А нам нравится играть втроём. За плечами 10 партий. На БГА не зарегистрирован. Впечатления от игры у людей могут быть разные. Так что никто никого не обманывает. Просто кроме вас в мире есть и другие люди :)
Поясню всё-таки. Если играть веселья ради, то вчетвером, наверное, лучше всего. Но, приобретая skill, быстро понимаешь, что применять его лучше всего именно в дуэльной игре. Втроём - сильно хуже. Вчетвером - практически невозможно. Поэтому в большой компании шансы на победу у всех примерно равны, даже если за столом игроки совершенно разного калибра. Это плюс для тех, кто ищет веселья, и минус для любителей держать всё под контролем.
Спасибо за интересный и дружелюбный ответ! Согласен, что с опытом приходит и другой взгляд на игру, смотришь на неё не как на развлечение, а как на соревнование. Но нам до этого ещё далеко. Так что просто получаем удовольствие :) Перестанем получать - найдём другую игру. Вон, Цитадели давно не раскладывали.
Видимо здесь ситуация, как и с Каркассоном, существует секта людей, которые играют исключительно вдвоём))) А если серьезно, то никого не хотел обижать просто высказал своё мнение
Ну чемпионаты и по Монополии проходят, и по Манчкину. Так что это не аргумент. Я не пойму, вы там втроём из Каркассона устроили Игру престолов? И из-за этого возненавидели её в многопользовательском режиме?
71 вообще число простое, как быть? А по факту - всего 1-2 раза играл без колеса фортуны, потому забыл про этот грустный стартоый тайл, почему-то входящий в число 72. В КФ их 84, так что даже на семерых раскладывается нормально.
На Тесере есть группа Свидетелей Дуэльного Каркассона, и SSS пророк его. Скоро они определятся с программой, напечатают брошюры и пойдут по домам. В лучшем случае с брошюрами, в худшем - https://www.youtube.com/watch?v=vuBWbpTJRqk А пока просто появляются в любой теме, где упоминается игра в Каркассон больше, чем вдвоём, и рвут покровы.
Никто не оспаривает право играть втроём, вдесятером или сразу дивизией на дивизию. Играйте и получайте удовольствие. Безусловно и бесспорно. Только вот игра раскрывается (решения, азарт и соревнование) при игре вдвоём. Меньше рандома, большего расчёта и скилла.
Удовольствие от игры делает компания. Когда 4 агрессивных фрика начинают отжимать друг у друга города, дороги и поля, попутно запарывая друг друга, где только возможно - это весело. Да, это рандомный филер, но какая разница, если он приносит фан? я лучше в дуэльные 7 чудес поиграю, когда мне нужно будет что-то посерьёзнее.
Поиграйте в евро-вариант зомбицида в соревнованиях вдвоем, чтобы по опыту победить. В основном на рассчетах. ну, если у вас фан чисто в соревновательности.
Я думаю что дуэльный / многопользовательский каркассон это из разряда дуэльного / многопользовательского RftG, так как от кол-ва игроков меняется ощущения от игры. Так вот в обоих случаях нахожу интересным оба варианта игры. Как дуэльную и как игру на 3-4 человека, в обоих случаях получаю удовольствие от игры, ЧЯДНТ?
Паша, то, что ты там себе напридумывал, не делает К дуэльным хардкором. Как и Тикет, по которому проводятся турниры, и ту же Монополию. Просто смирись, что играешь в семейку ;Р Пис, серпгейтвей и всё такое :)
Надо теперь перефразировать известный лозунг - "Монополия и дуэльный каркассон разрушают семьи!" В свое время с супругой наиграли несколько сотен партий в К дуэльно. Теперь я понял - лед был очень тонким))
Кроме К:ОиС, притаившегося на полке. Правда, достается он оттуда редко, в основном из-за поганого качества. Мне уже посылать благодарственное письмо за счастливый брак в отдел качества ХВ?
Бывают семейные игры ровно на двух человек. Например Patchwork. По опросу на БГГ лучше всего Капкассон играется га двоих (с небольшим преимуществом перед вариантом на трех игроков).
А что показывает голосование на БГГ? То, что из 1475 голосовавших, 1373 проголосовали за дуэльный вариант, и из этих же 1475 - 1308, 1266 и 1135 проголосовали за 3,4 и 5 игроков соответственно? То есть 65 человек считают К исключительно дуэльной игрой )а может даже и соло)? А какой примерный общемировой тираж Каркассона?
