Ну, Что-то простенькое для масс, может, и интересно. Сложные проекты никто не берётся издавать. Надо, чтобы они уже готовы были для печати и желательно с аудиторией, которая готова купить.
Евроигрок зашёл на вашу посиделку вставать свои 2 копейки.
Думается мне, что это должна быть очень интеллектуальная игра. Механики в ней должны быть построены так, чтобы продажа информации, равно как и её покупка были обоснованны. А если один догадался о чём-то, то и другой может. Обычно, в играх всё не особо замысловато и платить кому-то за что-то нематериальное, не имеет смысла. Да и механизм ценообразования в такой игре непросто реализовать иначе как определить стоимость такого знания? Я полагаю Дипломатия может быть близка к чему-то подобному. Но, она ещё имеет аспект исторический, там надо бы разбираться в истории, кажется, чтобы играть в неё было интересно. Сам не играл, так, Что-то слышал об этом.
Я в одной книге читал, как они играют в Дипломатию. Очень сдержанно и без обид. Сам я никогда не играл в такое, но полагаю, что в этих играх можно всё, что угодно, иначе зачем. Душный аспект... Если кажется, что игра душит, бесит, так нельзя, то это всегда проблема в том игроке, кого она душит и кому кажется, что так нечестно. Тогда не стоит ему играть в такое. Договариваться о правилах заранее перед игрой можно, но тогда надо скрепить договор кровью или заверить у нотариуса, прописать штрафы за нарушение или сразу подать в суд на такого соперника... В общем, вариантов масса. Может, тоже удастся когда поиграть в такое.
Меньше читай мои комменты, чтобы тебе ничего не казалось. Я не играю в зомбицид и розу, и не предъявляю, просто интересно, как это работает. Если всё уже готово, то автор ничем не рискует. Следовательно, не понятна его реакция на критику. Да и всех защитников, которые так впрягаются за автора, будто он им родной.
А ещё интересный момент. На краудфайдингом, где выставлена игра, обозначена сумма в 1000 рублей. Вписались 24 человека. И это превышает целевой сбор многократно. Это считается, что проект успешен или пока не ясно? Ну, то есть, выставив сумму в 1000 рублей, можно что угодно продать, условно говоря. А это значит, что в проект уже вложены деньги других спонсоров, то есть, Кто-то уже оплатил кампанию по производству, значит, краудфайдинг, это просто привлечение доп средств. Или я не понимаю, как это работает. Ведь напечатать такую игру явно надо гораздо больше, чем 100000 рублей.
И я тоже попадал но это жизнь, она такая, бъет беспощадно, по-сути, мы всё играем в эту игру. Данный игрок нарушил правила, далее следуют штрафные санкции. )
То есть, вы считаете что если автор надергал из интернета картинок, сваял из них макет кое-как, равно, стырил, а теперь хочет денег за эту поделку, то он молодец? Странная логика. Очень противоречит тому, что я слышал от издателей, с которыми общался в своё время по поводу своих проектов.
Почитал сейчас в нете суть вопроса. Там очень убедительно говорят о технике обмазки, которую он использует для своих работ. Типо берёт чужую работу и поверх рисует своё, но с изменениями, Где-то тени подрисовал, Где-то ногу роботу. А потом берёт ту же модель и перерисовывает чуть иначе. Вроде, брал бы просто референсы, условно бесхозные, но за основу то взяты оригинальные работы других авторов. То есть плагиат, так-то.
Я открыл браузер, набрал в нём простой поисковый запрос: солдаты первой мировой. И, спустя какое-то время, нашёл ту самую картинку, которая изображена на коробке. Её даже не подправили, даже цветовая гамма примерно похожа, обрезали и вставили в макет. В покорении Марса, на каждой карте написано имя художника, которому принадлежит картинка, а здесь? Видите, халтура. А вы кто такой и чего стоит ваше мнение?
Уколы я сносить готов, но вы не хамите откровенно то. Мы с вами не друзья-товарищи, чтобы на ты общаться. А насчёт слов, которые я применяю... Я называю всё своими именами, не более того. И труд ничей не обесцениваю, а халтура она и есть халтура. Это автор обесценил сам себя в данном случае.
Вам самому не смешно? Столько сильных заявлений, которые проверять мы не будем, и всё в одном комментарии. Вам, может, всё равно, а мне не нравится, когда под соусом наш ответ, выкатывают дешевку. И, на мой взгляд, именно это бросает тень на весь отечественный настольный геймдизайн.
