+ Отлично играется вдвоем. + / - Вдвоем это немного другая игра. - Вдвоем можно играть далеко не всеми фракциями (точно да - коты и птицы, точно нет - енот, ящеры, вороны, союз, про выдр и кротов не знаю).
"- Арт не всем понравится ..." Не стоит относить к минусам, это особенность. Я бы продолжил фразой "Но те, кому понравится, БУДУТ В ВОСТОРГЕ". Отношу себя к их числу. Сам я дизайнер и иллюстратор Kyle Ferrin (полистайте его тумблер) вызывает только уважение. Он в своем блоге, кстати писал, что сначала появился арт, а вокруг него уже делалась игра ;)
Смотрю на арт игры и компоненты и думаю что за средневековье, в смысле убогое все. Возможно механика игры и решает здесь все, но внешний вид игры отвратителен. Сугубо личное мнение.
Есть куча игр с убогим, унылым и причудливым артом, но при этом эти игры восхитительны, например Империал 2030 или игры с фотками от Gale Force 9- спартак, сыны анархии, родина. Арт< механики и общей концепции, если вы не неофит, который байтит на диджитал арт&тонну пластика.
Арт гармоничен, интересная стилизация, и она гораздо приятнее большинства попыток таковой (Феод, например). Вкупе вообще хорошо смотрится. Компоненты и подавно, - качественные, здоровские. Ну вот мы и обменялись личными мнениями :)
Спасибо всем за высказывания по поводу арта игры! Хорошо что у всех разные вкусы, иначе постоянно чего ты бы категорически не хватало в этом мире, а что то было в избытке. :-) так сказать философская мысль.
Вот то же самое впечатление. По механикам прям все как я люблю, огонь огненный. Но как гляну на арт, фото компонентов... Хоспаде, как же все уродливо. Напоминает убогие мультики какого-нибудь Армянфильма из 80-х.
Жаль,что все-таки ареаконтроль, да ещё и варгейм, а как не хочется все время глазеть на эту карту с вызженной землёй в стиле первого Дивин Дивинити. Будем присматриваться, но после этой статьи пыл как то поугас. Спасибо автору за мнение и интересную статью.
Наверно, написал слишком категорично про политику. Игра, конечно, не о политике, о а жёсткой конкуренции между игроками, которые идут вровень по ПО, стремительной конфронтации с убегающим лидером и помощи отстающему. На этом фоне политика отлично кладется на движок игры. И она простая и ненавязчивая. Поле легко читается, а скрытой информации почти нет. Например, в бладрейдж можно всю игру не проронить ни слова, хитро закручивая комбы. Т.е. тупо ждёшь, поломают тебе (зачастую непреднамеренно) планы или нет. В рут же ты знаешь, что вон тот игрок сейчас тебе все сломает. Или пойдет иначе. А может и помочь. Почему бы не договориться?
Плюс это закручено на механике. Крафтишь предмет и енот бежит к тебе, попутно расчищая завалы. Платишь выдре и вот у тебя торговый пост. Сносишь гнездо птицами и они не уходят в смуту. Таких мелочей много.
> Первое впечатление от игры очень зависит от того, как рассказаны правила
Да вообще, объяснять правила- это серьезное искусство как бы. Последовательность, иерархия, подача нюансов. Особенно важно для тяжелых и долгих игр игр, а то узнать через полтора часа партии важный нюанс и услышать "ты это не говорил, не хочу дальше теперь играть, это все меняет!" не очень хочется )
Моветон. Грамотный рассказчик правил- хозяин-барин коробки организует игру и преподносит все это сакральное действо в полной мере, включая правила, моя задача только прийти и принять участие, кофе выпить, печенье заточить с орешками. Принципиально динамлю "прочитайте, пожалуйста, правила, завтра играть будем". Правда, 90% игр организую и правила объясняю я, чего и требую от тех, кто зовет меня играть на свои игры.
Согласен) Ну и конечно, не всем можно сразу объяснить правила. Тот же старкрафт я любл объяснять людям, кто уже играл в Игру Престолов, но тогда по нескольку раз акцентируюсь на обязательной отдаче 4 приказов, что похоод идет В область применения приказа, а не ИЗ, и что приказы отдаются по очереди и выполняются сверху вниз. А вот всем прочим хоть и не нужно на этом акценттироваться, но правила идут довольно тяжело...