Думаю да. Так как вы и написали. Немногие считают, что игра лучше всего именно на двоих. Большинство считает, что она почти одинаково хорошо играется и на двоих и на троих. Тираж не важен, потому что такое количество проголосовавших является вполне репрезентативной выборкой.
На самом деле абсолютное большинство купивших Каркассон не зарегистрированы на БГГ, просто играют в своё удовольствие и не парятся о том, каким составом лучше в эту игру играть :)
Она играется не лучше на двоих, а так, как сказал ССС. Если для кого-то это лучше - то можно клеить сразу такой ярлычек на коробку, с описанием режимов. На меня в принципе все дуэли наводят тоску.
По наблюдениям сложилось впечатление, что Диксит - в большей степени женская игра. Вот чтоб "ура! диксит!" я видел только от девушек (и да, у них более забористые ассоциации были). Не поймите неправильно. Мужики тоже играют с удовольствием. Но когда доходит до выбора игры, то чисто мужская компания никогда не выбирала диксит.
Я бы сказал, что по описанию и если первый раз - то в основном больше да, для девушек. Но если, под определённый характер, настроение, да и ещё и "уметь её готовить" - то совсем без разницы!
Прекрасный, компактный дневник о том, как надо привлекать новичков, как бывает УДАЧНО )) устроиться на новую работу, и как за пару минут чтения на ваших глазах молодые, "зеленые" настольщики обросли легкой бородкой этого прекрасного Хобби! Минутка приятности. Спасибо.
На работе работать надо, а не в казуальные настолки рубиться) Я честно считаю, что популярность "Зелки" была в том, что это одна из первых российских игр из дремучего далека (еще мутный Ордонанс вспомнился). И везде продавалась - вплоть до киосков и каких-то ларьков ан станциях. А так - уныние сплошное, никакого взаимодействия, сидишь, позевываешь и что-то там себе варишь потихоньку. Особенно когда столько замечательных игр любого уровня - более того, многим моим знакомым новичкам вообще не зашли казуальные игрушки, а, скажем, ТИ 3 или Игра Престолов - очень даже. Но тут вечная проблема - если в компании девушки-женщины, мало кто из них оценит прелесть партии на 4+ часа. Плюс беда, если правила сложные и тыды. И начинается эта вот беготня в поисках компромиссов, когда собирались на Mansions of Madness, а вынуждены играть в какой-нибудь Зоолоретто с Манчкином (вообще просто не игра, а мой личный аггрегатор ненависти), потому что Сережа решил показать своей девушке, чем он с дружбанами по выходным занят)))
У меня на работе никто ни в какие настольные игры не играл. О самих настолках имели довольно общие представления. Монополия и менеджер в лучшем случае. Тут довольно традиционно на обед в офисе остаются в основном девушки и женщины. Тогда 9 человек. Обычно обед или перерыв на чай протекал за разговорами ни о чем и обо всем. Я предложила принесли и поиграть в данетки. Начала с самых известных, что слышала еще в детском лагере. Потом принесла пару наборов карточек. Что были у меня. Так же удалось заинтересовать игрой «Загадка Леонардо» . На нее подсели три девушки. Одна потом позже купила такую же игру дочери. С ними же играла позже и в «Частную коллекцию». И тоже игра очень понравилась. Бухгалтеров подсадила на руммикуб. Не только их, но им понравилась больше всех. На протяжении 2х лет не отпускает эта игра. Хотя сейчас уже реже ее раскладывают. Теперь у троих эта игра есть дома ))) Что меня удивило, так это то, что пришлась по душе игра «Экивоки». Но играли в нее не совсем по правилам. А брали по карточке и по очереди объясняли согласно заданию. Словами, прочитав наоборот, песни, рисунки, жесты и да/нет. И конечно игра «Бум» с персоналиями. Опять же не по правилам, а по порядку объясняли людей и персонажей. Раза три приносила коробку с перерывом в несколько месяцев. Чтобы успели подзабыть =)))
Ну и была другая ситуация. Ездила пару лет назад в отпуск в горы понаблюдать за звездопадом. Пожить в палатках. Поесть полевой еды. В лекциями и вылазками на экскурсии днем и ночным наблюдением за звездным небом. Никого не знала, ни знакомых, ни друзей. Захватила с собой «Свинтус» и «Или то». В телефоне было приложение «данетки». Игры, которые занимали минимальное место в рюкзаке, помимо спальника и палатки. Несколько человек оказались настольщиками, но игр у них с собой не было. =/ Да это и не требовалось Вечером у костра, или просто во время дождя под навесом очень хорошо пошла игра «Или то». Очень быстро можно узнать многое о людях. =) Тем более когда компания довольно разношерстная по возрасту, социальному статусу и пр. Данетки развлекали во время поездок на автобусе. Было интересно.
