Она наиболее эффективно поражает покупателя в правах, дело не в эффективности - а в сговоре картельном.
У нас издатели могут: 1) Забивать на все сроки 2) Плевать на качество 3) Крутить бабки как угодно, не обязательно они пойдут на проект, который ты заказал 4) Тянуть до бесконечности с возвратом 5) Играть с системой баллов как им угодно, при этом не давая реальные скидки
И ещё можно список продолжать, конечный покупатель как правило даже оценить игру не может никак, её же нет ещё физически. И это не краудфандинг, где цены реально ниже - это фуллпрайс.
Это ни фига не рынок, у нас рынка-то нет, все издатели почти дружно перешли на одинаковую модель, не давая выбор. А народ ведётся, потому что "потом не купим", тьфу, тряпки.
Так, стоп, это раньше и это было уже на фоне развитого интернета и маркеттплейсов + игры не последнего порядка, сейчас аналогов-то до сих пор нет.
Почему никто не мог подумать о локе Витчера я не знаю, он как был особняком так и остаётся (Я сотни раз писал, что это единичный случай наличия стретчей и одновременного кика в РФ)
Что касается Костей и Гоплы - удобные примеры, вот как раз они пусть остаются на предзах, ибо это большие рисковые проекты, я с этим ваще не спорю. Я спорю с тем, что КАЖДАЯ игра нынче выходит с презом, раздувается невменяемый хайп и это невыгодно конечным игрокам.
Ты почему-то вообще не читаешь, что я пишу, я так не хочу продолжать обсуждение, я так и не увидел, в какой момент нормой стал предзаказ филлеров (гэлекси трекер, к примеру, тоже зачем-то в предзаказ кидали, на сколько я помню) и совершенно рядовых игр, которые можно нормально продавать в магазине.
Просто оч удобно продавать кота в мешке, но это ненормально.
Кто ноет-то. Раньше не было такого, верно, не было всего подряд на предзаказы. Что, Рунбаунд или Фоллаут на предзаказах продавали, а филлеры в какой момент времени стали нормой для предзаказа? И приводит это к тому, что в рознице останется один ХВ с драконовской ценовой политикой, маркетплейсы, где потихоньку тоже придут к контролю цен, и предзаказы, которые в итоге жди игр хрен знает когда, но деньги твои уже забрали - а потом при первом чихе издательства посыпятся, как сейчас Пираты Кратонных Морей (или может они даже скам, что скорее всего)
Перспективы так себе, потому что одни умалишённые с аргументами "потом не куплю" пораждают рынок, на котором это будет реально так, ибо издательствам выгодно собрал бабки - разослал копии, а кто не взял - идите на барахолки у барыг по оверцене покупайте.
После нескольких игр отметил самую серьёзную проблему, но довольно любопытную - как бы ни казалось, а в игре проблема не топового игрока, которого не остановить или кингмейкинг - а именно забитого на одном острове бедолаги. Ему вроде и денег на подношение должно хватить к моменту, когда загнали в угол, и метрополия одна есть - но его же сожрут как только попытается оставить этот единственный островок и не хватит денег отбиваться.
То есть, пока в 5-6 партиях что я играл был всегда один забитый игрок, которого очень хочется добить и человеку играть скучно.
НО в таких ситуациях делать это нельзя стратегически, потому что забивая одного игрока - ты даёшь фору остальным, как ни парадоксально, это по моим наблюдениям. Выгоднее всех держать в тонусе и создавать точки напряжения, чтобы воевали вообще все и искать момент, чтобы за один ход сделать победный ход. Мне кажется игра тогда работает намного лучше, чем пытаться поэтапно загасить оппонентов - в таком случае рискуешь отдать победу, потому в Кикладах слишком часто влияет "звёзды сошлись" у игрока, у которого может вообще не быть метрополий, но так сошлись расположения флота, героев и существа, что он за ход может собрать 3 метрополии и никто не помешает.
