Да, нужно поместить уголь. Иначе как потом переворачивать предприятие :) По сути, мы выполняем обычное действие строительства по всем правилам. Особые условия касаются только того, где это можно сделать.
Еще вопрос по пиву, могу ля я его тратить с коммерсантов например для строительства дорог, или от туда только когда продаешь товар определенного типа этому комерсанту
При игре вдвоем, кому какая тактика более интересна, строить обоим в одних локациях, соперничая за лучшие предприятия, сообщения и мешая покупать сопернику задуманное на смене очередности хода. Или же начинать в разных местах карты и играть "свою" игру с минимум взаимодействия, применяя лучшие практики по эффективности в наборе очков? Я так понимаю игра дает такую возможность выбора, если правильно понял правила.
От прихода карт зависит: если есть возможность пристроиться к сопернику и проехаться на нем - делаешь, иначе свое чего-нибудь втыкаешь, но так, чтобы он на тебе не проехался. В игре часто бывают удачные моменты (купить ресурсы подешевле/заполнить рынок чтобы сразу перевернуть жетон и начать получать доход, занять вкусное место), 2ух действий часто не хватает чтобы реализовать это быстрее соперника. Фишка так выстроить траты, чтобы в нужный момент сходить 2 раза подряд и все успеть. Игру в своем углу карты строить сложнее, тк намного проще доделывать дела соседа по проложеным им маршрутам (именно поэтому он к вам сам придет).
При розыгрыше карты джокера предприятия - должен ли я строить любое предприятие в ЛОКАЦИИ КОТОРАЯ ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ МОЕЙ ТРАНСПОРНОЙ СЕТИ? (как при использовании обычной карты предприятия)
Конечно, можно догадаться из фразы «используются в качестве любой карты предприятия». Более явно написано на стр. 12, в разделе «О чём нужно помнить»: Чтобы построить предприятие в локации, она должна быть частью вашей транспортной сети (если только вы не сбрасываете карту этой локации или карту джокера-локации). Как видим, карта джокера-предприятия не является исключениям из этого правила.
если я построил угольную шахту, не соединенную с рынком, и там есть уголь - а потом (не сразу) соединил шахту дорогой, связанной с торговцем, я обязан переместить уголь на рынок, если там есть место? Если да, то когда?
Ответ: в данных ситуациях – никогда. Уголь перемещаются с шахты на рынок автоматически только на этапе строительства данной шахты. Да и то, если нет соединения с клеткой коммерсанта или на рынке нет места, перемещение угля не происходит. Уголь нельзя будет продать на рынок в последующие ходы. Если шахта потом соединится с клеткой коммерсанта, то ничего не произойдет.
Другой вопрос, как затем убрать железо с шахты в резерв. Придется подождать, пока игроку (не обязательно владельцу этой шахты) потребуется уголь для прокладывания ж.д. и постройки предприятия. При этом данная шахта должна быть ближайшей и соединена (жетонами сообщения любых игроков) с локацией, где требуется уголь.
Аналогично и для литейной с железом. Только здесь уже не будет требований по соединению (с клеткой коммерсанта или ближайшей локацией). Также железо тратится не на ж.д., а на модернизацию.
был хоумрул - брать кубы с самых дорогих позиций с рынка, а при появлении кубов в резерве опять их туда вернуть. Но вообще это повод пересмотреть свою стратегию, так как это показатель того что что-то не работает.
Недавняя заметка wergg'а помогла мне определиться со своим финальным мнением по обеим Брассам.
ЛАНКАШИР
Ланкашир чем-то похож на... Блокус. У игроков есть жетончики со зданиями, их надо постараться все разместить на игровом общем поле. На поле места всем не хватит, поэтому на старт, внимание, гонка!
Только на выставление жетончиков деньги нужны, а их всегда не хватает. Эдакий Блокус с блекдж... экономикой и хардкорным кризисом.
БИРМИНГЕМ
Бирмингем - это более pvp-ориентированная игра, чем Ланкашир. Здесь не так критично для победы выставлять все жетоны, и проблем с деньгами не будет всю игру. Сама же вся игра крутится вокруг пива. У кого пиво - тот и ведет игру, правит балом, танцует женщину. Контроль пива, в некотором роде, позволяет управлять соперниками. Более тонкий геймплей, так сказать. С деньгами всю игру нет таких проблем, как в Ланкашире, потому что акцент смещается на просчет других игроков, а не просчет личного кризиса.
По той же причине усложнили ПО за дороги. В Ланкашире ты заранее мог знать какая дорога сколько ПО может принести и надо только поскорей воткнуться в самое вкусное место. А разница между дорогами/каналами в обеих эпохах большая, поэтому вкусные места в эпохах немного разняться.
В Бирмингеме разница между дорогами/каналами в эпохах минимальна, потому что количество ПО зависит от действий соперников - от того кто куда какие здания воткнул. Игра крутится не вокруг выхода из личного кризиса, а вокруг действий соперников.
Не могу согласиться с мнением, что Бирмингем проще для новичков. Нет. Он менее кризисный, но потому что это игра о другом. О том как перехитрить другого игрока, вынудить его сделать или не сделать то, что тебе надо. Заставить пойти его по другому направлению. В Бирмингеме сложность зависит от соперников, а не от поля.
ИТОГ
У меня самого Ланкашир, но говорить какая игра лучше или хуже считаю не корректным. Они слишком разные. Хоть основа движка у них и одинаковая, геймплейно - это очень разные игры и пути к победе у них очень разные.
В ИП есть доп, где надо выполнять цели, а не сражаться за замки. Движок вроде один, но это совершенно разные игры. Так и здесь.
Если говорить о рекомендациях, то Бирмингем я бы советовал именно опытным настольщикам. Которые нацелены на то, чтобы вести умную игру друг против друга. Но если вы часто хотите играть именно вдвоем, то лучше взять Ланкашир. Только потому, что там есть еще одно поле для 2-х игроков.
Сыграли партейку и возник вопрос по правилам: Ресурсы на постройку (к примеру железной дороги) тратятся во время постройки? (не до ее начала). Пример - я строю железную дорогу между моей постройкой в одной локации и рынком. Я тут же могу за постройку этой дороги расплатиться углем с рынка? (не имея своего угля и не имея соединения с рынком, до постройки ЭТОЙ дороги). То есть я строю дорогу, по которой получаю доступ к рынку чтобы за нее и заплатить оттуда углем.
Да, так можно. В правилах, в том месте, где описан принцип потребления угля, поясняется, что уголь потребляется после размещения, а потому берется из свежеприсоединенного источника.
Стр. 8, «Потребление угля»: Чтобы потратить уголь, жетон размещаемой железной дороги или предприятия должен соединяться с источником угля (ПОСЛЕ размещения).
В описании комплектации указано следующее -"68 жетонов денег (70 в делюкс-издании)". Как отличить делюкс издание от обычного? Какие монеты в обычном издании? Продают ли делюкс или они по предзаказу были?
Да задача такая. Хотел новичка посадить сразу за что-нибудь хорошее. Приобщить к прекрасному, так сказать. А в наличии Ланкашира нет, только Бирмингем. Неохота первые впечатления смазать.