Для меня моветон - проигнорировать такую просьбу. У нас объясняет правила обычно человек, который действительно умеет это делать, и если он (или я, который хоть и через задницу, но обычно все равно сам пытается пересказать) это произносит - значит это неспроста.
На счет политики и так далее. Не совсем согласен, что игра про это. Да и политика тут на уровне - "давайте потопим лидера"! ТАк это во многих ареаконтролях так. P.S. Терпеть ненавижу переговорные игры. Поэтому, если бы почувствовал это в Root, то уж точно бомбанул бы)
Смак? :( Ну, такое... При договорном аукционе в Кикладах кто-то (менее опытный, понятное дело) окажется в дураках и еще поучаствует в кингмейкинге (типа как в ИП). Еще и быструю, динамичную стратегию переговорами можно задаунтаймить. Слава богу мне не пришлось на первых играх столкнуться с "переговорщиками" в Кикладах, и до сих пор без этого играем. Наверное потому одна из любимых игр. И, да, подтверждаю, в Root переговоров тоже практически нет, как и сказал Dojo, только "надо топить лидера, а то будет поздно." (про выдр только не знаю).
Я играл два раза в неприятной компании. 1) дама под предлогом "я все равно не выиграю" помогала игроку просто так жетономи подмоги (так уж совпало, это был ее муж) 2) и в другой компании играл, была похожая ситуация.
Я играл в разных кампаниях (не было два раза чтоб боее половины людей тех же), и такие были. Но извините, ИП - игра на внимательсность. Ну помогает просто так - пошли четеро (даже всего трое) - и раздавили эту групку из двоих, всего и делов-то.
Зависит от конфигурации сторон. Так-то Мартеллами, например, сложно прижать кингмейкерствующего Старка, если тот подыгрывает Грейджою, допустим. А там бывает пары ходов достаточно чтобы, допустим, Ланнистеров безвозвратно переработать.
Да я против ничего не имею. Например: вот давил игрока всю игру, отжал столицу его. И последний ход, он может сохранить три своих замка или пойти всеми силами давить "обидчика". В случае защиты - выиграю я, а во втором случае в свободные замки зайдёт другой игрок и победит :) Но это игра и кингмейкинг тоже может быть продолжением линии дипломатии.(всё таки выиграет только один))
Благодаря одной лишь подмоге и поджогу чуток? Ну есть он, но это нивелируется тем, что в ИП играют 6 человек, и для удачного кингмейкинга двое должны реально накидывать оному, а лучше трое. Но - скорее всего они сами потом играть уже не будут. Обычно накидывают те, кому уже игра не интересна.
Благодаря тому что частенько бывают ситуацию когда 2 игрока на свой ход могут победить, а тот кто ходит до них собсно и решает кому помешать, а кто победит. На моей памяти такое раза 3 было.
Почему не кингмейкинг? Самый, что ни на есть настоящий. https://tesera.ru/article/boardgamers_glossary/#%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B5%D1%80
Не важно на каком ходу. На последнем просто - самое распространенное, и не самое критичное (хотя всё равно досадно, когда не столь действия игроков решает, сколь финальное решение третьего игрока, хотя я обычно рекомендую поступать просто так, как игроку было бы выгодно поступить, если бы игра не кончалась этим ходом - так выходит честнее всего)
Потому что выбор между двумя кандидатами не портит игру никому, это стечение обстоятельств. В этой же ветке идет дискуссия о том, как один игрок целенаправленно помогает одному другому игроку, чем портит партию всем, кроме себя.
В широком смысле, наверное, да, это тоже кингмейкинг, но это не то, что я считаю проблемой.
Да, легко. Чем ближе к концу, тем дороже стоят тупые, неграмотные или просто в пользу другого игрока ходы. Один не положил подмогу, второму хватило взять седьмой замок, остальные четверо сосут лапу. Или так же кингмейкер сжег подмогу не кингмейкера и победителю опять же хватило на седьмой замок. Зависит, конечно, от порядка хода и остальной ситуации, но суть такова, что можно одним единственным приказом испортить партию так, что никто не сможет вовремя это купировать. Тут вопрос скорее в наличии достаточно компетентных игроков, чтобы этим воспользоваться.