Так о том и речь. Я даже скорее негодую не с издателей, а с людей, которые это покупают. Я фиг знает, с моей зарплатой и тратами я не могу позволить себе не просто покупать столько настолок, сколько их продаётся - я не буду никогда успевать в них играть хотя бы 5 раз. А народ всё берёт-берёт и просит ещё - откуда деньги и время-то, что я делаю не так? Что с ними не так, что они филлеры на предзаказах по 1к разбирают и всякие Гопломахи, которые прям ну ооооочень нишевые. Какая-то параллельная реальность, либо люди просто живут в кредитах и играют по разу, иначе я не могу объяснить это потребительское поведение.
Перебор предзаказов, это невменяемо честно говоря. Не все игры требуют предзаказ, многие сразу в ретейл спокойно можно выпускать.
Ну серьёзно, зачем потребителю предзаказ филлера Флип 7 за косарь? Вот зачем? Потом, какая-то семейка-евро для детей - тоже, на фига вы пускаете это в предзаказ, в чём проблема просто бахнуть тираж, неужели разучились выпускать сразу в магазины игры?
И дальше по списку - какие-то карточные игры, что-то там с полями и парой жетончиков... Это вот реально нечто, что нельзя выпустить на средства издательства, запустить в ретейл и нормально там продать, верно понимаю?
Просто издатели в край обленились. уже филлеры за счёт средств с предзаказа окупают, позорища. Это тотальная стагнация, если мы до такого дожили.
Тогда без вариантов - 2 принтера нужна, для печати смолой и ФДМ, но если честно - лучше профильные сообщества почитать, с чего начать. Модели постоянно новые выходят.
Не, в теории можно и только смолой печатать, просто нужен очень большой принтер и очень прочная смола дорогая, тогда можно одним обойтись, но это прям дорого.
Просто они подают это как какую-то революцию, а по факту пшик. Если бы принтер реально этот был доступен и стоял у каждого - может, но нет, это не так.
Стандартизация - это оч круто, но я не понял, зачем сначала рассказывать про миниатюры и СТЛ персонажей, которые печатаются на фотополимерном принтере из смолы, а потом показывать лотки для хранения компонентов, которые печатаются на ФДМ принтерах?
Это буквально 2 разные технологии для разных задач, миниатюры и лотки для хранения никак не связаны, очень странная подача информации, попали буквально ни в какую аудиторию.
Да и проще купить систему хранения у миплхауз или сделать из картона, чем держать токсичный принтер чисто печатать лотки под игры. Повторюсь, ФДМ принтер НЕ печатает миниатюры, я как миниатюрист не смогут на своём эникубике сделать крепкие лотки для игр.
У вас тут слишком весело без меня, но я просто отмечу, что сравнения одно хуже другого) Почему ПС5-то сразу покупать, кто мешает ПС4 или ПС3 или ПК с эмулятором, там ещё игр больше...
Весь этот спор вообще не туда ушёл, просто не было на рынке соло игр по 40к - но она такая ровно одна и вряд ли будут ещё, типа в условиях уникальности я вообще не понимаю, чего тут спорить. Просто необычно, что нет режима хотя бы на 2х, было бы прикольно его иметь, как правило ведь наоборот, из мультиплеера делают сингл, меня только это изумляет, ну и я не верю счётчику на странице предзаказа, вряд ли и половину скупили.
Ты не геймплей описал, а часть игровой механики, точнее взаимодействия с компонентами игры.
Так про что угодно можно сказать, не знаю, какие тебе игры нравятся - очередной человек без профиля, но допустим многим нравится Немезида. И что же там, по твоей логике, такого интересного? Взял карточку, скинул карточку, передвинул миниатюру (даже без линейки), жетончики покрутил, кубик кинул - разве же это игра?
Геймплей варгейма начинается с ростера. Вот ты собираешь себе отряд, изучаешь характеристики и способности. Дальше - идёшь играть, там игровое поле, выстраиваешь стратегию, куда какой отряд должен попасть в зависимости от его характеристик, начинается бой, кубы показывают результаты, ты перегруппировываешься, корректируешь тактику, используешь какие-то способности... Чем не геймплей?