Мне не кажется, заморочился сейчас и действительно нашёл эту картинку в инете. Думаю, с трактором тоже так и остальное тоже просто картинки из интернета. Так что, с полной уверенностью могу сказать, что это не дизайн, как таковой, а коллаж из надерганных из сети картинок. Отстал я от жизни, оказывается, можно и так делать теперь.
Мне кажется, что некоторые картинки, вообще просто обработаны в фотошопе фильтрами и вставлены в общую композицию, например, солдаты в касках на коробке. Можно попробовать поискать их в сети, но мне пока лень. Может, я ошибаюсь.
Драфт упорядочивает рандом? Это мнимое. Откуда вам знать, что придёт на руку вам от соперника? Это то же самое, как если бы эта карта пришла вам. Перекусить карты и будет ровно тоже самое - случайность.
С правилами это субъективно. Я не очень часто воспринимаю правила, прочитав книгу с ними, надо пробовать играть сразу. Драфт здесь в таком случае не контроль, а средство насолить противнику. Лёгкая форма взаимодействия, и не более.
А зачем рисовать? И так пойдёт. Я ещё правила полистал... честно говоря, не очень понял, зачем там, например, драфт. Вроде как автор это выдаёт за один из элементов взаимодействия игроков. Не думаю, что это полноценно можно так назвать. Ну, может, ошибаюсь. После прочтения правил, плохо представил себе игровой процесс, надо видео смотреть. В книге правил вообще много ненужной ерунды написано, вроде человечка-помощника, который там какие-то лишние фразы толкает ни к селу ни к городу. Ну, ошибки, это привычно. А про дизайн, к сожалению, халтура полнейшая. Соглашусь, отдаёт дешевизной.
Я в 20-ом прототип игры, схожей тематики сделал, разослал всем, кому можно было, и все радостно отказали. Наверное, не актуально было. Собственно, почему эта игра и привлекла мое внимание. Нет, дизайн Проекта Гайя продуман куда более грамотно и картинки там самобытные, а здесь, очень похоже на какую-то программу, в которой рождаются такие вот типажи лиц, вроде как волосы покрасил и уже другой человечек получился. Пафосно написал там иностранное имя (видимо, чтобы на запад сразу продать) и вот уже игровой элемент. Насколько он рабочий, пока не разобрался, но по ощущениям, все эти лидеры и управляющие выглядят лишними. Однако я не утверждаю, что игра плохая, тоже есть желание попробовать, что это такое. Посмотрим, короче.
За этим оформлением абсолютно не чувствуется 1919 год. Оно слишком абстрактно для заявленной темы игры. Очень бросается в глаза современный облик техники, технологий и всего остального, что там на картах изображено, ну, разве что, кроме касок солдат на коробке.
Сказать честно... я в свое время пытался участвовать в конкурсах с гораздо более сложными проектами и даже они не заслужили ничего ровным счетом, а вот эта задумка, как по мне на игру не тянет совсем. Это идея, схемка, что-то такое, но не игра. Не в обиду. Я бы такое не рискнул никуда выставлять.
"Серьезное, тяжелое евро – это абстрактная математическая модель. И свободная торговля ее просто ломает." Чаще всего это потому, что в большинстве игр на соответствующую тематику, возможности производить ресурсы предоставлены всем игрокам в одинаковой мере, следовательно - да, в таком случае нет смысла торговать напрямую, но если поставить игроков в ощутимо неравные условия, когда, например, изначально у одного игрока нет возможности получать некий ресурс, просто потому, что у него его нет, а у соперника этого ресурса много, но нет условной "технологии", чтобы этот ресурс потреблять самому, тогда у обоих есть резон - у одного купить, у второго - продать. Я лично не играл ни в одну игру с такой постановкой вопроса. Реализовать такое непросто, но можно. Нужно это или нет кому-либо - это другой вопрос. Одним словом, если поставить это в основу игрового процесса, то модель прямой торговли в игре реализовать можно, но это будет непростая игра - не масс-культ, так скажем, и вряд ли это будет евро. По поводу хорошего комментария... вкусовщина. Я наиграл в Брасс, наверное - не совру, если скажу, что около ста партий в разных составах. И по-началу мне тоже нравилось, но потом я понял, что Брасс - это несложная математическая абстракция, разбавленная некоторой долей случайности. Я лично не считаю стратегией, когда у тебя есть возможность сделать нечто, но в данный момент банально не твой ход, а когда приходит твоя очередь, то резон сделать свое действие пропадает потому, что соперник занял место на поле и ты вынужден, как вы тут выражаетесь, "подстраиваться под стратегию противника", а на самом же деле, вы просто ищете лучшую возможность из тех, что остались на момент вашей очереди. В брассе можно вообще почти не думать о стратегии, думать надо лишь в рамках твоей очереди. То, что постоянно ломается - это не стратегия. Как пример - игра Гавр. Вот в ней вы можете прийти к победе массой разных способов, хоть и в ней тоже есть опорные стратегические моменты, за которые придется побиться. И справедливости ради: назовите это тоже вкусовщиной - я даже спорить не буду.