Игра бесспорно хороша и элегантна, но новичка я бы не стал сажать за неё без предварительной подготовки и объяснения нюансов игры, хотя новички бывают разные. По моему мнению, игра хорошо маштабируеться, большая часть партий сыграла на двоих.
Подскажите, что купить или то или другое. Обе брать не хочу. Посоветуйте пожалуйста, что увлекательней, острее, веселее и где мощнее конкуренция? Желательно в л/с, но и тут подойдет.
Коммент выше - отличный - коротко, верно и по делу.
Заметил 2 странные вещи:
1. Многие пишут, что в Бирмингеме больше типов построек. На самом деле все как раз наоборот. В Бирмингеме три вида построек - одно и то же здание с разными рисунками/иконками. Их добавили для бОльшей реиграбельности.
В Ланкашире же типов зданий больше, здесь есть порты и гавани, которых нет в Бирмингеме. Все типы зданий работают по уникальным механикам, в то время как в Бирмингеме три типа здания дублируют друг друга (имея разный внешний вид) и имеют одну и ту же механику.
В итоге в Бирмингеме - больше ЖЕТОНОВ построек. В Ланкашире - больше разных ТИПОВ построек (т.е. более разнообразный игровой процесс).
2. Те, кто говорят, что Бирмингем более сложный - вы в Ланкашир точно правильно играли? В Бирмингеме можно не думать о доходе всю игру - просто брать кредиты до конца партии. В Ланкашире нельзя брать все время кредит. Если заранее о доходе не позаботишься, то последние пару ходов придется пасовать, пока другие набирают победные очки. Т.е. В Ланкашире надо вместе с набором ПО еще и доход выстраивать. В Бирмингеме о доходе вообще можно не думать, просто набирать ПО. К тому же в Бирмингеме борьба идет в основном за пиво - конкретные локации на карте. В Ланкашире идет борьба за КАЖДУЮ локацию на карте. Сначала за более доходные, потом менее доходные, по хорошему под конец вся карта там застроена и цена ошибки очень велика. Бирмингем и близко не такой кризисный, как Ланкашир. В Ланкашире не только друг против друга надо играть, но и "против игры" (речь о запрете на кредит).
При этом, Бирмингем считаю отличной игрой, лично я от него получаю удовольствия больше.
Единственный неясный мне момент в Бирмингеме - зачем усложнили тему дорог. В отличие от Ланкашира, здесь заранее не знаешь какая дорога сколько очков принесет. Для чего авторы изменили эту механику? Для рандома или для того, чтобы игроки меньше в дороги вкладывались?
На BGG неоднократно читал мнения, что за счет дорого, особенно в начале 2 эпохи, опытные игроки очень быстро набирали очки за счет легкости как раз. Своего рода заскриптованность была. В Бирмингеме как раз именно этот перекос и исправили авторы. Что и видно по 2 эпохе, где цена за дороги возросла.
Насчет типов построек. Все так и не так. Бирмингемское пиво аналогично портам из Ланкашира. Гончарные дудки больше похожи на верфи Ланкашира, опять же тут их усложнили. Бирмингемские коробки самые странные из всех производств. Однако тот факт, что для части коробок для продажи не нужно пиво - придает еще одну странность. Есть место для решения: потратить ход и либо построить и потерять на гантельках, но зато продать без проблем. Так что у Бирмингема с Ланкаширом общих только 3 тайла: хлопковые фабрики (с оговорками), уголь и сталь. Остальные 3 не вписываются, даже в сравнение напрямую.
Если Вы предпочитаете современные игры/механики, хотите более изящную и широкую игру - однозначно Бирмингем. Если Вы «старообрядец» или играете вдвоём чаще - берите Ланкашир (карта у него всё более приспособлена).
что значит "изящнее"? в бирмингеме правила с исключениями (пиво), карты джокеров ради карт джокеров вместо простейшей схемы "скинь две и строй что хочешь", сам по себе ресурс "пиво" есть многоразовый порт. В бирмингеме ничего не осовременили, ничего проще и понятнее не сделали. Просто поменяли акценты и добавили бочонки. Фансервис по настолковски. Ну и последнее. Ланкашир прошел горнило 11 лет тестов и выдержал его, игру не сломали и не решили. Бирмингем никто столько не тестил вдоль и поперек. Я консерватор. Зачем что-то менять, если и старое хорошо работает?
мое имхо: Бирмингем - это усложенный вариант Ланкашира. За счет того, что добавлены новые типы предприятий, усложнена постройка двойных дорог, и усложнено условие как пить чужое пиво - игра дает больше паралича анализа нежели Ланкашир.
За плечами 2 десятка партий на двоих в Бирмингем и 5 партий на 4х. Сели играть в Ланкашир - ощутили физическую боль от кризисности и ограниченности в возможностях. Так, что на вкус и цвет.
Пара моих комментов из группы Краудов, чтобы тут тоже были: > Бирмингем таки осовременена, имеет варианты раскладки и прощает новичков больше Ланкашира. > Число сущностей влияет на сложность восприятия - да. На вариативность тактических решений тоже. На глубину игры и ее стратегическую сложность - ой не всегда. Особенно когда ваши вариации на деле являются подтипами одной сущности (товары для продажи на рынки). Из-за того, что карта шире и различных областей прокачки много, а также можно и нужно пару-тройку раз поменять карты на джокеры у вас всегда есть возможность найди альтернативу заблокированному ходу или сделать комбу самим с собой в Б, в Л – нет. Пиво может спасти проседающего по доходу и наличным деньгам игрока, т.к. является самым доходным типом построек в игре. И так далее. Не даром тот же Вассел и Квинс могут играть в эту версию, при том, что старая для них слишком кризисна и требовательна к опыту. > Роксли проделали огромную работу, чтобы игра действительно оказалась сиквелом, а не переделкой первой > уже около 3х лет играю в Ланкашир, так что она своя, родная. Плюс мои вкусы больше на стороне стратегии, а не тактики и просчета не комбинаций/чисел, а игроков. С этим Ланкашир справляется успешнее.
> Из-за того, что карта шире и различных областей прокачки много, а также можно и нужно пару-тройку раз поменять карты на джокеры ...
Неожиданная мысль насчет не только "можно" но и "нужно" брать джокеров. Обычно игроки боятся брать джокеры из-за боязни потери хода впустую. Можете развернуть мысль?
Ланкашир дисциплинирует - терять 2 действия сразу на возможность строить где угодно видится отчаянной мерой. В Бирмингеме этот момент сглажен. Мол ничего страшного, играй как выйдет. А как зайдешь в тупик - обменяешь 3 плохие карты на 2 джокера. Тьфу ))) И с деньгами так же - бери кредит хоть в последнем ходу. Финансовое планирование практически не требуется
Ну сгладит твой просчёт и? Всё равно игрок теряет действие по итогу. Да в конце фазы ты можешь всегда взять кредит (неуверен что в фазе жд кто-то этим реально пользуется), зато приходится больше просчитывать время переворота своих предприятий и время стройки жд - из-за нового ресурса в лице пива, которого практически всегда мало.
В итоге имеем возможность выйти из безвыходной ситуации с меньшими потерями и планирование в течении всей партии (с пивом), а не в конце (с деньгами).
