Прошу помочь с выбором

22 января 2010

Ostap написал 13 лет назад: # скрыть ответы

эм... такой вопрос: а ты счастливая жительница страны, в которую амазон.де доставляет товары, или я пропустил тот чудесный момент, когда амазон возобновил доставку в Россию? :)

Baby_Bear написала 13 лет назад: #

видимо я что-то пропустила, т.к. мой знакомый там игры заказывал, я собиралась к нему идти с вопросами, а вот оно что.. печаль(

Baby_Bear написала 13 лет назад: # скрыть ответы

а где тогда еще есть смысл заказывать???

Ermoshkina написала 13 лет назад: # скрыть ответы

некоторые игры Амазон все-таки к нам шлет, но конкретно эти нет((( Можно заказать в другом немецком магазине http://www.milan-spiele.de/advanced_search_result.php?keywords=Dungeon+Petz&osCsid=2f89kqfj7g3h32t6pcgecjf2q4&x=0&y=0

doz написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Petz нужно брать немецкий, ибо дешевле, а разницы нет.

GreySwan написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Игры Хватила стоит любить хотя бы за одни правила. А с немецким дружит, увы, куда меньшее количество людей, чем с английским.

trent написал 13 лет назад: #

правила к обеим играм есть на русском. перевод текста ловушек для лордов тоже есть на русском. не вижу причин не брать немецкую версию, если она есть в наличии и, к тому же, дешевле.

Tanone написал 13 лет назад: #

Или ненавидеть за тоже самое. Наверное одни из самых ужасно написанных правил.
Индексов нету, нормального разделения на параграфы почти нету. Правила перемешаны с дебильными шуточками, которые начинают бесить когда ищешь нужный нюанс. Хуже того некоторые нюансы вставлены в эти самые шуточки и их читать обязательно. Это вообще бредятина.
Его правила хороши для первого почтения, а вот для того чтобы припоминать как играть после долгого перерыва это просто ад какой то.

Baby_Bear написала 13 лет назад: # скрыть ответы

спасибо за ссылку)
а как понять какие игры немецкий амазон нам отправит?

Ermoshkina написала 13 лет назад: # скрыть ответы

только опытным путем:))) Я зарегистрировалась и оформляю заказ немного не доходя до снятия денег с карточки. Перед тем как провести оплату амазон показывает весь ваш заказ по позициям и адресам доставки. И вот как раз на этом этапе видны товары, которые НЕ могут быть высланы в вашу страну. Конкретно на моем примере могут отправить Диксит (базу), Ниагару, Бамболео, Сырный замок, Fairy Tale, бонанзу и некоторые др. позиции, а вот другие Дикситы (2,3, Одиссея), Тобаго, Пуэрто Рико, многие игры от Трех магов НЕ отправляют(((

Baby_Bear написала 13 лет назад: #

оу.. спасибо

Jetfox написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Мне Петз показалась занудной игрой подумалось что коммерческий выезд на теме, разочаровала в общем.
А вот Лордс рекомендовал бы, хотя правила там объёмные но весёлые:)

trent написал 13 лет назад: #

в петсах правила тоже и объемные и веселые)

xAlx написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Мое мнение - Petz более семейная что ли...хотя мозг тоже ломать надо. А Lords - один сплошной кризис ))

doz написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Не знаю, что такое "семейная", но все мои знакомые считают, что Petz - более напряженная игра.
Сильнее ощущается дефицит ресурсов, острее последствия каждого хода, куда меньше рандома.

Nelud написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Куда уж меньше, чем в Лордах?? Совсем что-ли безрэндомная?.. Надо бы правила почитать.

GreySwan написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Ну сааамую капельку поменьше - в Лордах еще герои приходят, а тут аналога нету :)

zuzubun написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Там появляются животные/покупатели, тут монстры/герои. Я бы сказал, что по рандомности они практически одинаковы. В лордах правда можно будущую карту подсмотреть, а в петсах рандом на картах хуже.

GreySwan написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Окей, полный список рандомных элементов.
Лорды:
- монстры;
- комнаты;
- герои;
- плохие события (которые на треке сезонов);
- заклинания героев;
- ловушки.

