще всё верно написано, да!

ThunderWolf написал 2 года назад: #

Вот поддерживаю. Пока Вэссел до сути дойдет уснуть можно. У него даже заставка первая целых 15 секунд тянется! И дико раздражает его вот это швыряние компонентов с метровой высоты.

ZoRDoK написал 2 года назад: #

Это натуральная плата за потраченное время и полученный продукт. Как-то так.

aelkoa написал 2 года назад: # скрыть ответы

Снять видеообзор - это не текст написать за пару часов! Это большой и кропотливый труд, который занимает как минимум два рабочих дня на каждый ролик: разбор игровых правил, как минимум пара игровых партий, закрепление правил, написание сценария, съемка ведущего, предметная съемка компонентов, монтаж, цветокоррекция, озвучка, в некоторых случаях - графика и эффекты, рендеринг, заливка видео на ютьюб, его публикация на канале, а затем распространение на всех ресурсах блога и дружественных ему.

Результатом этого труда служит видеообзор, который (как ни крути и что бы там автор не говорил в кадре) является прямой рекламой обозреваемой игры, привлекает внимание аудитории к товару издательства, вызывает интерес зрителей и стимулирует продажи.

Любой труд, на мой взгляд, должен оплачиваться, тем более если результат труда - реклама товара. И одно дело - речь об оплате этой самой рекламы деньгами (тем более пока ты начинающий блогер, у которого пара сотен человек в зрителях\читателях и эффект от такой рекламы будет чуть больше чем никакой). Но когда за рекламу, ориентированную на 20-30 тысяч подписчиков концентрированной целевой аудитории тебе предлагают большое и дружеское ничего, прося даже игру вернуть после обзора - это просто тотальное неуважение к чужому труду!

ZoRDoK написал 2 года назад: # скрыть ответы

«Вернуть игру» я так работал 6 лет назад с одним известным издателем. =) Потом перестал. Чем дороже собственное время тем больше вопросов вызывает такой формат. Точнее, такой формат — это как бы спонсирование блога материалом, когда блог ещё только проклёвывается. Когда он состоявшийся, то, имхо, на такое не стоит соглашаться.

_Fil_ написал 2 года назад: #

Все мы через это прошли. Сначала покураешь сам, потом тебя замечают и предлагают спонсирование материалом (у меня так было с местным магазином Мосигры, которым я возвращал игры после обзоров), затем в качестве оплаты труда выступает игра...

Gravicapa написал 2 года назад: # скрыть ответы

"Снять видеообзор - это не текст написать за пару часов"...

Спасибо, тонко обосрал всех блоггеров с текстовыми обзорами. :) "Трамвай построить, это вам не ишака купить за три рубля - это видео, а не банальная текстовка" :) Шучу...

По делу.
Понятно, зачем затеян этот опрос, НО вы не повлияете им на издателей. Если даже миллион людей скажет, что обзоры влияют на продажи, а по информации от PR менеджера будет обратное (а статистика ведётся, могу заверить, ибо сам ей интересовался), то ничего не изменится... Рынок - есть рынок. Никто ничего не будет давать, если нет отдачи. Это бизнес. Любая игра, списанная со склада, должна отработать свою стоимость - если не отрабатывает, её попросят вернуть (или вообще не дадут). Собственно, это и есть ответ на ваш вопрос - когда перестанут забирать игры и сами будут предлагать настолки на обзоры, значит ваши обзоры влияют на продажи... Всё просто ;)

ThunderWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

Внимание вопрос: а как ведется эта статистика? Ты же через свой блог настолки не продаешь, у тебя количество не спросить. А продавцы сетевой розницы собирают статистику только по новым клиентам "откуда вы узнали о нашем магазине?". И ответ на него вовсе не "от Гравицапы" а абстрактное "из интернета". Так что выхлоп от каждого конкретного блогера, тем более по каждой обозреной игре мне кажется в принципе не измерить.

И ошибки в рекламе илиьв логистике тоже порой приводят к краху продаж. Но вот по таким локальным ошибкам порой принимаются решения о неэффективности того или иного метода рекламы вообще

Priceless написал 2 года назад: # скрыть ответы

Издатели не беспокоятся отдельными выхлопами, у них статистика переходов по ссылкам на их сайт есть.

Proninzet написал 2 года назад: # скрыть ответы

Трафик можно оценить таким образом и только. Получается, что блогеры без ссылок - вне статистики и в продажах не участвуют, но это же не так. Все обзоры - платные, бесплатные, положительные, отрицательные - все конвертируются в итоге издателем. Здесь вопрос в том, как из этого потока издатель выделяет те блоги с которыми ему выгодно работать. Я подозреваю, что отслеживание переходов по ссылкам относительно видео не работает так, как с сайтами. И как быть?

aelkoa написал 2 года назад: #

Вот!!! Два чая этому джентльмену, он описал всю суть! :-)

Priceless написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вы это серьезно? У любого блога можно посмотреть посещаемость, а у канала количество просмотров. Чем популярнее блоггер, тем лучше для издателей.

aelkoa написал 2 года назад: # скрыть ответы

Когда у меня было меньше 10 тысяч подписчиков, издатели качали головой и снисходительно говорили, что это очень мало и я недостаточно популярен.