ну насчет просчитывания времени переворота тоже спорно. В Ланкашире есть внешний рынок. Это аттракцион жадности. Хочется перевернуть сразу несколько фабрик, но если не успеешь, то рынок обрушат более расторопные соперники. И тогда доход будет минимальный или вообще продаж не будет
Внешний рынок никак не влияет на построку железных дорог - развитие вашей транспортной сети (ну кроме того что желательно иметь с ней связь хоть какую то). Пиво влияет и сильно, нет пива - не можешь строить две жд - простаиваешь в эффективности действий.
Так я к тому и клоню, что это не так.:) Да есть возможность сгладить углы с помощью чуть более выгодных джокеров, чем в классике. Можно поднимать неплохой доход пивом, но те же угольные всё так же вне конкуренции в этом направлении. Можно набить хороший куш за счёт транспортной сети (больше гантелей). Но само пиво даёт больше кризиса по мне так.
ИМХО обе версии одинаковы по сложности, просто каждая в своём :)
В Бирмингеме очень легко как раз раскачать себе доход, да так что в конце игры деньги некуда девать. Несмотря на старт с меньшим капиталом, нужно меньше ссуд, при грамотном планировании. Так что не скажите.
только люди забывают, что взятие кредита - это тоже пропуск одного хода. Еще ход на джокеры - и вот, ты хорошо поиграл, но не выиграл. потому что другие за эти два лишних хода понавертели комб. Или тупо проложили дороги в нужных местах.
Пока что небольшой опыт в 7 игр показывает, что если сразу на руку не пришли нужные карты, то без джокеров сильно не поиграешь. То есть играть как то можно от имеющихся карт, но в этом случае получается просто оптимизация и выбор лучшего из худшего. Так что развитие само по себе ничего не дает. К тому же операция получения джокера тратит ровно 0 монет, что становится чуть более выгодным, ибо можно выбороть право первого хода на следующий раунд.
Лучшее не всегда враг хорошего, без этого развития бы не было. Я и сделал поправку на "ценителей ретро и кнопочных телефонов". А если не играли в Брасс раньше, берите сразу новинку - Бирмингем, она точно лучше! (ИМХО и не только моё) Бирмингем уже давно по рейтингу обошёл свою "бабушку" и собирает свои заслуженные награды (Ланкашир ни в комь случае не плохая игра (она гениальна, это Классика), просто есть обновленная (и считай улучшенная) версия.
Ваш коммент может вызвать срач, к сожалению. Кому-то больше нравится кризисность, а кому-то свобода действий и вариативность. Ланкашир не является игрой с устаревшими механиками, Бирмингем собрал эти же механики + добавил пару новых своих. А вообще, рейтинги не всегда объективны: у Бирмингема параметр "оригинальность" выше нежели у Ланкашира, хотя игра на 90% состоит из оригинальных механик Ланкашира Игры две классные, и не устаревшие, чтоб прям так до сравнения со старыми кнопочными телефонами, это не Сумерки империи 1 редакции
Зачем тратить на Милка время? В комментарии одни штампы, бабушки и 3310, понимание значения слова "механика" не наблюдается. Надеюсь, комьюнити достаточно взрослое, чтобы ни в коем случае в это не лезть. Ваш ответ - хорош, респект.
За возможную провокацию прошу извинить. Неправильно сформулировал. Написано это было не к игре, а к «Консерваторам», людей «боящихся» нового. А про игру я конкретно сказал, Ланкашир - хорош. Бирмингем - улучшенный Ланкашир.
ваш сарказм вообще неуместен. Все эти выпады в стиле "любители кнопочных телефонов" и "боятся нового" просто фи. Почему-то при выборе лечения большинство предпочитают старые проверенные препараты (с кнопками, ага), а не новые (улучшенные и осовремененные) и малоизученные. Я себе не позволяю при дискуссии обсуждать вашу личную любовь к новому и вообще пристрастия. Я указал на то, что в бирмингеме точно ничего не упрощено и доступнее для понимания не сделано. В бирмингеме переделали порт в пивоварню и верфь в гончарку (вообще косметика) и добавили ящики (с хз каким балансом), убрали внешний рынок. При этой переделке пострадала внутренняя логика (пиво перевозится правилом с исключением). Я вообще не давал оценочных суждений. Я лишь пытался у вас узнать, что значит это "изящнее"? и в чем проявились "новые механики"?
Хм, правило с исключением которое припечатано прямо на поле рядом с напоминанием правила про уголь и сталь? (уверены что это проблема?) Система джокеров чутка усиливает это невыгодное действие (совсем чуть чуть) - игрок всё так же теряет ход на такую возможность. Но теперь может использовать джокеры в любой момент и их два - два раза игрок может построить то что хочет, а не один как в классике.
А теперь личное: купил Бирмингем и не жалею. По мне так игры крайне похожи с чутка разными акцентами. А сквозь череду партии в Бирмингем не вижу ничего плохого в новом ресурсе в лице пива. Отлично вписывается и не мешает, и весьма нравиться использовать его в стратегии. (фан сервис - ага)
PS Мне понравился комментарий с группы краудов, где было просто написано: кто что заигрывал вначале (Ланкашир или Бирмингем), тот и будет хвалить ту или иную игру, а по сути они максимально близки друг к другу.
Может, кому поможет😀 Этот вопрос мучил несколько месяцев. Посмотрела летсплеи безнала на обе игры, причем и старого браса тоже. Видела различия, но не знала какую версию выбрать. Взяла тайм-аут и через некоторое время мнение само собой сложилось в решение, которое окончательно подкрепила запись carton space об игре ВКонтакте. Спасибо ребятам огромное! Сейчас жду свой Ланкашир 😀
Скажу о еще одной важной, как минимум для меня, штуке. Если много играете на двоих то у Ланкашира есть хорошая дуэльная сторона поля. Она лучше "доработанной" стандартной. В Бирменгеме, я думаю, аналогично играть на двоих не так жестко как на 4.
Стр. 10 Замена своего жетона предприятия Вы можете перестроить любое предприятие. Если на заменяемом жетоне предприятия остались кубики железа или угля, они возвращаются в резерв. Да, в любой момент своего хода. Сбросив карту и оплатив стоимость.
сыграл только две партии в Бирмингем, против ~ четырёх Ланкашира.
и мне не понравилось. игра показалось менее элегантной чем Ланкашир и перегружена ради перегруженности, а не ради улучшения.
перегруженность заключается в раздражающих ящиках. они в одной цепочке вроде, но почему цены (в угле, железе) требования к пиву и цена в монетах и польза совершенно различная и нет какой-то логической последовательности.
что понравилось в ящиках (да и в самом Бирмингеме с его пивом), так это только то что гантельки некоторые вообще не дают тайлы, а некоторые дают аж две.
ящики с их ценой непонятной и пользой заставляют обращать на них больше внимания и заставляют больше думать над ними самими не добавляя этому интереса кмк, а не на саму карту и других игроков. где например товары без гантель и товары с гантелями (в двух разных цепочках, а не в одной) давали бы пользу и элегантно бы добавили новый пласт игры на САМОМ поле не плодя сущности, а не на планшете и какого-никакого майндгейма добавилось бы. где можно уменьшать и увеличивать профит с дорог. тем более "евро-копайся в планшете", а не думай над картой и над другими игроками меньше, чем хотелось бы. вместо этого имеем цепочку ящиков с рандомным ценнообразованием непоследовательным. (хочешь ту пустышку чтобы уменьшить профит с дорог противника? сбрось предыдущий который стоит уже не железо, а уголь и вообще с другой ценой или найди и ему применение) зачем? хз. ведь своевременность важна.