Илитка как правило не пущает к себе никого и говорит, что выипанимаите. По-моему тут как раз наоборот ситуация.
Речь вообще не про вкусы, а про принципиальную позицию людей чего-то не пробовать без хоть какой-то аргументации. Одно дело, когда, к примеру, я ДНД попробовал и мне вообще не понравилось - я могу нормально объяснить, почему больше играть в него не сяду. Другое, если бы я просто говорил, что не пойду играть в ДНД просто потому что, без хоть какого-то аргумента. Это прям супер тупая позиция, вот такая же ситуация и тут - "зачем мне что-то, если есть домино". Никто не говорит, что домино тебе не должно нравиться, ты просто попробуй вот что-то ещё, тебе скорее всего понравится больше, чем домино. Нет, включается такой старческий маразм и отрицалово.
А что в этом хорошего? Это как с ребёнком и едой - ты ему хочешь вкусную штуку дать, а он по детской дурости пробовать отказывается. Ну дурной, маленький, не понимает, что надо попробовать, понравится же... Так и тут, только дурные взрослые.
Удобнее всего в ресторане сыграть в камень-ножницы-бумага, дело раскрыто.
Мы вот сейчас на полном серьёзе на гиковком сайте про настолки скатились до обсуждения, как неудобно играть в настольные игры во время жратвы, позор какой-то...
Ну то есть для тех, кто собрался бухнуть/пожрать, а не поиграть, мафия больше подходит. С этим вообще никто не спорит, во время еды лучше играми не заниматься, а мафия как раз не игра)
Так ты изначально писал "нишевая прослойка варгеймеров", как бы ты реально продолжаешь считать что среди ВАРГЕЙМЕРОВ ваха нишевая?) Я фиг знает почему ты перешёл на сравнение с настольщиками.
Количество игроков Warhammer 40K: Space Marine 2 превысило 6 миллионов человек В ноябре 2024 года Warhammer 40,000: Space Marine 2 испытали 5 миллионов человек, а по состоянию на 16 января эта цифра достигла 6 миллионов.
И это только про одну видеоигру, так что не надо тут) Ну и мерить по регистрациям это бред, честно. Смотреть надо хотя бы продажи или тиражи. Можно ещё посмотреть заполняемость клубов, сколько людей играют в ваху и сколько в настолки. Но называть вахе нишевой - блин, Сиар, ну это толсто, я надеюсь ты троллишь, а не в серьёз.
У меня есть подозрение, что количественно игроков в ВХ40к может быть больше, чем увлечённых настольщиков. И зачастую игроки в ВХ40к ещё и нормально так в настолки рубятся.
Нестыковки с чем могут быть в мафии, если в игре тупо нет ни одной вводной. Окей, известно только что есть какие-то роли, но это вообще ничего не меняет, потому что первое голосование максимально бесполезно и мафия может тупо стрелять в кого угодно - это ни к чему совершенно не приведёт. Известно лишь то, что мафия жив и всё.
В мафии просто нет и не может быть предмета спора, сколько повторять-то.
Она наиболее эффективно поражает покупателя в правах, дело не в эффективности - а в сговоре картельном.
У нас издатели могут:
1) Забивать на все сроки
2) Плевать на качество
3) Крутить бабки как угодно, не обязательно они пойдут на проект, который ты заказал
4) Тянуть до бесконечности с возвратом
5) Играть с системой баллов как им угодно, при этом не давая реальные скидки
И ещё можно список продолжать, конечный покупатель как правило даже оценить игру не может никак, её же нет ещё физически. И это не краудфандинг, где цены реально ниже - это фуллпрайс.
А потом располдятся всякие Пираты Картонных Морей, которые насобирают денег и ничего не привезут, исчезнув с деньгами в закат.
Это ни фига не рынок, у нас рынка-то нет, все издатели почти дружно перешли на одинаковую модель, не давая выбор. А народ ведётся, потому что "потом не купим", тьфу, тряпки.