Собек хорош исключительно на двоих, не надо обманывать. У меня полторы тысячи партий за плечами и пятое место на БГА. Так что знаю о чем говорю).
А нам нравится играть втроём. За плечами 10 партий. На БГА не зарегистрирован. Впечатления от игры у людей могут быть разные. Так что никто никого не обманывает. Просто кроме вас в мире есть и другие люди :)
Это была фигура речи. Разумеется, никто никого не обманывает).
Поясню всё-таки. Если играть веселья ради, то вчетвером, наверное, лучше всего.
Но, приобретая skill, быстро понимаешь, что применять его лучше всего именно в дуэльной игре. Втроём - сильно хуже. Вчетвером - практически невозможно.
Поэтому в большой компании шансы на победу у всех примерно равны, даже если за столом игроки совершенно разного калибра. Это плюс для тех, кто ищет веселья, и минус для любителей держать всё под контролем.
Это называется Leader Bashing и Kingmaking.
Спасибо за интересный и дружелюбный ответ! Согласен, что с опытом приходит и другой взгляд на игру, смотришь на неё не как на развлечение, а как на соревнование. Но нам до этого ещё далеко. Так что просто получаем удовольствие :) Перестанем получать - найдём другую игру. Вон, Цитадели давно не раскладывали.
Цитадели!!!
(Прошу прощения за крик, вырвалось, тоже давно не раскладывали))
Ой, не знаю, мне Цитадели даже на заре эпохи настолок (на заре для меня и нашей компании) казались весьма сомнительными...
Видимо здесь ситуация, как и с Каркассоном, существует секта людей, которые играют исключительно вдвоём))) А если серьезно, то никого не хотел обижать просто высказал своё мнение
Каркассон не вдвоём это не игра, а прикол
Каркассон - приятная семейная игра. От 3-х человек. Лепить из неё хардкор, конечно, можно, если под рукой нет других игр...
Расскажите организаторам чемпионата.
А уж три игрока в Каркассоне это вообще смешно (хотя нет, третьему вообще не смешно).
PS можно делать и отсутствие дела;)
Ну чемпионаты и по Монополии проходят, и по Манчкину. Так что это не аргумент.
Я не пойму, вы там втроём из Каркассона устроили Игру престолов? И из-за этого возненавидели её в многопользовательском режиме?
Третий игрок получает меньше тайлов. Уже минус.
Превращать строгую и лаконичную дуэльную игру в хаотичную псевдо-семейку не вижу смысла.
Третий игрок получает меньше тайлов чем кто???
Второй при игре вдвоём тоже.
70 тайлов...
Тайлов 72. Права третьего игрока восстановлены!
Точно, только вот про стартовый не забыли?
Снова несправедливость. 71 на двоих. Играть строго соло.
71 вообще число простое, как быть?
А по факту - всего 1-2 раза играл без колеса фортуны, потому забыл про этот грустный стартоый тайл, почему-то входящий в число 72. В КФ их 84, так что даже на семерых раскладывается нормально.
72, из них один стартовый.
На Тесере есть группа Свидетелей Дуэльного Каркассона, и SSS пророк его. Скоро они определятся с программой, напечатают брошюры и пойдут по домам. В лучшем случае с брошюрами, в худшем - https://www.youtube.com/watch?v=vuBWbpTJRqk
А пока просто появляются в любой теме, где упоминается игра в Каркассон больше, чем вдвоём, и рвут покровы.
Не я разговор начал, но игра реально портится.
Это как в Генералы не вшестером играть.
игра не портится, это просто другая игра. Очень зависит от компании. Есть много чисто дуэльных игр, чтобы в чисто дуэльные ещё и Каркассон записывать.
Никто не оспаривает право играть втроём, вдесятером или сразу дивизией на дивизию. Играйте и получайте удовольствие. Безусловно и бесспорно.
Только вот игра раскрывается (решения, азарт и соревнование) при игре вдвоём. Меньше рандома, большего расчёта и скилла.