и невнятная цепочка гончарки. просто какая-то невнятная хренотень с каждым вторым "бракованным" заводом. вот лучше вместо неё часть ящиков из их цепочки перенести (только они уже не ящиками были бы, а по другому назывались)
Нормально всё в Бирмингеме, просто не Ваше, если нравится простота и прямолинейность: строю следующее здание, значит оно должно стоить дороже и быть «лучше» - для Вас сделан Ланкашир: «Полтора здания, минимум заморочек, сиди занимайся математикой и не распыляй внимание».
я считаю, что в каждой компании должна быть подобная игра. Даже если вы любитель америтреша, все равно иногда возникает желание сыграть в хорошую экономическую стратегию (ну, у нас так). У Брасса есть только один недостаток - его правила. Да, буклет красивый и хорошо оформлен, но могу честно сказать, что он нужен только для того, чтобы закрепить уже полученные знания. Чтобы узнать, что представляет собой игра, надо посмотреть летсплей (советую канал Beznal 72 на ютубе - очень педантично и четко объясняются правила, практически лекция), и уже потом внимательно прочитать правила.
У нас после первой партии было желание сразу сыграть вторую. Потому что в игре открываются все новые и новые "слои". Игра в самом деле глубокая, но в то же время не переусложненная. Очень много комбинаций и стратегий. Конкуренция есть, но она "деловая", без жести. И делюкс исполнение как вишенка на тортике - возиться с фишками-монетами просто по-человечески приятно. Игру всем рекомендую, настоящая жемчужина, с простым, но в то же время очень сильным игропроцессом. Очень много нюансов, но изучать их одно удовольствие. Жетоны коммерсантов гарантируют, что каждая партия будет отличаться. Халявное пиво гарантируют бодрое начало и азарт уже на первых ходах. Ну а дальше вас затянет полноценное строительство своей торговой империи) Я бы еще отметил атмосферу, которая также есть, хотя для стратегии и не является обязательной. Оформление, и описания личностей той эпохи лично мне хорошо зашли, я даже представлял, как строю фабрики, и вообще та эпоха мне показалось очень колоритной.
Ну такие восторженные впечатления и размышления у вас видимо от того, что пока нет достаточного игрового опыта. Как экономическая стратегия игра довольно посредственная, ибо это просто евро с кучей условностей. Тематика передается только оформлением, что также большой минус игре.
Так откройте всем глаза и распишите где именно сломан был новый Брасс :P
После вашего сообщения: "а в *Бирмингеме так вообще еще все поломалось... После пятерки партий слил обе коробки." - мне всё ещё интересно где же эта поломка:)
Однозначный косяк это то, что изначально рынки сбыта распределены, в итоге игрок, занявший лучший город получает не хилый начальный буст. В итоге за три партии все время выигрывали игроки, занявшие изначально лучший город. Совпадение? не думаю... Далее многие элементы по типу 3 параллельных зданий + здания для их запуска, фишек с железкой и кредитом выглядят искуственно, и были явно сделаны, дабы просто игра отличалась от первого варианта.
Неоднократно выигрывал в "Бирмингем" у опытных игроков, не продавая ВООБЩЕ НИЧЕГО. Ни текстиль, ни ящики, ни гончарные изделия. Наверное, фиксированные рынки не так уж и важны?
Моя любимая стратегия, навеянная кланами Каледонии, играть на рынок угля или стали. Не всегда получается, всё таки стратегия крайне очевидная для соперников. Но когда получается разогнать рынок до сверх высоких цен, а после массово его насытить, ух. Да, это редко когда выходит провернуть, зато всегда запоминается.
О, я дождался. :) Вот теперь можно вести дискуссия по существу. Необязательно в противовес вашему комментарию, а скорее для расширения мысли.
Начну с конца, согласен что разделения зданий на 3 цепочки даже немного путают, особенно по началу. Всё таки 3 цепочки немного отличающийся друг от друга - сразу и не поймёшь идти в одну, в две или во все три может даже.
По своему пока немногочисленному опыту - по разному, все эти пути имеют свою соль. На гончарах лежит много очков - прям очевидно. Но если есть возможность занять города с ними без проблем - то это весьма приятный буст. На мануфактурах интересно лавировать с рынком угля/стали и ставить гантели в нужные места (2 нам - 0 сопернику). Ткацкие мастерские - приятно идут по очкам и доходу по началу и имеют большое преимущество что зданий высшего уровня с кучей очков в этом направлении больше всего, но имеют значительный минус - добраться до этих вкусных зданий очень долго. Ну да экспириенс от них похож отчасти - опять же любое направление не даст вам 100% победы что по мне говорит о балансе таки.
Фишка с железной дорогой, где нужно пиво - ну да это связанно с новым ресурсом пива. Железка один из самых сильных её потребителей. И да с одной стороны - это навязывание нового ресурса даже тут, а с другой чуть сильнее заставляет взаимодействовать с полем и соперниками (нет пива - нет двойного строительства). Ну и немного нерфит стратегию на железных дорогах, всё таки в новой версии гантелей для неё стало больше.
Вот с кредитом не совсем понятно что не зашло. Фиксированная ставка в 30 монет? Так вроде и в классике не вижу смысла брать меньше кредит. Или что можно брать кредит, когда карты закончились? Здесь я чувствую упрощение, что бы не заставлять ломать свою стратегию если денег не подсчитал - для опытных игроков уменьшает даунтайм чутка.
По первому предложению что мол заняв лучший город (это тот который возле рынка сбыта?) можно победить - честно, не заметил. Да и не совсем понимаю чем это может дать буст. Что мешает другому игроку занять тот же город? Или это про то что использование торговцев даёт большой буст для победы? Опять же не заметил, нередко проще своё пиво эксплуатировать всё таки.
Соглашусь в большей части по всем пунктам и добавлю, что своё пиво эксплуатировать не проще, а значительно выгоднее. Пивом же коммерса можно воспользоваться в том редком случае, если своего не хватает.
ерунда-то какая. А я вот, наоборот, выигрывал, сосредоточившись на действиях вторым номером - обкладывал путями город соперника, строил поблизости заводики. Совпадение? - Не думаю!
я верю, что есть более глубокие стратегии, с кучей ресурсов, правилами на полсотни страниц, в которые нужно сидеть целый день, и выпускать весь пар в компании таких же гиков. Здесь мне понравилась лаконичность. Вроде все просто - строй каналы-дороги, переворачивай фишки, бери ссуды. Но в то же время есть необходимая глубина, которая не дает игре быть на уровне евро с совсем базовым функционалом (как тот же Каменный век). Далее, тематика. Тут-то что не так? Чем она еще должна передаваться? Вы уж расскажите как должно быть, мне правда интересно. Ну и пример более интересных игр в подобном жанре также хотелось бы услышать.
Часто хочется уйти от всякого рода симуляторов (экономических, военных....) и поэтому настольные игры в первую очередь все таки игры, а не симуляторы. Трудно найти компанию или изыскать лишнее время, или снова возобновлять в голове многостраничные правила. Поэтому Брасс это десяточка в плане и глубины, и в тоже время лайтовости. Поэтому и Кланы Каледонии также приобрели успех, хотя в них вроде ничего нового - всего по немного от Гайи, Тера мистики. Ведь не всем хочется сильно замарачиваться на много часов. А в пределах часа - двух раскатать что нибудь среднее по весу и по вкусу.