Так, стоп, это раньше и это было уже на фоне развитого интернета и маркеттплейсов + игры не последнего порядка, сейчас аналогов-то до сих пор нет.
Почему никто не мог подумать о локе Витчера я не знаю, он как был особняком так и остаётся (Я сотни раз писал, что это единичный случай наличия стретчей и одновременного кика в РФ)
Что касается Костей и Гоплы - удобные примеры, вот как раз они пусть остаются на предзах, ибо это большие рисковые проекты, я с этим ваще не спорю. Я спорю с тем, что КАЖДАЯ игра нынче выходит с презом, раздувается невменяемый хайп и это невыгодно конечным игрокам.
Ты почему-то вообще не читаешь, что я пишу, я так не хочу продолжать обсуждение, я так и не увидел, в какой момент нормой стал предзаказ филлеров (гэлекси трекер, к примеру, тоже зачем-то в предзаказ кидали, на сколько я помню) и совершенно рядовых игр, которые можно нормально продавать в магазине.
Просто оч удобно продавать кота в мешке, но это ненормально.
Кто ноет-то. Раньше не было такого, верно, не было всего подряд на предзаказы. Что, Рунбаунд или Фоллаут на предзаказах продавали, а филлеры в какой момент времени стали нормой для предзаказа? И приводит это к тому, что в рознице останется один ХВ с драконовской ценовой политикой, маркетплейсы, где потихоньку тоже придут к контролю цен, и предзаказы, которые в итоге жди игр хрен знает когда, но деньги твои уже забрали - а потом при первом чихе издательства посыпятся, как сейчас Пираты Кратонных Морей (или может они даже скам, что скорее всего)
Перспективы так себе, потому что одни умалишённые с аргументами "потом не куплю" пораждают рынок, на котором это будет реально так, ибо издательствам выгодно собрал бабки - разослал копии, а кто не взял - идите на барахолки у барыг по оверцене покупайте.
Это ненормальный рынок.
После нескольких игр отметил самую серьёзную проблему, но довольно любопытную - как бы ни казалось, а в игре проблема не топового игрока, которого не остановить или кингмейкинг - а именно забитого на одном острове бедолаги. Ему вроде и денег на подношение должно хватить к моменту, когда загнали в угол, и метрополия одна есть - но его же сожрут как только попытается оставить этот единственный островок и не хватит денег отбиваться.
То есть, пока в 5-6 партиях что я играл был всегда один забитый игрок, которого очень хочется добить и человеку играть скучно.
НО в таких ситуациях делать это нельзя стратегически, потому что забивая одного игрока - ты даёшь фору остальным, как ни парадоксально, это по моим наблюдениям. Выгоднее всех держать в тонусе и создавать точки напряжения, чтобы воевали вообще все и искать момент, чтобы за один ход сделать победный ход. Мне кажется игра тогда работает намного лучше, чем пытаться поэтапно загасить оппонентов - в таком случае рискуешь отдать победу, потому в Кикладах слишком часто влияет "звёзды сошлись" у игрока, у которого может вообще не быть метрополий, но так сошлись расположения флота, героев и существа, что он за ход может собрать 3 метрополии и никто не помешает.
Нет, там и поле менять надо, и карточки, много всего, извращение честно говоря.
Так её такой сделали как раз чтобы поправить проблемы, ну и вышел другой жанр, да.
Так о том и речь. Я даже скорее негодую не с издателей, а с людей, которые это покупают. Я фиг знает, с моей зарплатой и тратами я не могу позволить себе не просто покупать столько настолок, сколько их продаётся - я не буду никогда успевать в них играть хотя бы 5 раз. А народ всё берёт-берёт и просит ещё - откуда деньги и время-то, что я делаю не так? Что с ними не так, что они филлеры на предзаказах по 1к разбирают и всякие Гопломахи, которые прям ну ооооочень нишевые. Какая-то параллельная реальность, либо люди просто живут в кредитах и играют по разу, иначе я не могу объяснить это потребительское поведение.