По опыту почти 200 партий, ИП куда чувствительнее, чем среднестатистическая игра того же жанра к отличающемуся уровню мотивации и скилла игроков за столом. И баланс там еще до кучи не идеален, что делает кингмейкинг со стороны определенных домов хуже в геометрической прогрессии.
Кстааати, о Вагабондах - мы, оказывается, на кэмпе неправильно играли (в очередной раз, да) - вагабонд может торговать с выдрами, поворачивая предметы.
+ Отлично играется вдвоем!
+ Отлично играется вдвоем.
+ / - Вдвоем это немного другая игра.
- Вдвоем можно играть далеко не всеми фракциями (точно да - коты и птицы, точно нет - енот, ящеры, вороны, союз, про выдр и кротов не знаю).
"- Арт не всем понравится ..."
Не стоит относить к минусам, это особенность. Я бы продолжил фразой "Но те, кому понравится, БУДУТ В ВОСТОРГЕ". Отношу себя к их числу. Сам я дизайнер и иллюстратор Kyle Ferrin (полистайте его тумблер) вызывает только уважение. Он в своем блоге, кстати писал, что сначала появился арт, а вокруг него уже делалась игра ;)
Фотографировали видимо на калькулятор?
Да даже если и на калькулятор. Впечатления важней, их в русском сегменте не так много. А фото языконезависимы, их в сети как раз полно.
Предлагаю дополнительные цензы к отчетам в плане качества фото, размера шрифта и расстановки знаков препинания не вводить.
с ломографией, полагаю, не знакомы?
С демагогией, полагаю, знакомы?
непонаслышке!
Фотки огонь) А после мнения поиграть захотелось)
Так еще и кампания по предзаказу стартует в декабре))) Юху просто!
А кто локализует? Что-то упустил.
Crowd Games
B чем заключается упомянутая "политика"?
Спасибо за мнение. Выглядит так себе, я имею в виду игру, а мнение - огонь. ;)
Смотрю на арт игры и компоненты и думаю что за средневековье, в смысле убогое все. Возможно механика игры и решает здесь все, но внешний вид игры отвратителен. Сугубо личное мнение.
Шедевр!!!
Есть куча игр с убогим, унылым и причудливым артом, но при этом эти игры восхитительны, например Империал 2030 или игры с фотками от Gale Force 9- спартак, сыны анархии, родина. Арт< механики и общей концепции, если вы не неофит, который байтит на диджитал арт&тонну пластика.
Арт гармоничен, интересная стилизация, и она гораздо приятнее большинства попыток таковой (Феод, например). Вкупе вообще хорошо смотрится. Компоненты и подавно, - качественные, здоровские. Ну вот мы и обменялись личными мнениями :)
Спасибо всем за высказывания по поводу арта игры! Хорошо что у всех разные вкусы, иначе постоянно чего ты бы категорически не хватало в этом мире, а что то было в избытке. :-) так сказать философская мысль.
Феод кстати мне тоже очень не понравился, даже не читая и не изучая правила игры сразу решил что брать не буду...
Вот то же самое впечатление. По механикам прям все как я люблю, огонь огненный. Но как гляну на арт, фото компонентов... Хоспаде, как же все уродливо. Напоминает убогие мультики какого-нибудь Армянфильма из 80-х.
Убогие мультики Саакянца? Гы, лол
Вы, видимо, когда смотрели, на вас тень упала и из вас тулуп вышел.. Э-ээх.
Спасибо за чистые впечатления без унылого пересказа правил и описания компонентов. Очень захотелось попробовать игру.
Жаль,что все-таки ареаконтроль, да ещё и варгейм, а как не хочется все время глазеть на эту карту с вызженной землёй в стиле первого Дивин Дивинити. Будем присматриваться, но после этой статьи пыл как то поугас. Спасибо автору за мнение и интересную статью.
Наверно, написал слишком категорично про политику. Игра, конечно, не о политике, о а жёсткой конкуренции между игроками, которые идут вровень по ПО, стремительной конфронтации с убегающим лидером и помощи отстающему. На этом фоне политика отлично кладется на движок игры. И она простая и ненавязчивая. Поле легко читается, а скрытой информации почти нет. Например, в бладрейдж можно всю игру не проронить ни слова, хитро закручивая комбы. Т.е. тупо ждёшь, поломают тебе (зачастую непреднамеренно) планы или нет. В рут же ты знаешь, что вон тот игрок сейчас тебе все сломает. Или пойдет иначе. А может и помочь. Почему бы не договориться?