Если что, я принял ваше покаяние и отпустил вам грехи. Больше так не поступайте, а то инквизиции на вас нет, распоясались, еретики. Мне катан не зашла, играл очень давно, правда, состояние игры было настолько ужасным, карты, как в курилке у бетонщиков на стройке, но я не помню там момент продажи-покупки друг другу. Однако хочу отметить, что если эта механика там не работает, то это не претензия к механике опять же, это претензия к её реализации в рамках игры. Не докрутили авторы. Вы как-то очень предвзяты в своём суждении, впрочем, именно она эту тему, я могу говорить обоснованно, ибо есть опыт самостоятельной разработки такой механики в игровом проекте. Вроде даже работало. Но, это так, к слову.
Так будка гласности же. Можно писать, вот и пишу. Скоро, говорят, загнётся, писать негде станет. Ловлю момент. :)
Я это всё понимаю, не хуже вашего. И мне нет дела до того, как существует издательский бизнес, так что и думать мне тут не над чем. На нет и суда нет.
Ну, Что-то простенькое для масс, может, и интересно. Сложные проекты никто не берётся издавать. Надо, чтобы они уже готовы были для печати и желательно с аудиторией, которая готова купить.
В России, если ты не издатель и не профессионал, почти без шансов. Связи наверное, нужны в издательствах.
А я ни у кого ничего не отменял. Всё приходит, так или иначе. :))
Естественно. Это ж из одной партии. Картон вообще тонкий. Видно, что это эконом-вариант. Хотя, сравнить не с чем, может, он и в оригинале такой же.
Стильно!
Уговорили. Беру.
Думается мне, что это должна быть очень интеллектуальная игра. Механики в ней должны быть построены так, чтобы продажа информации, равно как и её покупка были обоснованны. А если один догадался о чём-то, то и другой может. Обычно, в играх всё не особо замысловато и платить кому-то за что-то нематериальное, не имеет смысла. Да и механизм ценообразования в такой игре непросто реализовать иначе как определить стоимость такого знания? Я полагаю Дипломатия может быть близка к чему-то подобному. Но, она ещё имеет аспект исторический, там надо бы разбираться в истории, кажется, чтобы играть в неё было интересно. Сам не играл, так, Что-то слышал об этом.
Я в одной книге читал, как они играют в Дипломатию. Очень сдержанно и без обид. Сам я никогда не играл в такое, но полагаю, что в этих играх можно всё, что угодно, иначе зачем. Душный аспект... Если кажется, что игра душит, бесит, так нельзя, то это всегда проблема в том игроке, кого она душит и кому кажется, что так нечестно. Тогда не стоит ему играть в такое. Договариваться о правилах заранее перед игрой можно, но тогда надо скрепить договор кровью или заверить у нотариуса, прописать штрафы за нарушение или сразу подать в суд на такого соперника... В общем, вариантов масса. Может, тоже удастся когда поиграть в такое.
Вот видите, сразу на вы перешли. Прогресс, однако. И вам удачи во всём.
Спасибо, старею, наверное, пропустил мимо глаз.
Меньше читай мои комменты, чтобы тебе ничего не казалось. Я не играю в зомбицид и розу, и не предъявляю, просто интересно, как это работает. Если всё уже готово, то автор ничем не рискует. Следовательно, не понятна его реакция на критику. Да и всех защитников, которые так впрягаются за автора, будто он им родной.
А ещё интересный момент. На краудфайдингом, где выставлена игра, обозначена сумма в 1000 рублей. Вписались 24 человека. И это превышает целевой сбор многократно. Это считается, что проект успешен или пока не ясно? Ну, то есть, выставив сумму в 1000 рублей, можно что угодно продать, условно говоря. А это значит, что в проект уже вложены деньги других спонсоров, то есть, Кто-то уже оплатил кампанию по производству, значит, краудфайдинг, это просто привлечение доп средств. Или я не понимаю, как это работает. Ведь напечатать такую игру явно надо гораздо больше, чем 100000 рублей.