Потому и появилась новая версия)
Ну это кринж лютейший, если мы филлеры по 1к на предзаказе берём, конченный позор.
Перебор предзаказов, это невменяемо честно говоря. Не все игры требуют предзаказ, многие сразу в ретейл спокойно можно выпускать.
Ну серьёзно, зачем потребителю предзаказ филлера Флип 7 за косарь? Вот зачем? Потом, какая-то семейка-евро для детей - тоже, на фига вы пускаете это в предзаказ, в чём проблема просто бахнуть тираж, неужели разучились выпускать сразу в магазины игры?
И дальше по списку - какие-то карточные игры, что-то там с полями и парой жетончиков... Это вот реально нечто, что нельзя выпустить на средства издательства, запустить в ретейл и нормально там продать, верно понимаю?
Просто издатели в край обленились. уже филлеры за счёт средств с предзаказа окупают, позорища. Это тотальная стагнация, если мы до такого дожили.
Не слушайте про "сопло 0,2" - если нужны миниатюры, берите принтер для фотополимера и не занимайтесь извращениями.
Так появился и использовать это же про разное, ну его надо настроить, чинить, заниматься, это же не чайник - поставил и работает.
От задач очень сильно зависит, но это точно не бытовой прибор.
Тогда без вариантов - 2 принтера нужна, для печати смолой и ФДМ, но если честно - лучше профильные сообщества почитать, с чего начать. Модели постоянно новые выходят.
Не, в теории можно и только смолой печатать, просто нужен очень большой принтер и очень прочная смола дорогая, тогда можно одним обойтись, но это прям дорого.
Смотря что печатать хочется.
Просто они подают это как какую-то революцию, а по факту пшик. Если бы принтер реально этот был доступен и стоял у каждого - может, но нет, это не так.
Так это тогда только удлиняет подготовку, непонятно зачем такое надо. Удобно - когда ты вытащил и играешь, как миплхаус
Стандартизация - это оч круто, но я не понял, зачем сначала рассказывать про миниатюры и СТЛ персонажей, которые печатаются на фотополимерном принтере из смолы, а потом показывать лотки для хранения компонентов, которые печатаются на ФДМ принтерах?
Это буквально 2 разные технологии для разных задач, миниатюры и лотки для хранения никак не связаны, очень странная подача информации, попали буквально ни в какую аудиторию.
Да и проще купить систему хранения у миплхауз или сделать из картона, чем держать токсичный принтер чисто печатать лотки под игры. Повторюсь, ФДМ принтер НЕ печатает миниатюры, я как миниатюрист не смогут на своём эникубике сделать крепкие лотки для игр.
Да накрученные это счётчики, чего им верить.
У вас тут слишком весело без меня, но я просто отмечу, что сравнения одно хуже другого) Почему ПС5-то сразу покупать, кто мешает ПС4 или ПС3 или ПК с эмулятором, там ещё игр больше...
Весь этот спор вообще не туда ушёл, просто не было на рынке соло игр по 40к - но она такая ровно одна и вряд ли будут ещё, типа в условиях уникальности я вообще не понимаю, чего тут спорить. Просто необычно, что нет режима хотя бы на 2х, было бы прикольно его иметь, как правило ведь наоборот, из мультиплеера делают сингл, меня только это изумляет, ну и я не верю счётчику на странице предзаказа, вряд ли и половину скупили.
Играй на английском, ничего там сложного нет, доп отличный.
Просто действительно логичнее взять пару разных подобных игр, ну там зомбиц, Конан и Дум, например, чем 3 и более зомбицидов...
Если так пошло, то самая мощная асимметрия в Маленьком Мире)
Так в клубах же могут армии давать погонять, типа вообще для входа надо только клуб иметь.
Ты не геймплей описал, а часть игровой механики, точнее взаимодействия с компонентами игры.