Плюс это закручено на механике. Крафтишь предмет и енот бежит к тебе, попутно расчищая завалы. Платишь выдре и вот у тебя торговый пост. Сносишь гнездо птицами и они не уходят в смуту. Таких мелочей много.
> Первое впечатление от игры очень зависит от того, как рассказаны правила
Да вообще, объяснять правила- это серьезное искусство как бы. Последовательность, иерархия, подача нюансов. Особенно важно для тяжелых и долгих игр игр, а то узнать через полтора часа партии важный нюанс и услышать "ты это не говорил, не хочу дальше теперь играть, это все меняет!" не очень хочется )
Бывает так, что ты это говорил, но тебя плохо слушали. Не хочешь играть? Давай досвидаааания! :)
Неплохо бы всем до партии прочитать хотя бы раз правила)
никогда этого не делаю. Просто умею слушать.
Моветон. Грамотный рассказчик правил- хозяин-барин коробки организует игру и преподносит все это сакральное действо в полной мере, включая правила, моя задача только прийти и принять участие, кофе выпить, печенье заточить с орешками. Принципиально динамлю "прочитайте, пожалуйста, правила, завтра играть будем". Правда, 90% игр организую и правила объясняю я, чего и требую от тех, кто зовет меня играть на свои игры.
К сожалению, есть те, кто и читать не будет, и во время объянения в полуха слушает, потому даунтаймит партию всю.
Таких гнать прочь, в мафию играть и уно.
Согласен) Ну и конечно, не всем можно сразу объяснить правила. Тот же старкрафт я любл объяснять людям, кто уже играл в Игру Престолов, но тогда по нескольку раз акцентируюсь на обязательной отдаче 4 приказов, что похоод идет В область применения приказа, а не ИЗ, и что приказы отдаются по очереди и выполняются сверху вниз. А вот всем прочим хоть и не нужно на этом акценттироваться, но правила идут довольно тяжело...
Для меня моветон - проигнорировать такую просьбу.
У нас объясняет правила обычно человек, который действительно умеет это делать, и если он (или я, который хоть и через задницу, но обычно все равно сам пытается пересказать) это произносит - значит это неспроста.
Спасибо, поняла, что не моё. А такая красивая и интригующая игра.
На счет политики и так далее. Не совсем согласен, что игра про это. Да и политика тут на уровне - "давайте потопим лидера"! ТАк это во многих ареаконтролях так.
P.S. Терпеть ненавижу переговорные игры. Поэтому, если бы почувствовал это в Root, то уж точно бомбанул бы)
Именно так.
Разве что выдрам по сравнению с остальными приходить чуть больше юлить и договариваться
Хм, а как вы в Киклады-то без переговоров играете? Там же самый смак - договорной аукцион.
Смак? :( Ну, такое... При договорном аукционе в Кикладах кто-то (менее опытный, понятное дело) окажется в дураках и еще поучаствует в кингмейкинге (типа как в ИП). Еще и быструю, динамичную стратегию переговорами можно задаунтаймить. Слава богу мне не пришлось на первых играх столкнуться с "переговорщиками" в Кикладах, и до сих пор без этого играем. Наверное потому одна из любимых игр.
И, да, подтверждаю, в Root переговоров тоже практически нет, как и сказал Dojo, только "надо топить лидера, а то будет поздно." (про выдр только не знаю).
да уж. Киклады и переговоры это знатное извращение :)
Ну да, у менее опытных игроков больше шансов оказаться в дураках. Ну так это справедливо для любой игры, где скилл хоть что-то значит.
В ИП есть кингмейкинг? Не больше, чем в агриколе.....
Я играл два раза в неприятной компании.
1) дама под предлогом "я все равно не выиграю" помогала игроку просто так жетономи подмоги (так уж совпало, это был ее муж)
2) и в другой компании играл, была похожая ситуация.
С такими надо прекращать партию на месте и сразу в персоны нон грата записывать.
Я играл в разных кампаниях (не было два раза чтоб боее половины людей тех же), и такие были. Но извините, ИП - игра на внимательсность. Ну помогает просто так - пошли четеро (даже всего трое) - и раздавили эту групку из двоих, всего и делов-то.