Ну тематичных евро полно, к примеру Дорога к Рейну, Трикерион, Тайное оружие Третьего рейха, Лорды ледяного сада, Космические корпорации, Хай Фронтир и т.д. Если вам нужны экономические игры, то советую обратить внимание и сыграть в первую очередь на шедевральный по части передачи темы John Company, вот там тема игры значительно более раксрыта, чем тема Брасса " история конкурирующих предпринимателей в Уэст-Мидлендсе и его окрестностях в период английской промышленной революции в 1770—1870 годах). Из хороших экономических игр можно обратить внимание на простенький Контейнер, Food Chain Magnate, Автомобиль того же Уолеса или вообще пати Паника на Уолл-Стрит.
Александр, владею лишь одной игрой из серии, так что сравнительный анализ сделать не могу. Однако в 1830 плавающий рынок с обрушением курса акций и кознями при строительстве маршрутов представлен очень правдоподобно, причем я еще даже не опробовал целый ряд тематических сценариев.
Спасибо, засомневался в этом после фотографий карт на которых были жетоны железных дорог и каналов (плюс по два здания в одном городе, т.е точно вторая эпоха).
Подскажите как можно ускорить подготовку игры? Раскладки жетонов по планшету в начале игры раздражают. В идеале хотелось бы хранить как то уже все организованным
в сети есть чертежи коробочек для 3д-принтера, поищите.
я купил себе в магазине бисера и рукоделия коробочки органайзеры. туда хорошо умещаются жетоны путей и тайлы предприятий. в конце игры или после игры тайлы предприятий надо сложить в стопки по порядку. при сетапе игры аккуратно вынимаю тайлы и раскладываю на планшет. получается достаточно быстро.
Коробка для тайлов предприятий из магазина бисера и рукоделия Монпансье (есть интернет магазин). Размер коробки 12,5 * 7 * 2,2 см. Фотки выложил в инстаграмм https://www.instagram.com/p/Bwhpf6AjWoN/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=fplrguvhruap
Тоже ломал голову, что лучше приобрести Ланкашир или Бирмингем?! Изначально планировал остановить свой выбор на Ланкашире. Прочитал много отзывов, посмотрел обзоры и летсплеев. И вот я обладатель Брасс: Бирмингем, о чем нисколечко не жалею!!! Отличная игра. В моей компании есть игры которые кому-то нравятся, кому-то нет, кто-то ещё не определился. Бирмингем "зашел" всем с первой партии. О Ланкашире ничего сказать не могу. Если вы любите евро так как люблю, то однозначно стоит сыграть в эту прекрасную игру!
Они настолько разные, хотя и евро, что сложно советовать. Я ВЗП купил после 20 партий в Брасс и продолжаю по очереди играть в обе. Не жалею) Я бы точно так же советовал - сначала Брасс.
Друзья, моя жена без ума от Монополии/Менеджера/Миллионера, а у меня уже честно говоря сил нет играть в эти игры. Подскажите пожалуйста, насколько Бирмингем (или может Ланкашир) можно заменить вышеназванные игры?
на мой взгляд данная игра плохо подходит, т.к. слишком большой скачек в сложности правил и игры. Я бы посоветовал что-то попроще, настольнае игры для начинающих обычно у настольщиков принято называть гейтвоэями. Ищите в гугле "лучшие настольные игроы для начинающих", топы гейтвеев и т.д.
Сложность не пугает. У нас отлично зашли и Ярость Дракулы и Древний ужас. Тоже пугали сложными правилами. Ищу именно по экономической составляющей. Покупка предприятий и их развитие.
я бы не сказал что это игра с экономической составляющей. Мне она таковой не ощущается. Хотя не уверен что мы одно и тоже вкладываем в это понятие :) Но от монополии эта игра далека на столько на сколько это возможно. Может посмотрите билет на поезд? Или каверну/агриколу? Хотя если игра нравится то брать всеравно можно, думаю продать будет несложно если не понравится. Я в восторге, но посмотрите мою коллекцию и я считаю брасс одной из самых сложных в объяснении правил настольных игр, в ней много нюансов и их не просто усвоить если разбираться самомтоятельно
Если перестраиваешь например шахту, нужно ли на нее ложить уголь, или просто меняешь старый жетон на новый более высокого уровня и все.
Да, нужно поместить уголь. Иначе как потом переворачивать предприятие :)
По сути, мы выполняем обычное действие строительства по всем правилам. Особые условия касаются только того, где это можно сделать.
Еще вопрос по пиву, могу ля я его тратить с коммерсантов например для строительства дорог, или от туда только когда продаешь товар определенного типа этому комерсанту
Для 2 ж.д. – только из пивоварни, с клетки пива (у коммерсанта) запрещено на стр. 11.
Так что с клетки пива – только при продаже.
При игре вдвоем, кому какая тактика более интересна, строить обоим в одних локациях, соперничая за лучшие предприятия, сообщения и мешая покупать сопернику задуманное на смене очередности хода. Или же начинать в разных местах карты и играть "свою" игру с минимум взаимодействия, применяя лучшие практики по эффективности в наборе очков? Я так понимаю игра дает такую возможность выбора, если правильно понял правила.
От прихода карт зависит: если есть возможность пристроиться к сопернику и проехаться на нем - делаешь, иначе свое чего-нибудь втыкаешь, но так, чтобы он на тебе не проехался.
В игре часто бывают удачные моменты (купить ресурсы подешевле/заполнить рынок чтобы сразу перевернуть жетон и начать получать доход, занять вкусное место), 2ух действий часто не хватает чтобы реализовать это быстрее соперника. Фишка так выстроить траты, чтобы в нужный момент сходить 2 раза подряд и все успеть. Игру в своем углу карты строить сложнее, тк намного проще доделывать дела соседа по проложеным им маршрутам (именно поэтому он к вам сам придет).
Прекрасно, конфликты это то что нужно. Завтра предстоит первая партия.
При розыгрыше карты джокера предприятия - должен ли я строить любое предприятие в ЛОКАЦИИ КОТОРАЯ ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ МОЕЙ ТРАНСПОРНОЙ СЕТИ? (как при использовании обычной карты предприятия)
Да, что четко указано в правилах. Слово в слово
Конечно, можно догадаться из фразы «используются в качестве любой карты предприятия».
Более явно написано на стр. 12, в разделе «О чём нужно помнить»:
Чтобы построить предприятие в локации, она должна быть частью вашей транспортной сети (если только вы не сбрасываете карту этой локации или карту джокера-локации).
Как видим, карта джокера-предприятия не является исключениям из этого правила.
Не поспоришь, но тогда ценность джокера-предприятия существенно ниже джокера-локации, только на возможность застраивать фермерскую пивоварню...
Скажите пожалуйста,а какие размеры общего поля игры?
стандартное квадратное - например, как в КиЯ или Крестном отце
Кто как считает: можно ли строить дорогу рядом с локацией, где нет моего предприятия ,но к которой уже примыкает другой мой жетон сообщения?