Удовольствие от игры делает компания. Когда 4 агрессивных фрика начинают отжимать друг у друга города, дороги и поля, попутно запарывая друг друга, где только возможно - это весело. Да, это рандомный филер, но какая разница, если он приносит фан? я лучше в дуэльные 7 чудес поиграю, когда мне нужно будет что-то посерьёзнее.
Поиграйте в евро-вариант зомбицида в соревнованиях вдвоем, чтобы по опыту победить. В основном на рассчетах. ну, если у вас фан чисто в соревновательности.
Я думаю что дуэльный / многопользовательский каркассон это из разряда дуэльного / многопользовательского RftG, так как от кол-ва игроков меняется ощущения от игры. Так вот в обоих случаях нахожу интересным оба варианта игры. Как дуэльную и как игру на 3-4 человека, в обоих случаях получаю удовольствие от игры, ЧЯДНТ?
Выб и в ИП дуэльно играли, дай волю...
Играл. В КартоШную
Угу, настольная становится весьма мозголомной дуэлькой. Играть строго вдвоем. Вшестером не торт, там кингмейкинг и все дела)
Каркассон - это семейка. А то, что это серьёзная дуэльная игра, придумали задроты, которые не могут смириться с тем, что Каркассон - семейка.
В цитатник, срочно :)
Слова не мальчика, но задрота :D
Ты сколько играл? Пару партий? Я чуть больше, на несколько тысяч.
Не стоит рассуждать о том, что не знаешь.
Паша, то, что ты там себе напридумывал, не делает К дуэльным хардкором. Как и Тикет, по которому проводятся турниры, и ту же Монополию.
Просто смирись, что играешь в семейку ;Р
Пис, серпгейтвей и всё такое :)
Надо теперь перефразировать известный лозунг - "Монополия и дуэльный каркассон разрушают семьи!"
В свое время с супругой наиграли несколько сотен партий в К дуэльно. Теперь я понял - лед был очень тонким))
Зато теперь ваш брак уже ничто не разрушит)
Даёшь рандомную К групповуху, объединяющую друзей и не разрушающую семьи! ))
Кроме К:ОиС, притаившегося на полке. Правда, достается он оттуда редко, в основном из-за поганого качества. Мне уже посылать благодарственное письмо за счастливый брак в отдел качества ХВ?
Бывают семейные игры ровно на двух человек. Например Patchwork. По опросу на БГГ лучше всего Капкассон играется га двоих (с небольшим преимуществом перед вариантом на трех игроков).
А что показывает голосование на БГГ? То, что из 1475 голосовавших, 1373 проголосовали за дуэльный вариант, и из этих же 1475 - 1308, 1266 и 1135 проголосовали за 3,4 и 5 игроков соответственно? То есть 65 человек считают К исключительно дуэльной игрой )а может даже и соло)?
А какой примерный общемировой тираж Каркассона?
Пошли цифры, апелляции к большинству, секспертам и тд)))))))
Кто-то ещё без полей играет. Кто-то дополнения скупил.
Вариантов масса.
именно :) Потому я за то, что каждый имеет право играть в К любым составом, главное - чтобы игра приносила удовольствие ;)
Думаю да. Так как вы и написали. Немногие считают, что игра лучше всего именно на двоих. Большинство считает, что она почти одинаково хорошо играется и на двоих и на троих.
Тираж не важен, потому что такое количество проголосовавших является вполне репрезентативной выборкой.
На самом деле абсолютное большинство купивших Каркассон не зарегистрированы на БГГ, просто играют в своё удовольствие и не парятся о том, каким составом лучше в эту игру играть :)
Может и так. Но я считаю, что покупая игру, нужно представлять на какое количество человек она играется лучше, на какое хуже.
Она играется не лучше на двоих, а так, как сказал ССС. Если для кого-то это лучше - то можно клеить сразу такой ярлычек на коробку, с описанием режимов. На меня в принципе все дуэли наводят тоску.
А вы сами то там голосовали?
даже международные турниры дуэльные есть.
По наблюдениям сложилось впечатление, что Диксит - в большей степени женская игра. Вот чтоб "ура! диксит!" я видел только от девушек (и да, у них более забористые ассоциации были).
Не поймите неправильно. Мужики тоже играют с удовольствием. Но когда доходит до выбора игры, то чисто мужская компания никогда не выбирала диксит.
