Несмотря на первые негативные впечатления (встреча по одежке, в смысле правки и опечатки), на поверку игра оказалась крайне увлекательна. Правила достаточно простые и понятные, опечатки и описки мешают первые 10-15 минут, после этого не замечаются совсем. Играть решили сразу кампанию (8-9 ходов/месяцев), но за 4 часа отыграли только один начальный месяц. Столько времени ушло по причине изначальной непонятности чего же нужно делать и как свести все эти простые правила в единое целое. Зато когда сложилось - понеслось! За сыгранный месяц было два генеральных сражения в которых баварско-имперский контингент получил на орехи, даже папаша Тилли не исправил ситуации. Два региона Германии разорены фуражирами, сделав центр карты полностью непригодной для активных действий и жизни.
Несмотря на ошибки при печати я рекомендую не ждать правок - игра хороша!
Не стоит указывать людям, что им делать. Тогда они и к вам будут мягче. В излюбленной тесеровской манере, с грацией бегемота, вы пытаетесь меня заткнуть или показать, что игра прекрасна? Еще раз для тех кто в танке - покупая игру на историческую тематику, я ожидаю прочувствовать дух эпохи, чтобы потом сесть и прочитать о ней книгу. После этой игры наступит жестокое разочарование. Это все, что я хотел сказать. Можете дальше упражняться в посылах меня поиграть.
Извините, но вы не правы. Игра даст только возможность получить или не получить удовольствие от процесса. Ближе к истории она от наличия удовольствия не станет. Вот вы в игру играли и пишите, что "Япония - чисто обороняющая страна", ну так вы откройте учебник по истории. Я сужу об игре исключительно по ВАШЕМУ мнению, о чем и сказал выше.
Еще раз, о качествах самой игры я ничего не говорю - допускаю, что у нее есть своя аудитория как и у Риска, Империала и Дипломатии. Но это все игры "по мотивам", а не "про".
Хорошая статья. А почему ограничиваетесь только двумя направлениями в играх? Ведь есть еще столько всяких разновидностей и подвидов? Не думали попробовать что-нибудь серьезное на тему тех самых развитий империй? Diplomacy/ Imperial например? Да, они евро по вашему, но наличие живой дипломатии легко превращает игру во что-то более глубокое и серьезное. Из той самой глубины и тонкости настроек могу порекомендовать Europa Universalis, та самая по которой Paradox`ы наклепали уже столько всего. Так же чем вас неустраивают Twilight Empire? А незабвенный хит от ГМТ - Space Empire 4X. Я тут подумал она лучшее что подходит под ваши желания - тонна микроменеджмента у самого себя в кармане, тонкие настройки кораблей и своего развития, опять же дипломатия живая.
Вам чуть выше указали, что как историческая игра не удалась. Вы начали отстаивать ее историческую составляющую, что у вас не получилось. Я только это констатировал. Варгеймеры здесь совсем не при чем, если вы цепляетесь за слово "war" в этом термине. Если бы на карте были орки и эльфы, слова бы никто не сказал.
Изначально моя часть группы состояла из Глорфиндела из сферы знаний и Эовин с Дунхерэ из сферы духа, с большим закосом под быстрый Рохан. Но для Каррока нужны были правки, а именно внесение Лидера и в мою группу, в противном случае дедуля бы был статистом все время. Потому пришлось отказаться от изначального состава и прийти вот к такому.
Подскажите, есть ряд довесков, где в описании сказано, что владелец получает символ ресурсов. Это значит, что он начинает получать два ресурса одного/двух типов, или же просто один ресурс может считаться как два разноплановых ресурса для оплаты стоимости карт?
Ну почему? В большинстве игр одна из сторон имеет явное подавляющее преимущество. Но благодаря броскам все могло пойти не так - погода испортится, приказы не дошли. Так что интрига была где-то до середины :)
Вполне возможно. Я правила прочел по диагонали не вникая в детали. Помню, что глаз зацепился за броски кубика, потому так и сказал. Там еще пример был разобран.