Зависит от конфигурации сторон. Так-то Мартеллами, например, сложно прижать кингмейкерствующего Старка, если тот подыгрывает Грейджою, допустим. А там бывает пары ходов достаточно чтобы, допустим, Ланнистеров безвозвратно переработать.
Ланнистер которого раздавят за пару ходов - очень слабый игрок за ланнистера. А по теме жду опробовать новую асимметричную игру:)
Эм. В последнем ходу очень частая картина. Но назовём это красивее - дипломатия :D
Так и есть. Но в ИП как сыграешь - так тебя потом и будут звать.
Да я против ничего не имею. Например: вот давил игрока всю игру, отжал столицу его. И последний ход, он может сохранить три своих замка или пойти всеми силами давить "обидчика". В случае защиты - выиграю я, а во втором случае в свободные замки зайдёт другой игрок и победит :) Но это игра и кингмейкинг тоже может быть продолжением линии дипломатии.(всё таки выиграет только один))
В ИП есть огромный потенциал для кингмейкинга.
Благодаря одной лишь подмоге и поджогу чуток? Ну есть он, но это нивелируется тем, что в ИП играют 6 человек, и для удачного кингмейкинга двое должны реально накидывать оному, а лучше трое. Но - скорее всего они сами потом играть уже не будут. Обычно накидывают те, кому уже игра не интересна.
Благодаря тому что частенько бывают ситуацию когда 2 игрока на свой ход могут победить, а тот кто ходит до них собсно и решает кому помешать, а кто победит. На моей памяти такое раза 3 было.
Выбор между двумя это же не кингмейкинг. Кингмейкинг это намеренный отказ мешать игроку, который может закончить игру, либо вообще подыгрывание ему.
Почему не кингмейкинг? Самый, что ни на есть настоящий. https://tesera.ru/article/boardgamers_glossary/#%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B5%D1%80
Не важно на каком ходу. На последнем просто - самое распространенное, и не самое критичное (хотя всё равно досадно, когда не столь действия игроков решает, сколь финальное решение третьего игрока, хотя я обычно рекомендую поступать просто так, как игроку было бы выгодно поступить, если бы игра не кончалась этим ходом - так выходит честнее всего)
Потому что выбор между двумя кандидатами не портит игру никому, это стечение обстоятельств. В этой же ветке идет дискуссия о том, как один игрок целенаправленно помогает одному другому игроку, чем портит партию всем, кроме себя.
В широком смысле, наверное, да, это тоже кингмейкинг, но это не то, что я считаю проблемой.
https://wiki.rpg.net/index.php/RPG_Lexica:JKL
https://tesera.ru/article/boardgamers_glossary/#кингмейкер
Да, легко. Чем ближе к концу, тем дороже стоят тупые, неграмотные или просто в пользу другого игрока ходы. Один не положил подмогу, второму хватило взять седьмой замок, остальные четверо сосут лапу. Или так же кингмейкер сжег подмогу не кингмейкера и победителю опять же хватило на седьмой замок. Зависит, конечно, от порядка хода и остальной ситуации, но суть такова, что можно одним единственным приказом испортить партию так, что никто не сможет вовремя это купировать. Тут вопрос скорее в наличии достаточно компетентных игроков, чтобы этим воспользоваться.
По опыту почти 200 партий, ИП куда чувствительнее, чем среднестатистическая игра того же жанра к отличающемуся уровню мотивации и скилла игроков за столом. И баланс там еще до кучи не идеален, что делает кингмейкинг со стороны определенных домов хуже в геометрической прогрессии.
>Не садитесь за нее вшестером. Дикий даунтайм, долгие правила, нудные переговоры, отсутствие контроля за ситуацией + пункт выше
Так ли верен данный аргумент? Получается, игра полная противоположность в этом моменте Игре престолов, где "если не вшестером- то и не садитесь"?
Впятером норм.
играли с двумя Вагабондами и был дикий даунтайм (больше 3 часов шла игра), отсутствие контроля за ситуацией и почти нулевые переговоры.
На 3 идёт хорошо, играли.
На 5х стоит брать двух Вагабондов, мне кажется
Кстааати, о Вагабондах - мы, оказывается, на кэмпе неправильно играли (в очередной раз, да) - вагабонд может торговать с выдрами, поворачивая предметы.