Петы:
- монстры;
- артефакты;
- клетки;
- дополнения к клеткам;
- покупатели;
- выставки;
- еда;
- карты нужды.

Черт, а правда больше получается :D

doz написал 13 лет назад: # скрыть ответы

рандом рандому рознь.

в петсах он обеспечивает реиграбельность и атмосферу. он как-то более прогнозируемый. не припомню, чтобы кто-то жаловался после партии, что ему "просто не повезло".

в лордах от одной неудачной карты события, заклинания или одного очка усталости игрок мигом может лишиться каких-либо шансов на победу.

JPall написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Это не совсем корректное утверждение,
ведь в Лордах игроки видят карты события заранее и имеют возможность подготовиться. Карты боя они также могут посмотреть заранее, и в целом они к бою готовятся 4 раунда, могут сделать так, чтобы либо маги к ним не пошли в подземелье, либо вообще все спланировать так, чтобы бой закончить в 1-2 хода.

Tubic написал 13 лет назад: #

Правильно! Игра не про злого лорда, а про несчастного БДСМэшника, который два года огребает люли от кого только можно, да еще сама игра может помочь и усилить мощь паладина и его дружбанов..
в первой год за обе щеки? будь уверен - во втором ты еще и добавку получишь

Pamda написала 13 лет назад: # скрыть ответы

Карты событий - это, вроде, такой вопросик голубенький, из-за которого тухнет еда, убегают черти, возрастает зло. Как к ним можно подготовиться?

Nelud написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Карта события открываются заранее - сразу вместе с открытием фишки с вопросиком.

Nelud написал 13 лет назад: #

Имел в виду - фишку с карточкой.

wonderr написал 13 лет назад: #

Это точно?
Мне казалось, что вопросик открывается, а потом как до него доходят вскрывается карта...
Пойду читать правила...

doz написал 13 лет назад: # скрыть ответы

тут у одних всё подземелье разносят в первый год, у других всё наоборот.
кому верить?
первые сильно глупее, или вторым невероятно повезло?

JPall написал 13 лет назад: #

Чем однороднее состав партии, тем проще их победить. За счет приказов, позволяющий набирать зло или терять его, можно изворачиваться и получать себе одинаковых героев.

GreySwan написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Как раз-таки в Лордах последствия ощущаются куда сильнее. Вам никогда не разносили подземелье полностью в ноль на первом году, нет? ;)

Nelud написал 13 лет назад: #

Сто миллионов раз говорил: не надо преувеличивать! :) Разнести в ноль могут только если построил всего одну плитку за весь год.

Pamda написала 13 лет назад: #

Нет :) А как вы этого добились?
Битва идет в 4 раунда, каждый раз приключенцы могут разрушить 1 тоннель. Чтобы "разнесли в ноль на первом году" - это ж надо было почти совсем ничего не строить.

zuzubun написал 13 лет назад: #

В петсах чуть меньше контролируемого рандома от других игроков, зато больше от карт.

Padmasambhava написал 13 лет назад: # скрыть ответы
Вспомнилось

Padmasambhava написал 13 лет назад: #

http://cs304613.userapi.com/u146058221/153387910/z_56971812.jpg

Padmasambhava написал 13 лет назад: #

Эта и предыдущая фоточка за Петз:
http://cs304613.userapi.com/u146058221/153387910/z_929c2d1d.jpg
А вот за Лордз:

Padmasambhava написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Были обе - потом Лордз обменял, потому как в него практически перестали играть. Причины уже многократно были указаны - ведь игра мозголомная (т.е. высокий порого вхождение и высокий процент отторжения после первой партии), высокая цена ошибки и минимальное взаимодействие между игроками (хотя есть доп, который взаимодействие вносит, но с ним никогда не играли). Но мне больше нравится по тематике - как-никак переосмысление любимого в детстве Dungeon Keeper'a.
Петзы: играл на днях, после нескольких месяцев перерыва. Мозголомности не то что меньше - просто последствия тех или иных решений видны лучше, нежеди в Лордзах (меньше рандома чтоль). Ошибки не разрушают всю игру, точнее: недобор очков или сбежавшее существо - это не вынес половины твоего подземелья, которое ты час строил - лелеял.