Есть еще шахматы, вархаммер, борговщина и много чего. Думаю, автор вопроса не пытался разобраться в извечном вопросе - "Что считать варгеймом" - так что можно копья не ломать на эту тему :)
1. По поводу 14 пункта - текст с сайта откуда брал: Существует также выпадающий из общей иерархии уровень (под номером 14 на рисунке), который на английском обозначен как "Command". Переводить это слово как "команда", едва ли корректно, поскольку мы переводим этим словом очень небольшую группу военнослужащих численностью в 2-4 человека и которую американцы обозначают словом "Team". Очевидно в данном контексте слово Command мы должны переводить в значении "сборное формирование, имеющее назначенного командира". Это формирование может состоять из подразделений и частей самых различных уровней. Например, для выполнения задачи по подготовке линии обороны собрали вместе несколько саперных рот, батальонов, взводов, придали им несколько землеройных машин с экипажами, и назначили некоего офицера командовать этим "винегретом". Вот это и будет Command, и обозначаться сие будет знаком 14.
2. Верно - не обратил внимание на этот момент, когда копировал эту вставку.
Ну вот такие карты есть в игре - не такие красочные, но суть Таже. На них планируются события и действия. Затем им проставляются "веса", зависящие от разных факторов. Каждый ход бросается кубик и смотрится - произошло или нет событие по приказу. Если произошло - реализовываешь через движение/бои или чего там задумал. Если не произошло - переходишь к следующему приказу. Итак пока все приказы не будут проверены на исполнение и проведены по выполненным все действия. Потом новый ход. Это если совсем упрощенно
1. Было полчаса свободного времени. решил навести порядок в карточках TCS - а то все игры разбросаны, полез на БГГ за id игры для проставления рейтинга, ну и затянуло чтение обзора партии :) 2. Нет. Но хочу.
Если что-то найду так же "затянувшее", то обязательно :)
А зачем? Там все достаточно просто. В сети есть перевод Александра - для понимания общего принципа можно его прочитать, хотя правила Гоплитов, достаточно сильно отличаются, перимущественно системой активации.
Прочитал внимательно, прежде чем написать. Я предложил крайне разумный компромисс из категорий "мертво, но дышит" и "играть можно, хоть джедаями на иксвингах, а значит дешево" :)
Рекомендую обратить внимание на игру всех времен - Мордхейм. Вселенная Вархаммера, банды по 10-20 фигурок. - Да надо красить, но "человеческие" банды можно собирать из любых других систем-игр. В сети множество вариантов правил на "фановых" участников сторон. - Да, нужно трехмерное поле, но в сети полно макетов для печати картонных домиков, было бы желание и умение клеить... - Да, система официально мертва. Но фаны ее зубами тянут. К тому же выходит компьютерная игра на тему, если будет успех, то возможно и линейку игры вернут на прилавки.
Для этого специально продают прекрасно напечатанные поля, дающие фору тем, что идут с настолками. А уж трехмерный ландшафт на таких полях смотрится просто прекрасно.
На текущий момент, можно сказать, что в голове с трудом, но смог уложить и систематизировать процентов 20% от правил (Осваиваю полные Reglement XXX).
Игра прекрасно передает хаос и непредсказуемость сражений того времени.
Несмотря на то, что La Battaile прародительница серии BAR (Zorndorf. Fontenoy) схожих моментов у них уж очень мало.Так, указанная выше особенность про шестигранники сильно усложняет игровой процесс (бонус +6 при броске двух кубов "1" и "4" должен рассчитываться так: 1-5, 1-6, 2-1, 2-2, 2-3, 2-4). Временами превращая игру в занятия математического кружка. Однако, проблема легко решается при помощи вспомогательной таблицы.
Оформление - превосходное, но временами малоинформативное, так как постоянно приходится вертеть фишки при любом тесте, а их в игре очень много.
Несмотря на все это - правила очень грамотно скомпонованы и логично описаны. Вопросы если и появляются при прочтении, то очень редко.
По результатам игры по переписке - появилось стойкое желание приобрести данную коробку, хотя четко понимаю, что ближайшие лет 5 вряд ли смогу разложить все три карты для полноценного Бородинского сражения.