Правила игры считают, что можно.
Спасибо, я согласен. Просто видел обзор, где писалось, что нельзя. Подумал, мало ли, я что-то не так понимаю...
Можно
конечно, это один из основных путей расширить свою зону влияния или добраться до рынка угля, например
вопросы всем профи:
если я построил угольную шахту, не соединенную с рынком, и там есть уголь - а потом (не сразу) соединил шахту дорогой, связанной с торговцем, я обязан переместить уголь на рынок, если там есть место? Если да, то когда?
Ответ: в данных ситуациях – никогда.
Уголь перемещаются с шахты на рынок автоматически только на этапе строительства данной шахты. Да и то, если нет соединения с клеткой коммерсанта или на рынке нет места, перемещение угля не происходит.
Уголь нельзя будет продать на рынок в последующие ходы. Если шахта потом соединится с клеткой коммерсанта, то ничего не произойдет.
Другой вопрос, как затем убрать железо с шахты в резерв.
Придется подождать, пока игроку (не обязательно владельцу этой шахты) потребуется уголь для прокладывания ж.д. и постройки предприятия.
При этом данная шахта должна быть ближайшей и соединена (жетонами сообщения любых игроков) с локацией, где требуется уголь.
Аналогично и для литейной с железом. Только здесь уже не будет требований по соединению (с клеткой коммерсанта или ближайшей локацией). Также железо тратится не на ж.д., а на модернизацию.
Поправка. В 2 абзаце, конечно же, уголь с шахты, а не железо.
Может где то пропустил, подскажите. Что если в резерве закончился уголь или железо а нужно куда либо положить?
был хоумрул - брать кубы с самых дорогих позиций с рынка, а при появлении кубов в резерве опять их туда вернуть. Но вообще это повод пересмотреть свою стратегию, так как это показатель того что что-то не работает.
К вышепредложенному есть альтернативный хоумрул: партия заканчивается, все игроки объявляются молодцами и делят победу!
Недавняя заметка wergg'а помогла мне определиться со своим финальным мнением по обеим Брассам.
ЛАНКАШИР
Ланкашир чем-то похож на... Блокус. У игроков есть жетончики со зданиями, их надо постараться все разместить на игровом общем поле. На поле места всем не хватит, поэтому на старт, внимание, гонка!
Только на выставление жетончиков деньги нужны, а их всегда не хватает. Эдакий Блокус с блекдж... экономикой и хардкорным кризисом.
БИРМИНГЕМ
Бирмингем - это более pvp-ориентированная игра, чем Ланкашир. Здесь не так критично для победы выставлять все жетоны, и проблем с деньгами не будет всю игру. Сама же вся игра крутится вокруг пива. У кого пиво - тот и ведет игру, правит балом, танцует женщину. Контроль пива, в некотором роде, позволяет управлять соперниками. Более тонкий геймплей, так сказать. С деньгами всю игру нет таких проблем, как в Ланкашире, потому что акцент смещается на просчет других игроков, а не просчет личного кризиса.
По той же причине усложнили ПО за дороги. В Ланкашире ты заранее мог знать какая дорога сколько ПО может принести и надо только поскорей воткнуться в самое вкусное место. А разница между дорогами/каналами в обеих эпохах большая, поэтому вкусные места в эпохах немного разняться.
В Бирмингеме разница между дорогами/каналами в эпохах минимальна, потому что количество ПО зависит от действий соперников - от того кто куда какие здания воткнул. Игра крутится не вокруг выхода из личного кризиса, а вокруг действий соперников.
Не могу согласиться с мнением, что Бирмингем проще для новичков. Нет. Он менее кризисный, но потому что это игра о другом. О том как перехитрить другого игрока, вынудить его сделать или не сделать то, что тебе надо. Заставить пойти его по другому направлению. В Бирмингеме сложность зависит от соперников, а не от поля.
ИТОГ
У меня самого Ланкашир, но говорить какая игра лучше или хуже считаю не корректным. Они слишком разные. Хоть основа движка у них и одинаковая, геймплейно - это очень разные игры и пути к победе у них очень разные.
В ИП есть доп, где надо выполнять цели, а не сражаться за замки. Движок вроде один, но это совершенно разные игры. Так и здесь.
Если говорить о рекомендациях, то Бирмингем я бы советовал именно опытным настольщикам. Которые нацелены на то, чтобы вести умную игру друг против друга.
Но если вы часто хотите играть именно вдвоем, то лучше взять Ланкашир. Только потому, что там есть еще одно поле для 2-х игроков.
Сыграли партейку и возник вопрос по правилам:
Ресурсы на постройку (к примеру железной дороги) тратятся во время постройки? (не до ее начала). Пример - я строю железную дорогу между моей постройкой в одной локации и рынком. Я тут же могу за постройку этой дороги расплатиться углем с рынка? (не имея своего угля и не имея соединения с рынком, до постройки ЭТОЙ дороги). То есть я строю дорогу, по которой получаю доступ к рынку чтобы за нее и заплатить оттуда углем.
Да, так можно. В правилах, в том месте, где описан принцип потребления угля, поясняется, что уголь потребляется после размещения, а потому берется из свежеприсоединенного источника.
Стр. 8, «Потребление угля»:
Чтобы потратить уголь, жетон размещаемой железной дороги или предприятия должен соединяться с источником угля (ПОСЛЕ размещения).
В описании комплектации указано следующее -"68 жетонов денег (70 в делюкс-издании)". Как отличить делюкс издание от обычного? Какие монеты в обычном издании? Продают ли делюкс или они по предзаказу были?
В делюксе не монеты, а покерные фишки, в обычной версии - жетоны денег
Как отличить какая версия продается в том или ином магазине? Везде в среднем 5000р, это какая версия? Делюкс ещё есть в продаже?
У нас на локализации только делюксы вроде были. Обычные коробки только иностранные.
Как он на двоих играется, есть мнения/впечатления у кого-нибудь? Поделитесь.
Судя по отзывам на BGG, очень даже хорошо играется, но втроем-вчетвером еще лучше.
Спасибо.
Такой вопрос тут уже задавали, последний раз - полгода назад.
Если принципиально на двоих, то лучше Ланкашир, на 3-4 берите Бирмингем
Да задача такая. Хотел новичка посадить сразу за что-нибудь хорошее. Приобщить к прекрасному, так сказать. А в наличии Ланкашира нет, только Бирмингем. Неохота первые впечатления смазать.
Игра бесспорно хороша и элегантна, но новичка я бы не стал сажать за неё без предварительной подготовки и объяснения нюансов игры, хотя новички бывают разные.
По моему мнению, игра хорошо маштабируеться, большая часть партий сыграла на двоих.
У меня предыдущие новички сами сами прочитали правила и сели играть в New Era. Тут думаю будет не хуже))
Подскажите, что купить или то или другое. Обе брать не хочу. Посоветуйте пожалуйста, что увлекательней, острее, веселее и где мощнее конкуренция?
Желательно в л/с, но и тут подойдет.
Ланкашир кризиснее, непростительна к ошибкам.
В Бирмингеме больше вариантов действий и чуток больше реиграбельности.
Коммент выше - отличный - коротко, верно и по делу.