Теперь, когда у меня почти 30 тысяч, издатели говорят мне о том, что количество подписчиков ничего не значит и не решает. Кому верить? :-)

aelkoa написал 2 года назад: #

Хотя "кому верить" в данном случае - неверная формулировка, ибо обе этих фразы говорил один и тот же представитель одного и того же издательства...

Gonetc написал 2 года назад: # скрыть ответы

Просто надо жестко ставить их на место, сделать свой четкий прайс за рекламу либо обзор, и не соглашаться на подачки и бесплатные игры, только если в качестве бонуса к оплате.
И еще, посмотри на самые популярные ютуб каналы - например, академика, он начинал с просто обзоров машин, а закончил тем, что приносит ему кучу подписчиков и просмотров - шоу с уникальным контентом. Можно, например, снимать ролики с посещением офиса МХ, Гаги, Звезды, рассказывая о них, ну и рубя бабки с этого.
Вот хороший пример - https://www.youtube.com/watch?v=bejZfZx82JU
Вообще нужно то, что даст эффект хайпа и что-то необычное, чего нет на других каналах - ну не знаю, позвать моделей в бикини играть в зомбицид и снять летсплей.

AlexO написал 2 года назад: #

Стоит взять на вооружение эту последнюю идею!

ThunderWolf написал 2 года назад: #

Уитон пробовал. Занудно.

D1000 написал 2 года назад: # скрыть ответы

У Вас есть трибуна (ваш канал) - это ваше оружие.
Если вам не платят за хороший пиар их игр, игнорят и не уважают - сделайте им черный пиар. Обозрите новинку, которая вам дико не нравится. Скажите как есть, в пух и прах. Пусть посмотрят на продажи после этого.

D1000 написал 2 года назад: #

Пояснение: это не назло, а потому что вы работаете бесплатно, а следовательно для фана, так чего дипломатничать. Вас ничего не держит, ничто не связывает (кроме возможного личного знакомства). И не может такого быть чтобы все игры нравились.

botan1ck написал 2 года назад: # скрыть ответы

этакий "обзорный терроризм" :) Платите, или Вам же хуже :)

D1000 написал 2 года назад: #

нет, я написал, что не назло.
Исключительно демонстрируя свою независимость. Обозревать и плохие игры полезно еще и тем, что ценность хороших игр возростает.
И еще, ведь среди блогеры не должны только продавать игры, но и останавливать от покупки плохих игр. Разве нет?

Gravicapa написал 2 года назад: # скрыть ответы

Почему? Трафик (даже потенциальны) оценивается элементарно:

- позиция блога в поисковике по запросу на конкретную игру
- переходы с сайта (даже не по ссылкам они учитываются, как переходы с конкретной страницы)
- упоминание блога на сторонних ресурсах (ищется через поисковик)
- позиция блога в профильном рейтинге
- посещалка за месяц (счётчик)
- PR служба просит прислать отчёт о переходах СО страниц блога (если с вами хотят плотно работать)
- сезонный рост посещаемости и переходов, процентное изменение роста продаж игр, на которые сделаны обзоры

Количество подписчиков не есть количество посещений в месяц. 30 тысяч подписчиков - это не 30 тысяч просмотров и посещений. Так что правильно всё говорят...

aelkoa написал 2 года назад: # скрыть ответы

Количество подписчиков в случае с видеоблогом это количество людей, которым придёт уведомление о выходе каждого нового видео, то есть реклама придёт к ним САМА. Больше того, в отличие например от рекламы на сайтах, в сми и т.д. и т.п., люди сами ПОДПИСЫВАЮТСЯ на эту рекламу, то есть добровольно хотят её смотреть, им интересно!

А кол-во подписчиков конвертируется в просмотры тоже логично и пропорционально, данные о числе просмотров видео на youtube открыты и публичны. При моих 27,5 тысячах подписчиков, в месяц я суммарно имею около 150 тысяч просмотров видео.

sputnik1818 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Алексей, ты не прав. Я подписан на твой канал, но уведомления мне не приходят о твоих видео, потому что я тебя смотрю нерегулярно.
А на два канала, которые смотрю часто (не про настолки) уведомления приходят всегда.
Показательная цифра скорее сколько людей смотрят в среднем видео через неделю после выхода. Может при миллионе подписчиков быть 30 тысяч просмотров, а может 300... У тебя цифра 4-6 тысяч. Это уже приличное число, чтобы издатели не жмотились.