ВЫВОД: ориентируйтесь на компанию. Бородачи-очкарики-обладатели рубашек в крупную клетку могут отдать предпочтение Лордзам из-за воздействия детских импульсов, например. Редкий вид дамочек от игрулей или люди с серьёзной тоской по "временам тамагочи" оценят игровой механизм Петзов и тематику выше.

Padmasambhava написал 13 лет назад: #

Простите за очепятки и ашибки - вечер субботы на работе.

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: #

Плюсую - все по делу

_GrAnd_ написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Немного не в тему. Вроде бы амазон.де сейчас за пределы Германии не отправляет. Или я что-то пропустил, или вы живёте в Дойчланде?

Journeyman написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Вы же сами создавали тему: http://tesera.ru/user/_GrAnd_/journal/175794/ Там уже отвечали на этот вопрос.

_GrAnd_ написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Потому и спрашиваю. Может быть, амазон вновь снизошёл до нас?

Journeyman написал 13 лет назад: #

Увы, пока ситуация не изменилась.

GreySwan написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Petz не продолжение, просто сеттинг тот же.
Обе игры отличные, но с разным уклоном. Лорды - больше стратегия, Petz - больше тактика. Обзоров много, почитать есть чего, так что особо распаляться тут не буду.
Как владелец обеих коробочек скажу - да, обе игры стоит брать. Они разные, но и та, и другая сильно полюбились. Лично мне Petz даже чуточку больше понравилась - в ней нет того чудовищного разрушения собственности, которое присутствует в Лордах в случае ошибки, да и поярче она в план оформления.

Baby_Bear написала 13 лет назад: # скрыть ответы

как истинному шопоголику мне, конечно, радостно читать про "брать обе"))

doz написал 13 лет назад: #

тут без вариантов =)

GreySwan написал 13 лет назад: #

Они того стоят ;)

Pamda написала 13 лет назад: # скрыть ответы

Я тоже за обе :) они совсем разные, Петсы - сплошной стресс, животные страдают, ресурсов не хватает. Лордсы мне показались более простыми (ну либо я не умею так намного вперед думать, поэтому и не переживаю).

GreySwan написал 13 лет назад: #

У меня как раз наоборот - никаких проблем с жывотинками, зато в лордах голову ломаю постоянно :D

zuzubun написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Петсы просчитывются легче, там планировать надо до ближайших покупателей/выставок. В лордах же надо планировать на долгосрочную перспективу, до конца года, и чаще всего это сложнее.

doz написал 13 лет назад: # скрыть ответы

расскажите мне хотя бы про две различные выигрышные стратегии в лордсах? как показывает практика, все копят всего понемногу и развиваются примерно одинаково. уклон во что-то одно - создание армии, накопление золота, строительство и т.п. - ничего особенного не даёт. планирование до конца года во многом определяется тем, что выйдет раньше - выплата зарплаты, налоги или событие, поэтому все действуют одинаково. кажущееся разнообразие возможностей только увеличивает рандом.

в лордсах (как и петсах) интересен собственно сам игровой процесс, а не стратегия как таковая.

в петсах по меньшей мере два пути: 1) продавать ближайшему покупателю, что проще; 2) вырастить зверя и продать выгоднее. в зависимости от расклада игроки уже будут действовать по-разному. можно, например, завести вспомогательных зверушек, которые будут страдать за основную. и т.д.

Pamda написала 13 лет назад: #

Что-то охота пойти и поиграть

Vitezslav написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Я бы рекомендовал Dungeon lords. Игра очень атмосферная. А Petz - обычный стеб, такого Вы сможете найти немало.

Ostap написал 13 лет назад: # скрыть ответы

0_0
Стесняюсь спросить, а в игру то играл? :) или выводы по описанию и картинках сделаны?