Заметил 2 странные вещи:
1. Многие пишут, что в Бирмингеме больше типов построек. На самом деле все как раз наоборот. В Бирмингеме три вида построек - одно и то же здание с разными рисунками/иконками. Их добавили для бОльшей реиграбельности.
В Ланкашире же типов зданий больше, здесь есть порты и гавани, которых нет в Бирмингеме. Все типы зданий работают по уникальным механикам, в то время как в Бирмингеме три типа здания дублируют друг друга (имея разный внешний вид) и имеют одну и ту же механику.
В итоге в Бирмингеме - больше ЖЕТОНОВ построек. В Ланкашире - больше разных ТИПОВ построек (т.е. более разнообразный игровой процесс).
2. Те, кто говорят, что Бирмингем более сложный - вы в Ланкашир точно правильно играли? В Бирмингеме можно не думать о доходе всю игру - просто брать кредиты до конца партии.
В Ланкашире нельзя брать все время кредит. Если заранее о доходе не позаботишься, то последние пару ходов придется пасовать, пока другие набирают победные очки. Т.е. В Ланкашире надо вместе с набором ПО еще и доход выстраивать. В Бирмингеме о доходе вообще можно не думать, просто набирать ПО.
К тому же в Бирмингеме борьба идет в основном за пиво - конкретные локации на карте. В Ланкашире идет борьба за КАЖДУЮ локацию на карте. Сначала за более доходные, потом менее доходные, по хорошему под конец вся карта там застроена и цена ошибки очень велика. Бирмингем и близко не такой кризисный, как Ланкашир. В Ланкашире не только друг против друга надо играть, но и "против игры" (речь о запрете на кредит).
При этом, Бирмингем считаю отличной игрой, лично я от него получаю удовольствия больше.
Единственный неясный мне момент в Бирмингеме - зачем усложнили тему дорог. В отличие от Ланкашира, здесь заранее не знаешь какая дорога сколько очков принесет. Для чего авторы изменили эту механику? Для рандома или для того, чтобы игроки меньше в дороги вкладывались?
Только Ланкашир, только хардкор! :-)
На BGG неоднократно читал мнения, что за счет дорого, особенно в начале 2 эпохи, опытные игроки очень быстро набирали очки за счет легкости как раз. Своего рода заскриптованность была. В Бирмингеме как раз именно этот перекос и исправили авторы. Что и видно по 2 эпохе, где цена за дороги возросла.
Насчет типов построек. Все так и не так. Бирмингемское пиво аналогично портам из Ланкашира. Гончарные дудки больше похожи на верфи Ланкашира, опять же тут их усложнили. Бирмингемские коробки самые странные из всех производств. Однако тот факт, что для части коробок для продажи не нужно пиво - придает еще одну странность. Есть место для решения: потратить ход и либо построить и потерять на гантельках, но зато продать без проблем. Так что у Бирмингема с Ланкаширом общих только 3 тайла: хлопковые фабрики (с оговорками), уголь и сталь. Остальные 3 не вписываются, даже в сравнение напрямую.
Бирмингем!!!
Ланкашир!!!
зависит от числа игроков. ланкашир идеально на 4 человека, чтобы кризис. в бирмингем уже на 3х довольно остро. в обе игры на двоих довольно спокойно.
Если Вы предпочитаете современные игры/механики, хотите более изящную и широкую игру - однозначно Бирмингем.
Если Вы «старообрядец» или играете вдвоём чаще - берите Ланкашир (карта у него всё более приспособлена).
что значит "изящнее"?
в бирмингеме правила с исключениями (пиво), карты джокеров ради карт джокеров вместо простейшей схемы "скинь две и строй что хочешь", сам по себе ресурс "пиво" есть многоразовый порт.
В бирмингеме ничего не осовременили, ничего проще и понятнее не сделали. Просто поменяли акценты и добавили бочонки. Фансервис по настолковски.
Ну и последнее. Ланкашир прошел горнило 11 лет тестов и выдержал его, игру не сломали и не решили. Бирмингем никто столько не тестил вдоль и поперек.
Я консерватор. Зачем что-то менять, если и старое хорошо работает?
мое имхо: Бирмингем - это усложенный вариант Ланкашира. За счет того, что добавлены новые типы предприятий, усложнена постройка двойных дорог, и усложнено условие как пить чужое пиво - игра дает больше паралича анализа нежели Ланкашир.
За плечами 2 десятка партий на двоих в Бирмингем и 5 партий на 4х. Сели играть в Ланкашир - ощутили физическую боль от кризисности и ограниченности в возможностях.
Так, что на вкус и цвет.
Да, в Бирмингеме больше вариантов чо делать. Это нисколько не противоречит тому что я написал про усложнение процесса игры.
Пара моих комментов из группы Краудов, чтобы тут тоже были:
> Бирмингем таки осовременена, имеет варианты раскладки и прощает новичков больше Ланкашира.
> Число сущностей влияет на сложность восприятия - да. На вариативность тактических решений тоже. На глубину игры и ее стратегическую сложность - ой не всегда. Особенно когда ваши вариации на деле являются подтипами одной сущности (товары для продажи на рынки).
Из-за того, что карта шире и различных областей прокачки много, а также можно и нужно пару-тройку раз поменять карты на джокеры у вас всегда есть возможность найди альтернативу заблокированному ходу или сделать комбу самим с собой в Б, в Л – нет. Пиво может спасти проседающего по доходу и наличным деньгам игрока, т.к. является самым доходным типом построек в игре. И так далее.
Не даром тот же Вассел и Квинс могут играть в эту версию, при том, что старая для них слишком кризисна и требовательна к опыту.
> Роксли проделали огромную работу, чтобы игра действительно оказалась сиквелом, а не переделкой первой
> уже около 3х лет играю в Ланкашир, так что она своя, родная. Плюс мои вкусы больше на стороне стратегии, а не тактики и просчета не комбинаций/чисел, а игроков. С этим Ланкашир справляется успешнее.
> Из-за того, что карта шире и различных областей прокачки много, а также можно и нужно пару-тройку раз поменять карты на джокеры ...
Неожиданная мысль насчет не только "можно" но и "нужно" брать джокеров. Обычно игроки боятся брать джокеры из-за боязни потери хода впустую. Можете развернуть мысль?
Проверил на себе. Подтверждаю. Джокеры сильно упрощает игру. Прямо чит какой то
Мне кажется что это может только по началу так казаться. Всё таки другие игроки будут строиться и развиваться, пока тратишь ход на два джокера.
Ланкашир дисциплинирует - терять 2 действия сразу на возможность строить где угодно видится отчаянной мерой. В Бирмингеме этот момент сглажен. Мол ничего страшного, играй как выйдет. А как зайдешь в тупик - обменяешь 3 плохие карты на 2 джокера. Тьфу ))) И с деньгами так же - бери кредит хоть в последнем ходу. Финансовое планирование практически не требуется
Ну сгладит твой просчёт и? Всё равно игрок теряет действие по итогу.
Да в конце фазы ты можешь всегда взять кредит (неуверен что в фазе жд кто-то этим реально пользуется), зато приходится больше просчитывать время переворота своих предприятий и время стройки жд - из-за нового ресурса в лице пива, которого практически всегда мало.
В итоге имеем возможность выйти из безвыходной ситуации с меньшими потерями и планирование в течении всей партии (с пивом), а не в конце (с деньгами).