Ну, а если чуть подлиннее, то: В изначальной версии, русские войска были крайне слабы и раскатывались прусской боевой машиной просто влегкую. Фанаты смогли убедить авторов, что стоит внести корректировки в баланс, добавив устойчивости русским частям. В итоге, атаковать они как не могли, так и не могут, но удар держат теперь просто на загляденье. Так, лобовые атаки прусского правого фланга на Обсервационный корпус - это эпичнейшее батальное полотно с кучей крови, трупов и отсутствием результата.
В сухом остатке: Игру можно и главное НУЖНО брать, если вам хоть сколько нибудь интересна история сражений, в которых принимали участие русские солдаты (да, ее уже не купить в магазине, но по развалам и форумам с рук это еще возможно по вполне демократической цене). Игру НУЖНО брать (а так же любую другую из серии), если вам интересны сражения Семилетней войны и эпоха линейной тактики. Игру НЕ НУЖНО брать, если для вас правила более 2 страниц - тяжелое бремя.
Несмотря на первые негативные впечатления (встреча по одежке, в смысле правки и опечатки), на поверку игра оказалась крайне увлекательна. Правила достаточно простые и понятные, опечатки и описки мешают первые 10-15 минут, после этого не замечаются совсем.
Играть решили сразу кампанию (8-9 ходов/месяцев), но за 4 часа отыграли только один начальный месяц. Столько времени ушло по причине изначальной непонятности чего же нужно делать и как свести все эти простые правила в единое целое. Зато когда сложилось - понеслось!
За сыгранный месяц было два генеральных сражения в которых баварско-имперский контингент получил на орехи, даже папаша Тилли не исправил ситуации. Два региона Германии разорены фуражирами, сделав центр карты полностью непригодной для активных действий и жизни.
Несмотря на ошибки при печати я рекомендую не ждать правок - игра хороша!
Азимов не покрывает всю вселенную но на проблемы робототехники, киборгов и прочего, что в избытке во вселенной Нетраннера он явный фаворит.
Азимов?
Тут так принято. :)
Не стоит указывать людям, что им делать. Тогда они и к вам будут мягче.
В излюбленной тесеровской манере, с грацией бегемота, вы пытаетесь меня заткнуть или показать, что игра прекрасна?
Еще раз для тех кто в танке - покупая игру на историческую тематику, я ожидаю прочувствовать дух эпохи, чтобы потом сесть и прочитать о ней книгу. После этой игры наступит жестокое разочарование. Это все, что я хотел сказать. Можете дальше упражняться в посылах меня поиграть.
Извините, но вы не правы. Игра даст только возможность получить или не получить удовольствие от процесса. Ближе к истории она от наличия удовольствия не станет.
Вот вы в игру играли и пишите, что "Япония - чисто обороняющая страна", ну так вы откройте учебник по истории. Я сужу об игре исключительно по ВАШЕМУ мнению, о чем и сказал выше.
Еще раз, о качествах самой игры я ничего не говорю - допускаю, что у нее есть своя аудитория как и у Риска, Империала и Дипломатии. Но это все игры "по мотивам", а не "про".
Хорошая статья. А почему ограничиваетесь только двумя направлениями в играх? Ведь есть еще столько всяких разновидностей и подвидов?
Не думали попробовать что-нибудь серьезное на тему тех самых развитий империй? Diplomacy/ Imperial например? Да, они евро по вашему, но наличие живой дипломатии легко превращает игру во что-то более глубокое и серьезное.
Из той самой глубины и тонкости настроек могу порекомендовать Europa Universalis, та самая по которой Paradox`ы наклепали уже столько всего.
Так же чем вас неустраивают Twilight Empire? А незабвенный хит от ГМТ - Space Empire 4X. Я тут подумал она лучшее что подходит под ваши желания - тонна микроменеджмента у самого себя в кармане, тонкие настройки кораблей и своего развития, опять же дипломатия живая.