Полностью согласна. Почему то во всех компаниях так складывается. Эх, а игра то афигенная)))
Я бы сказал, что по описанию и если первый раз - то в основном больше да, для девушек.
Но если, под определённый характер, настроение, да и ещё и "уметь её готовить" - то совсем без разницы!
Неправда, и мужская компания выбирает "Диксит". Не раз играли в суровом мужском кругу, все довольны.
Кучи девочек. Sweet.
(Смешок Харви).
Да, тоже отметил это. Но самая первая картинка все портит немного :)
Прекрасный, компактный дневник о том, как надо привлекать новичков, как бывает УДАЧНО )) устроиться на новую работу, и как за пару минут чтения на ваших глазах молодые, "зеленые" настольщики обросли легкой бородкой этого прекрасного Хобби!
Минутка приятности.
Спасибо.
Спасибо
Спасибо за отличный позитивный пост.
Только "хамЕлЕоны" :)
Спасибо, поправил
По-моему, башня для кубиков и "весело побросать кубики" находятся на разных полюсах
На работе работать надо, а не в казуальные настолки рубиться)
Я честно считаю, что популярность "Зелки" была в том, что это одна из первых российских игр из дремучего далека (еще мутный Ордонанс вспомнился). И везде продавалась - вплоть до киосков и каких-то ларьков ан станциях.
А так - уныние сплошное, никакого взаимодействия, сидишь, позевываешь и что-то там себе варишь потихоньку.
Особенно когда столько замечательных игр любого уровня - более того, многим моим знакомым новичкам вообще не зашли казуальные игрушки, а, скажем, ТИ 3 или Игра Престолов - очень даже.
Но тут вечная проблема - если в компании девушки-женщины, мало кто из них оценит прелесть партии на 4+ часа. Плюс беда, если правила сложные и тыды.
И начинается эта вот беготня в поисках компромиссов, когда собирались на Mansions of Madness, а вынуждены играть в какой-нибудь Зоолоретто с Манчкином (вообще просто не игра, а мой личный аггрегатор ненависти), потому что Сережа решил показать своей девушке, чем он с дружбанами по выходным занят)))
У меня на работе никто ни в какие настольные игры не играл. О самих настолках имели довольно общие представления. Монополия и менеджер в лучшем случае. Тут довольно традиционно на обед в офисе остаются в основном девушки и женщины. Тогда 9 человек. Обычно обед или перерыв на чай протекал за разговорами ни о чем и обо всем.
Я предложила принесли и поиграть в данетки. Начала с самых известных, что слышала еще в детском лагере. Потом принесла пару наборов карточек. Что были у меня.
Так же удалось заинтересовать игрой «Загадка Леонардо» . На нее подсели три девушки. Одна потом позже купила такую же игру дочери. С ними же играла позже и в «Частную коллекцию». И тоже игра очень понравилась.
Бухгалтеров подсадила на руммикуб. Не только их, но им понравилась больше всех. На протяжении 2х лет не отпускает эта игра. Хотя сейчас уже реже ее раскладывают. Теперь у троих эта игра есть дома )))
Что меня удивило, так это то, что пришлась по душе игра «Экивоки». Но играли в нее не совсем по правилам. А брали по карточке и по очереди объясняли согласно заданию. Словами, прочитав наоборот, песни, рисунки, жесты и да/нет.
И конечно игра «Бум» с персоналиями. Опять же не по правилам, а по порядку объясняли людей и персонажей. Раза три приносила коробку с перерывом в несколько месяцев. Чтобы успели подзабыть =)))
Ну и была другая ситуация. Ездила пару лет назад в отпуск в горы понаблюдать за звездопадом. Пожить в палатках. Поесть полевой еды. В лекциями и вылазками на экскурсии днем и ночным наблюдением за звездным небом. Никого не знала, ни знакомых, ни друзей. Захватила с собой «Свинтус» и «Или то». В телефоне было приложение «данетки». Игры, которые занимали минимальное место в рюкзаке, помимо спальника и палатки. Несколько человек оказались настольщиками, но игр у них с собой не было. =/ Да это и не требовалось
Вечером у костра, или просто во время дождя под навесом очень хорошо пошла игра «Или то». Очень быстро можно узнать многое о людях. =) Тем более когда компания довольно разношерстная по возрасту, социальному статусу и пр.
Данетки развлекали во время поездок на автобусе. Было интересно.
Отлично написано, прочитал с удовольствием.