Я не спорю, что Лордсы шикарная игра, хотя я еще в нее не играл. Но насчет того, что Пэтсы - обычный стеб и, главное, что таких игр немало - очень спорное заявление.
Как по мне, в Пэтсах как минимум отличные и очень продуманные механики. И я затрудняюсь назвать подобных игр, хоть несколько, не говоря уже о "немало". Может не там искал...

Vitezslav написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Не стесняюсь ответить - играл. Честно говоря, не вижу там ничего особенного в механике. Кроме роста животных. Остальное - классический meeple placement.

Но я не настаиваю на истину в последней инстанции. Просто таково мое мнение.

trent написал 13 лет назад: #

а как же "единственная настолка, в которой животные какают?")))

зы простите, не удержался)

doz написал 13 лет назад: # скрыть ответы

извините, но как раз миплплейсмент в Petz и Lords примерно одинаков - расставляем чертей и забираем ресурсы.
вся изюминка в удовлетворении потребностей, чтобы зверушка и выжила, и покупателю понравилась.

Vitezslav написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Ну не знаю. Меня это в восторг не приводит. Видимо, мне просто другие вещи нравятся)

Pamda написала 13 лет назад: # скрыть ответы

Конечно, в Петсах каждый ход нужно всю голову сломать, как удовлетворить потребности своих животных, а в Лордсах можно целый год ни о чем не беспокоиться и не торопясь копить ресурсы. Кому что нравится :)

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: #

В Петсы не играл, но одна коробка уже о многом говорит.
Лорды не люблю за рандом и не любовь к игроку - не прощает ни ошибок, ни аутсайдерства

Nelud написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Ничего себе "ни о чём не беспокоиться"! За своё подземелье там надо беспокоиться: придут и порушат, всё что нажито (не)честным трудом! :) Правда, после нескольких партий уже понимешь, что ничего страшного не произойдёт: ну порушат чуток... Хотя в Петсов не играл, но подозреваю, что там то же самое: вначале страшно за своих животных, а затем уже и нет.

Pamda написала 13 лет назад: # скрыть ответы

Ну только через год придут и порушат, а питомцы каждый ход чего-то хотят, то есть, то играться. Совсем же разные ощущения от игры - каждый ход переживать или через четыре на пятый.

Nelud написал 13 лет назад: #

Ожидание п...ца гораздо хуже самого п...ца :)

vladimirs написал 13 лет назад: #

Тут как раз наоборот, поначалу всё ок, потребностей у животины мало, но вот когда питомцы вырастают, то становится реально страшно :)

vladimirs написал 13 лет назад: # скрыть ответы

А Petz не атмосферная? Ну-ну...
Petz - отличная игра, и я бы рекомендовал начинать именно с неё, а потом уже думать о Лордах. У меня 80 % знакомых гиков после того, как сыграли в Петов понизили Лордам оценку.

Vitezslav написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Вероятно, просто каждому свое.

В лордах это подземелье. Оно твое. Ты занимаешься своими делами, а периодически приходят злые (какая ирония) герои, чтобы вторгнуться в твое мирное течение жизни.

А в петсах... Не знаю, меня абсолютно ничего не зацепило. В лордах эта конкретная обстановка смотрится очень естественно и гармонична. О петсах такого сказать не могу.

doz написал 13 лет назад: # скрыть ответы

"В петсах это зверушки. Они твои. Ты занимаешься своими делами, а периодически приходят добрые покупатели... Конкретная обстановка смотрится очень естественно и гармонично."

:е)

Vitezslav написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Ну не чувствую я этих зверушек) Что поделать? :)

Тем более, видимо, не я один)

doz написал 13 лет назад: # скрыть ответы

просто депрессивные они очень - гадят, болеют, жрать хотят =)

Pamda написала 13 лет назад: #

Ага, а потом раз и ушел от тебя питомец, а на прилавке появился дополнительный кусочек мяса. И потеря питомца, между прочим, намного существеннее сказывается на репутации и на финальном счете, чем потеря монстра или кусочка подземелья в Лордсах. Поэтому и сплошные нервы с этими Петсами.