Хотите покажу, что это не сложно одному человеку?
И я тоже попадал но это жизнь, она такая, бъет беспощадно, по-сути, мы всё играем в эту игру. Данный игрок нарушил правила, далее следуют штрафные санкции. )
Не корите себя, поддержки заслуживают честные люди, которые всё делают на совесть. Здесь не тот случай.
То есть, вы считаете что если автор надергал из интернета картинок, сваял из них макет кое-как, равно, стырил, а теперь хочет денег за эту поделку, то он молодец? Странная логика. Очень противоречит тому, что я слышал от издателей, с которыми общался в своё время по поводу своих проектов.
Почитал сейчас в нете суть вопроса. Там очень убедительно говорят о технике обмазки, которую он использует для своих работ. Типо берёт чужую работу и поверх рисует своё, но с изменениями, Где-то тени подрисовал, Где-то ногу роботу. А потом берёт ту же модель и перерисовывает чуть иначе. Вроде, брал бы просто референсы, условно бесхозные, но за основу то взяты оригинальные работы других авторов. То есть плагиат, так-то.
Ну, скажу честно, уже перегорел. Но посмотреть можно, а, вы не против, если в личку? Просто здесь не моё творчество обсуждается.
Я открыл браузер, набрал в нём простой поисковый запрос: солдаты первой мировой. И, спустя какое-то время, нашёл ту самую картинку, которая изображена на коробке. Её даже не подправили, даже цветовая гамма примерно похожа, обрезали и вставили в макет. В покорении Марса, на каждой карте написано имя художника, которому принадлежит картинка, а здесь? Видите, халтура. А вы кто такой и чего стоит ваше мнение?
Уколы я сносить готов, но вы не хамите откровенно то. Мы с вами не друзья-товарищи, чтобы на ты общаться. А насчёт слов, которые я применяю... Я называю всё своими именами, не более того. И труд ничей не обесцениваю, а халтура она и есть халтура. Это автор обесценил сам себя в данном случае.
Я не куплю, точно. Вот видите, перейти на личности, это всё, что такие, как вы могут. Впрочем, ничего нового.
Вам самому не смешно? Столько сильных заявлений, которые проверять мы не будем, и всё в одном комментарии. Вам, может, всё равно, а мне не нравится, когда под соусом наш ответ, выкатывают дешевку. И, на мой взгляд, именно это бросает тень на весь отечественный настольный геймдизайн.
Мне уже не хочется в неё играть. Я уже сделал выводы, и не только относительно дизайна.
В данном случае это не хейт, это справедливая реакция на халтуру.
Мне не кажется, заморочился сейчас и действительно нашёл эту картинку в инете. Думаю, с трактором тоже так и остальное тоже просто картинки из интернета. Так что, с полной уверенностью могу сказать, что это не дизайн, как таковой, а коллаж из надерганных из сети картинок. Отстал я от жизни, оказывается, можно и так делать теперь.
Мне кажется, что некоторые картинки, вообще просто обработаны в фотошопе фильтрами и вставлены в общую композицию, например, солдаты в касках на коробке. Можно попробовать поискать их в сети, но мне пока лень. Может, я ошибаюсь.
Не я один вас пнул за это, значит оно не моё субъективное.
Оформление этой игры, к сожалению, безвкусица.
Ну вам виднее.
Показать вам мультяшный стиль? Но стиль.. В личку.
Драфт упорядочивает рандом? Это мнимое. Откуда вам знать, что придёт на руку вам от соперника? Это то же самое, как если бы эта карта пришла вам. Перекусить карты и будет ровно тоже самое - случайность.
С правилами это субъективно. Я не очень часто воспринимаю правила, прочитав книгу с ними, надо пробовать играть сразу. Драфт здесь в таком случае не контроль, а средство насолить противнику. Лёгкая форма взаимодействия, и не более.
А зачем рисовать? И так пойдёт. Я ещё правила полистал... честно говоря, не очень понял, зачем там, например, драфт. Вроде как автор это выдаёт за один из элементов взаимодействия игроков. Не думаю, что это полноценно можно так назвать. Ну, может, ошибаюсь. После прочтения правил, плохо представил себе игровой процесс, надо видео смотреть. В книге правил вообще много ненужной ерунды написано, вроде человечка-помощника, который там какие-то лишние фразы толкает ни к селу ни к городу. Ну, ошибки, это привычно. А про дизайн, к сожалению, халтура полнейшая. Соглашусь, отдаёт дешевизной.