ThunderWolf написал 2 года назад: #

Ну не знаю, я вообще какие-либо видео смотрю редко (даже с тех трех каналов, на которые подписан - времени нет), но уведомления на почту от Два в кубе сыплются регулярно.

aelkoa написал 2 года назад: #

Да, вполне возможно что и так! =)

Gravicapa написал 2 года назад: # скрыть ответы

Но как видишь с тобой несогласны те, кто, собственно, ведёт этот настольный бизнес, а это главное (согласись). Иначе небыло бы этой темы. Ладно, я тебя прекрасно понимаю, но проблема в том, что систему ты не переделаешь. Чем быстрее поймёшь, тем быстрее примешь правильное решение по продвижению блога. Кстати, слияние (если вы его втроём надумаете делать) - это грубейшая ошибка. Могу тебе популярно всё объяснить о его минусах в личке на примерах из личной практики.

P.S.
Вообще, я представляю как сейчас смеются представители издательств, читая эту ветку. Здесь столько "экспертов" с такими громкими заявлениями по издательствам, что диву даёшься, особенно зная реальное положение вещей :) Сам смеялся от души над некоторыми постами - то ли болен человек на всю голову, то ли прикалывается написав такое... И ведь люди читают, а некоторые в это даже в это верят. :)

Прошу сразу отметить, что это не относится к самой теме и к её главным героям - тема интересная и злободневная. Искренне желаю ребятам успеха. Это относится к некоторым "советчикам", которые пользуясь определённой известностью в настольных кругах несут реальную охинею для "укрепления" своего статуса "эксперта"...

Извиняюсь за мысли вслух. Всем хорошего дня :)

aelkoa написал 2 года назад: # скрыть ответы

С большим интересом пообщаюсь с тобой, но скорее о тех шагах по продвижению блога, которые ты упоминаешь. Потому что я реально в тупике и не знаю куда двигаться дальше! И спасибо за мнение!

Gravicapa написал 2 года назад: #

Ну я предложу тебе непопулярные решения, которые позволят тебе развивать свой блог и которые отлично действуют. Правда, тебе придётся оставить утопическую идею "быть для всех хорошим" :)

А по поводу объединения - дело не в самом объединении, а в том, как относятся издательства к мультиблогам. Предпочтение отдаётся одиночным авторам - с ними проще работать. Я около полугода выполнял работу для одного издательства по поиску блоггеров в одной соцсети и рассылке им игр на обзоры. Поэтому могу тебе в пределах разумного, БЕЗ интимных подробностей (ибо этика) объяснить "как это работает изнутри"... Неоценимый опыт, знаешь ли, использую его теперь и для собственных нужд :)

ThunderWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

Хм. Логично, но нет. Как неоднократно отмечалось в комментах - текстовый ли видио ли блог, но это один из(!) источников информации для принятия решения. Обзор может вспомниться и через полгода, когда просто игру в магазине случайно увидишь. Игры все-таки ощутимо стоят и их покпука планируется на какое-то длительное время вперед: что-то новое обычно попадает если и не в конец виш-листа, то точно после тех игр, деньги в бюджете на которые уже зарезервированы. Имхо, выхлоп от сетевой рекламы слишком косвенный, чтобы пытаться оценивать его эффект в конкретных цифрах

aelkoa написал 2 года назад: #

Вот поэтому мы и спрашиваем у живых конкретных людей, и просим оставлять в комментариях их реальные истории, какие игры купили благодаря обзорам и т.п. Их уже кстати больше двух сотен суммарно!

aelkoa написал 2 года назад: #

Я не с целью тонко обосрать, Саш!) Но согласись, что труд на создание видео и текстового обзора несопоставим! По сути, текстовый обзор - это только сценарий видеообзора, то есть лишь крайне малая его часть.

martinyman написал 2 года назад: # скрыть ответы

"Невидимая рука рынка".
А зачем тому же издателю вообще напрягаться - слать игры и тому подобное, если есть такие лохи(зачеркнуть) блоггеры, которые и без доната распакуют, обозрят, расскажут, полетсплеят и т.д., т.е. всячески попиарят продукт бесплатно? Отговорки всегда найдутся, ниже Алексей и пишет об этом - то недостаточно подписчиков, то количество подписчиков ничего не решает.."
Того и гляди, деньги начнут брать ИЗДАТЕЛИ за то что ты раскручиваешь свой блог с помощью их продукции.

aelkoa написал 2 года назад: #

Аккуратнее, у стен есть уши! xD

dfom написал 2 года назад: # скрыть ответы

нууу, Алексей то молодец, зря только с дуэтом этим связался.

Soundheart написал 2 года назад: #

Действительно зря так это то, что опрос опубликовали здесь, и не по нашей просьбе.