Вам чуть выше указали, что как историческая игра не удалась. Вы начали отстаивать ее историческую составляющую, что у вас не получилось. Я только это констатировал. Варгеймеры здесь совсем не при чем, если вы цепляетесь за слово "war" в этом термине. Если бы на карте были орки и эльфы, слова бы никто не сказал.
"Япония - чисто обороняющая страна" и "очень хорошо проработанный материал". Две фразы, которые не связаны друг с другом.
Я, честно говоря, не до конца понял как его вести.
Да - знаю :) Спасибо :) В этом сценарии союзники не задерживались вживых надолго.
Изначально моя часть группы состояла из Глорфиндела из сферы знаний и Эовин с Дунхерэ из сферы духа, с большим закосом под быстрый Рохан. Но для Каррока нужны были правки, а именно внесение Лидера и в мою группу, в противном случае дедуля бы был статистом все время. Потому пришлось отказаться от изначального состава и прийти вот к такому.
Спасибо.
Подскажите, есть ряд довесков, где в описании сказано, что владелец получает символ ресурсов. Это значит, что он начинает получать два ресурса одного/двух типов, или же просто один ресурс может считаться как два разноплановых ресурса для оплаты стоимости карт?
Ну вот ее и не достать теперь. Сижу, думаю, а не взяться ли за фотошоп...
Читаю отчеты - впечатляюсь :)
Ну почему? В большинстве игр одна из сторон имеет явное подавляющее преимущество. Но благодаря броскам все могло пойти не так - погода испортится, приказы не дошли. Так что интрига была где-то до середины :)
Вполне возможно. Я правила прочел по диагонали не вникая в детали. Помню, что глаз зацепился за броски кубика, потому так и сказал. Там еще пример был разобран.
Есть еще шахматы, вархаммер, борговщина и много чего. Думаю, автор вопроса не пытался разобраться в извечном вопросе - "Что считать варгеймом" - так что можно копья не ломать на эту тему :)
Леш, спасибо за ремарки.
1. По поводу 14 пункта - текст с сайта откуда брал:
Существует также выпадающий из общей иерархии уровень (под номером 14 на рисунке), который на английском обозначен как "Command". Переводить это слово как "команда", едва ли корректно, поскольку мы переводим этим словом очень небольшую группу военнослужащих численностью в 2-4 человека и которую американцы обозначают словом "Team". Очевидно в данном контексте слово Command мы должны переводить в значении "сборное формирование, имеющее назначенного командира". Это формирование может состоять из подразделений и частей самых различных уровней. Например, для выполнения задачи по подготовке линии обороны собрали вместе несколько саперных рот, батальонов, взводов, придали им несколько землеройных машин с экипажами, и назначили некоего офицера командовать этим "винегретом". Вот это и будет Command, и обозначаться сие будет знаком 14.
2. Верно - не обратил внимание на этот момент, когда копировал эту вставку.
3. Поправил.
Ну вот такие карты есть в игре - не такие красочные, но суть Таже. На них планируются события и действия. Затем им проставляются "веса", зависящие от разных факторов. Каждый ход бросается кубик и смотрится - произошло или нет событие по приказу. Если произошло - реализовываешь через движение/бои или чего там задумал. Если не произошло - переходишь к следующему приказу. Итак пока все приказы не будут проверены на исполнение и проведены по выполненным все действия. Потом новый ход. Это если совсем упрощенно
1. Было полчаса свободного времени. решил навести порядок в карточках TCS - а то все игры разбросаны, полез на БГГ за id игры для проставления рейтинга, ну и затянуло чтение обзора партии :)
2. Нет. Но хочу.
Если что-то найду так же "затянувшее", то обязательно :)
Вам сюда - http://tesera.ru/article/152531/
Давно переводил статью на тему - "Кому все это надо?", за авторством одного умного человека.
Да, это и есть варгеймы.
Их и в исходной статье не было. Могу добавить одну - для понимания.
Да есть тут тайные ненавистники варгеймов :)
Причем из стартеров можно получить почти все, что надо для большой игры :)
Еще куча вставок в книжку правил :)
Цена, конечно, дикая для такого состава, но сценарии с финнами обычно крайне занимательные.