Vitezslav написал 13 лет назад: #

И, кстати, обратите внимание - судя по отзывам в этой теме, не одно меня игра не впечатлила. Про лордов такого не пишут)

Хотя тут, конечно, очень многое зависит от самого игрока. Кому-то нравится один тип игр, кому-то - другой.

zuzubun написал 13 лет назад: #

Странно, что Петсы повлияли на оценку Лордов. Это всё же далеко не взаимоисключающие игры, особенно для гиков, которые разбираются в играх.

maleficmax написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Есть подозрение, что людям нравится больше та игра, в которую они играли первой. Больше впечатлений от сеттинга и атмосферы. А вторая получается схожа этими вещами и оценка о впечатлении производится больше по механикам.

GreySwan написал 13 лет назад: #

Первой покупал Лордов, потом Петзом. Больше нравятся вторые :Р

doz написал 13 лет назад: #

мне обе нравятся. каждая по-своему.
просто удивительно слышать про петсов небылицы.

snowbody написал 13 лет назад: # скрыть ответы
Petz

Petz.

Ostap написал 13 лет назад: #

четко и ясно!
крат. сес. тал. :)

А вообще, я просто поражаюсь какой холивар развился. Это, как мне кажется, доказывает, что обе игры просто отличные и каждая имеет армию поклонников.

doz написал 13 лет назад: #

плюсадин!

zuzubun написал 13 лет назад: #

Лично для себя при выборе одно или другое, я бы выбрал Dungeon Lords. Если можно обе, то лучше обе :)

Scorpius написал 13 лет назад: #

Тут зависит от того что вы хотите. Хотите "тамагочи про демонят"? Тогда Petz ваш выбор. Хотите аля компьютерный Dungeon Keeper? Тогда Лордов берите....

Steve написал 13 лет назад: #

Обе равноценны и очень хороши

Sharp написал 13 лет назад: #

Петс яркая, красочная, захватывающая, но игру с наскока не возьмешь, в том смысле что нужно время чтобы разобраться во всех нюансах, а их очень много.
В Лордов не играл.

Bleizilla написал 13 лет назад: #

играл только в Petz, абсолютно не вставила. если и вторая такая же - никакую не бери :)

Talmud написал 13 лет назад: #

Не играл ни в одну,но от себя бы порекомендовал почитать правила обеих игр и выбрать ту,которая покажется интересней и правила более понятными.

Corum написал 13 лет назад: # скрыть ответы
Довод в пользу Petz.

Petz полностью языконезависимы, а в Lords есть текст на картах (не то, чтобы много, но есть). А с немецкого амазона игры как правило на немецком.

Baby_Bear написала 13 лет назад: # скрыть ответы

это оч важный довод) спасибо

Nelud написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Стоит заметить, что в карточке игры Dungeon Lords лежит мой перевод с немецкого всех карт. Карты в нём представлены в виде сканов, так что поиск нужной занимает не много времени. Причём новые карты в процессе игры открываются редко, поэтому заглядывать в этот перевод вы будете не часто.

doz написал 13 лет назад: #

спасибо за перевод!
самоклейка волшебно превращает немецкую версию в русскую.

VDmitry написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Я не играл в петсов, но оно не продолжение - это наверняка.

Петсы вроде более семейные - там зверушек надо выводить, хоть и странных, а Лорды - про избиение героев посягающих на наше подземное богатство. Вобщем темы разные.

Warlord1 написал 13 лет назад: # скрыть ответы

петсы по правилам сложнее лордов, но и там и там правила не из лёгких. игры отнють не семейные

VDmitry написал 13 лет назад: #

более семейные с точки зрения темы

а так я сыном в Лордов нормально играю, хотя и не Талисман конечно

trent написал 13 лет назад: #

Не сложнее. В лордах одна боевка как отдельная доп. игра. Как раз на ней ломается определенный процент казуалов. В петсах такого нет;)

Warlord1 написал 13 лет назад: #

лорды реиграбельнее да и доп. новый на ессене к ним вышел.

Warlord1 написал 13 лет назад: #

лорды реиграбельнее да и доп. новый на ессене к ним вышел.