Так про что угодно можно сказать, не знаю, какие тебе игры нравятся - очередной человек без профиля, но допустим многим нравится Немезида. И что же там, по твоей логике, такого интересного? Взял карточку, скинул карточку, передвинул миниатюру (даже без линейки), жетончики покрутил, кубик кинул - разве же это игра?
Геймплей варгейма начинается с ростера. Вот ты собираешь себе отряд, изучаешь характеристики и способности. Дальше - идёшь играть, там игровое поле, выстраиваешь стратегию, куда какой отряд должен попасть в зависимости от его характеристик, начинается бой, кубы показывают результаты, ты перегруппировываешься, корректируешь тактику, используешь какие-то способности... Чем не геймплей?
Биркадия, понятное дело)
Илитка как правило не пущает к себе никого и говорит, что выипанимаите. По-моему тут как раз наоборот ситуация.
Речь вообще не про вкусы, а про принципиальную позицию людей чего-то не пробовать без хоть какой-то аргументации. Одно дело, когда, к примеру, я ДНД попробовал и мне вообще не понравилось - я могу нормально объяснить, почему больше играть в него не сяду. Другое, если бы я просто говорил, что не пойду играть в ДНД просто потому что, без хоть какого-то аргумента. Это прям супер тупая позиция, вот такая же ситуация и тут - "зачем мне что-то, если есть домино". Никто не говорит, что домино тебе не должно нравиться, ты просто попробуй вот что-то ещё, тебе скорее всего понравится больше, чем домино. Нет, включается такой старческий маразм и отрицалово.
А что в этом хорошего? Это как с ребёнком и едой - ты ему хочешь вкусную штуку дать, а он по детской дурости пробовать отказывается. Ну дурной, маленький, не понимает, что надо попробовать, понравится же... Так и тут, только дурные взрослые.
Удобнее всего в ресторане сыграть в камень-ножницы-бумага, дело раскрыто.
Мы вот сейчас на полном серьёзе на гиковком сайте про настолки скатились до обсуждения, как неудобно играть в настольные игры во время жратвы, позор какой-то...
Ну то есть для тех, кто собрался бухнуть/пожрать, а не поиграть, мафия больше подходит. С этим вообще никто не спорит, во время еды лучше играми не заниматься, а мафия как раз не игра)
Игорь не прав!)
Ну так и на полу в настолки играют, не называть же их наполками теперь, хотя фоток тоже полно.
Ни разу мафию за столом не видел, чисто стульчики кружочком.
Так ты изначально писал "нишевая прослойка варгеймеров", как бы ты реально продолжаешь считать что среди ВАРГЕЙМЕРОВ ваха нишевая?) Я фиг знает почему ты перешёл на сравнение с настольщиками.
А ты чем меряешь-то? Просто такие громкие заявления - цифры-то есть?
Количество игроков Warhammer 40K: Space Marine 2 превысило 6 миллионов человек В ноябре 2024 года Warhammer 40,000: Space Marine 2 испытали 5 миллионов человек, а по состоянию на 16 января эта цифра достигла 6 миллионов.
И это только про одну видеоигру, так что не надо тут) Ну и мерить по регистрациям это бред, честно. Смотреть надо хотя бы продажи или тиражи. Можно ещё посмотреть заполняемость клубов, сколько людей играют в ваху и сколько в настолки. Но называть вахе нишевой - блин, Сиар, ну это толсто, я надеюсь ты троллишь, а не в серьёз.
У меня есть подозрение, что количественно игроков в ВХ40к может быть больше, чем увлечённых настольщиков. И зачастую игроки в ВХ40к ещё и нормально так в настолки рубятся.
Нестыковки с чем могут быть в мафии, если в игре тупо нет ни одной вводной. Окей, известно только что есть какие-то роли, но это вообще ничего не меняет, потому что первое голосование максимально бесполезно и мафия может тупо стрелять в кого угодно - это ни к чему совершенно не приведёт. Известно лишь то, что мафия жив и всё.
В мафии просто нет и не может быть предмета спора, сколько повторять-то.