А зачем? Там все достаточно просто. В сети есть перевод Александра - для понимания общего принципа можно его прочитать, хотя правила Гоплитов, достаточно сильно отличаются, перимущественно системой активации.
Прочитал внимательно, прежде чем написать. Я предложил крайне разумный компромисс из категорий "мертво, но дышит" и "играть можно, хоть джедаями на иксвингах, а значит дешево" :)
- И да, тут есть рулетка :) Вот это может стать непреодолимо :)
Рекомендую обратить внимание на игру всех времен - Мордхейм. Вселенная Вархаммера, банды по 10-20 фигурок.
- Да надо красить, но "человеческие" банды можно собирать из любых других систем-игр. В сети множество вариантов правил на "фановых" участников сторон.
- Да, нужно трехмерное поле, но в сети полно макетов для печати картонных домиков, было бы желание и умение клеить...
- Да, система официально мертва. Но фаны ее зубами тянут. К тому же выходит компьютерная игра на тему, если будет успех, то возможно и линейку игры вернут на прилавки.
Для этого специально продают прекрасно напечатанные поля, дающие фору тем, что идут с настолками. А уж трехмерный ландшафт на таких полях смотрится просто прекрасно.
Посмотрел консимворлд. Пожалуй лучше брать, ибо кроме твоей надежды, других предпосылок для переиздания пока нет :)
Речь не о том - много это или мало. Речь о том, что если две страницы это предел, то в эту сторону лучше не смотреть.
48 страниц правил серии плюс от 2 до 5 страниц правила к каждой конкретной игре.
Поздравляю с долгожданным выпуском. Интересно будет почитать мнение зарубежных коллег.
А есть информация о переделке.? Я нигде не видел
Не угадал. Больше.
Пока свежи впечатления, хотелось бы поделиться.
На текущий момент, можно сказать, что в голове с трудом, но смог уложить и систематизировать процентов 20% от правил (Осваиваю полные Reglement XXX).
Игра прекрасно передает хаос и непредсказуемость сражений того времени.
Несмотря на то, что La Battaile прародительница серии BAR (Zorndorf. Fontenoy) схожих моментов у них уж очень мало.Так, указанная выше особенность про шестигранники сильно усложняет игровой процесс (бонус +6 при броске двух кубов "1" и "4" должен рассчитываться так: 1-5, 1-6, 2-1, 2-2, 2-3, 2-4). Временами превращая игру в занятия математического кружка. Однако, проблема легко решается при помощи вспомогательной таблицы.
Оформление - превосходное, но временами малоинформативное, так как постоянно приходится вертеть фишки при любом тесте, а их в игре очень много.
Несмотря на все это - правила очень грамотно скомпонованы и логично описаны. Вопросы если и появляются при прочтении, то очень редко.
По результатам игры по переписке - появилось стойкое желание приобрести данную коробку, хотя четко понимаю, что ближайшие лет 5 вряд ли смогу разложить все три карты для полноценного Бородинского сражения.
Если в двух словах - Игра и Серия прекрасны!
Ну, а если чуть подлиннее, то:
В изначальной версии, русские войска были крайне слабы и раскатывались прусской боевой машиной просто влегкую. Фанаты смогли убедить авторов, что стоит внести корректировки в баланс, добавив устойчивости русским частям. В итоге, атаковать они как не могли, так и не могут, но удар держат теперь просто на загляденье. Так, лобовые атаки прусского правого фланга на Обсервационный корпус - это эпичнейшее батальное полотно с кучей крови, трупов и отсутствием результата.
В сухом остатке:
Игру можно и главное НУЖНО брать, если вам хоть сколько нибудь интересна история сражений, в которых принимали участие русские солдаты (да, ее уже не купить в магазине, но по развалам и форумам с рук это еще возможно по вполне демократической цене).
Игру НУЖНО брать (а так же любую другую из серии), если вам интересны сражения Семилетней войны и эпоха линейной тактики.
Игру НЕ НУЖНО брать, если для вас правила более 2 страниц - тяжелое бремя.