Я в 20-ом прототип игры, схожей тематики сделал, разослал всем, кому можно было, и все радостно отказали. Наверное, не актуально было. Собственно, почему эта игра и привлекла мое внимание. Нет, дизайн Проекта Гайя продуман куда более грамотно и картинки там самобытные, а здесь, очень похоже на какую-то программу, в которой рождаются такие вот типажи лиц, вроде как волосы покрасил и уже другой человечек получился. Пафосно написал там иностранное имя (видимо, чтобы на запад сразу продать) и вот уже игровой элемент. Насколько он рабочий, пока не разобрался, но по ощущениям, все эти лидеры и управляющие выглядят лишними. Однако я не утверждаю, что игра плохая, тоже есть желание попробовать, что это такое. Посмотрим, короче.
За этим оформлением абсолютно не чувствуется 1919 год. Оно слишком абстрактно для заявленной темы игры. Очень бросается в глаза современный облик техники, технологий и всего остального, что там на картах изображено, ну, разве что, кроме касок солдат на коробке.
Сказать честно... я в свое время пытался участвовать в конкурсах с гораздо более сложными проектами и даже они не заслужили ничего ровным счетом, а вот эта задумка, как по мне на игру не тянет совсем. Это идея, схемка, что-то такое, но не игра. Не в обиду. Я бы такое не рискнул никуда выставлять.
"Серьезное, тяжелое евро – это абстрактная математическая модель. И свободная торговля ее просто ломает." Чаще всего это потому, что в большинстве игр на соответствующую тематику, возможности производить ресурсы предоставлены всем игрокам в одинаковой мере, следовательно - да, в таком случае нет смысла торговать напрямую, но если поставить игроков в ощутимо неравные условия, когда, например, изначально у одного игрока нет возможности получать некий ресурс, просто потому, что у него его нет, а у соперника этого ресурса много, но нет условной "технологии", чтобы этот ресурс потреблять самому, тогда у обоих есть резон - у одного купить, у второго - продать. Я лично не играл ни в одну игру с такой постановкой вопроса. Реализовать такое непросто, но можно. Нужно это или нет кому-либо - это другой вопрос. Одним словом, если поставить это в основу игрового процесса, то модель прямой торговли в игре реализовать можно, но это будет непростая игра - не масс-культ, так скажем, и вряд ли это будет евро. По поводу хорошего комментария... вкусовщина. Я наиграл в Брасс, наверное - не совру, если скажу, что около ста партий в разных составах. И по-началу мне тоже нравилось, но потом я понял, что Брасс - это несложная математическая абстракция, разбавленная некоторой долей случайности. Я лично не считаю стратегией, когда у тебя есть возможность сделать нечто, но в данный момент банально не твой ход, а когда приходит твоя очередь, то резон сделать свое действие пропадает потому, что соперник занял место на поле и ты вынужден, как вы тут выражаетесь, "подстраиваться под стратегию противника", а на самом же деле, вы просто ищете лучшую возможность из тех, что остались на момент вашей очереди. В брассе можно вообще почти не думать о стратегии, думать надо лишь в рамках твоей очереди. То, что постоянно ломается - это не стратегия. Как пример - игра Гавр. Вот в ней вы можете прийти к победе массой разных способов, хоть и в ней тоже есть опорные стратегические моменты, за которые придется побиться. И справедливости ради: назовите это тоже вкусовщиной - я даже спорить не буду.
Если что, я принял ваше покаяние и отпустил вам грехи. Больше так не поступайте, а то инквизиции на вас нет, распоясались, еретики. Мне катан не зашла, играл очень давно, правда, состояние игры было настолько ужасным, карты, как в курилке у бетонщиков на стройке, но я не помню там момент продажи-покупки друг другу. Однако хочу отметить, что если эта механика там не работает, то это не претензия к механике опять же, это претензия к её реализации в рамках игры. Не докрутили авторы. Вы как-то очень предвзяты в своём суждении, впрочем, именно она эту тему, я могу говорить обоснованно, ибо есть опыт самостоятельной разработки такой механики в игровом проекте. Вроде даже работало. Но, это так, к слову.