ну насчет просчитывания времени переворота тоже спорно. В Ланкашире есть внешний рынок. Это аттракцион жадности. Хочется перевернуть сразу несколько фабрик, но если не успеешь, то рынок обрушат более расторопные соперники. И тогда доход будет минимальный или вообще продаж не будет
Внешний рынок никак не влияет на построку железных дорог - развитие вашей транспортной сети (ну кроме того что желательно иметь с ней связь хоть какую то). Пиво влияет и сильно, нет пива - не можешь строить две жд - простаиваешь в эффективности действий.
> Пиво влияет и сильно, нет пива - не можешь строить две жд - простаиваешь в эффективности действий.
и вы говорите, что Бирмингем проще и прощает ошибки?
Так я к тому и клоню, что это не так.:) Да есть возможность сгладить углы с помощью чуть более выгодных джокеров, чем в классике. Можно поднимать неплохой доход пивом, но те же угольные всё так же вне конкуренции в этом направлении. Можно набить хороший куш за счёт транспортной сети (больше гантелей). Но само пиво даёт больше кризиса по мне так.
ИМХО обе версии одинаковы по сложности, просто каждая в своём :)
В Бирмингеме очень легко как раз раскачать себе доход, да так что в конце игры деньги некуда девать. Несмотря на старт с меньшим капиталом, нужно меньше ссуд, при грамотном планировании. Так что не скажите.
только люди забывают, что взятие кредита - это тоже пропуск одного хода. Еще ход на джокеры - и вот, ты хорошо поиграл, но не выиграл. потому что другие за эти два лишних хода понавертели комб. Или тупо проложили дороги в нужных местах.
Пока что небольшой опыт в 7 игр показывает, что если сразу на руку не пришли нужные карты, то без джокеров сильно не поиграешь. То есть играть как то можно от имеющихся карт, но в этом случае получается просто оптимизация и выбор лучшего из худшего. Так что развитие само по себе ничего не дает.
К тому же операция получения джокера тратит ровно 0 монет, что становится чуть более выгодным, ибо можно выбороть право первого хода на следующий раунд.
Лучшее не всегда враг хорошего, без этого развития бы не было. Я и сделал поправку на "ценителей ретро и кнопочных телефонов".
А если не играли в Брасс раньше, берите сразу новинку - Бирмингем, она точно лучше! (ИМХО и не только моё)
Бирмингем уже давно по рейтингу обошёл свою "бабушку" и собирает свои заслуженные награды (Ланкашир ни в комь случае не плохая игра (она гениальна, это Классика), просто есть обновленная (и считай улучшенная) версия.
Ваш коммент может вызвать срач, к сожалению. Кому-то больше нравится кризисность, а кому-то свобода действий и вариативность. Ланкашир не является игрой с устаревшими механиками, Бирмингем собрал эти же механики + добавил пару новых своих.
А вообще, рейтинги не всегда объективны: у Бирмингема параметр "оригинальность" выше нежели у Ланкашира, хотя игра на 90% состоит из оригинальных механик Ланкашира
Игры две классные, и не устаревшие, чтоб прям так до сравнения со старыми кнопочными телефонами, это не Сумерки империи 1 редакции
Зачем тратить на Милка время?
В комментарии одни штампы, бабушки и 3310, понимание значения слова "механика" не наблюдается.
Надеюсь, комьюнити достаточно взрослое, чтобы ни в коем случае в это не лезть.
Ваш ответ - хорош, респект.
За возможную провокацию прошу извинить. Неправильно сформулировал.
Написано это было не к игре, а к «Консерваторам», людей «боящихся» нового. А про игру я конкретно сказал, Ланкашир - хорош. Бирмингем - улучшенный Ланкашир.
ваш сарказм вообще неуместен. Все эти выпады в стиле "любители кнопочных телефонов" и "боятся нового" просто фи. Почему-то при выборе лечения большинство предпочитают старые проверенные препараты (с кнопками, ага), а не новые (улучшенные и осовремененные) и малоизученные.
Я себе не позволяю при дискуссии обсуждать вашу личную любовь к новому и вообще пристрастия. Я указал на то, что в бирмингеме точно ничего не упрощено и доступнее для понимания не сделано. В бирмингеме переделали порт в пивоварню и верфь в гончарку (вообще косметика) и добавили ящики (с хз каким балансом), убрали внешний рынок. При этой переделке пострадала внутренняя логика (пиво перевозится правилом с исключением).
Я вообще не давал оценочных суждений. Я лишь пытался у вас узнать, что значит это "изящнее"? и в чем проявились "новые механики"?
Хм, правило с исключением которое припечатано прямо на поле рядом с напоминанием правила про уголь и сталь? (уверены что это проблема?)
Система джокеров чутка усиливает это невыгодное действие (совсем чуть чуть) - игрок всё так же теряет ход на такую возможность. Но теперь может использовать джокеры в любой момент и их два - два раза игрок может построить то что хочет, а не один как в классике.
А теперь личное: купил Бирмингем и не жалею. По мне так игры крайне похожи с чутка разными акцентами. А сквозь череду партии в Бирмингем не вижу ничего плохого в новом ресурсе в лице пива. Отлично вписывается и не мешает, и весьма нравиться использовать его в стратегии. (фан сервис - ага)
PS Мне понравился комментарий с группы краудов, где было просто написано: кто что заигрывал вначале (Ланкашир или Бирмингем), тот и будет хвалить ту или иную игру, а по сути они максимально близки друг к другу.
У меня обе.
В Ланкашир сыграно партий уже более десятка, скорее ближе к двум.
В Бирмингем - одна партия.
Just saying.
Раз в пару месяцев новый вброс.
А у меня готов ответ: сыграйте сначала хоть в одну, а потом будете решать, нужно ли вам оно.
Это примерно как старая и новая тта, обе игры хороши но новая просто немного лучше))
Может, кому поможет😀
Этот вопрос мучил несколько месяцев. Посмотрела летсплеи безнала на обе игры, причем и старого браса тоже. Видела различия, но не знала какую версию выбрать. Взяла тайм-аут и через некоторое время мнение само собой сложилось в решение, которое окончательно подкрепила запись carton space об игре ВКонтакте. Спасибо ребятам огромное! Сейчас жду свой Ланкашир 😀
Скажу о еще одной важной, как минимум для меня, штуке. Если много играете на двоих то у Ланкашира есть хорошая дуэльная сторона поля. Она лучше "доработанной" стандартной. В Бирменгеме, я думаю, аналогично играть на двоих не так жестко как на 4.
Этот вопрос решается знанием предыстории игры, её автора, и выхода на Кикстартер.
Если это знать - выбор будет очевиден.
А можно вкратце узнать предысторию? Чтобы лучше понимать какую игру, по мнению самого автора, он считает сложнее/интереснее/лучше...?)
Вечер добрый. Правильно понимаю что можно перестроить свою пивоварню в любой момент ??? Спасибо заранее!!!
Стр. 10
Замена своего жетона предприятия
Вы можете перестроить любое предприятие.
Если на заменяемом жетоне предприятия
остались кубики железа или угля, они
возвращаются в резерв.
Да, в любой момент своего хода. Сбросив карту и оплатив стоимость.
сыграл только две партии в Бирмингем, против ~ четырёх Ланкашира.
и мне не понравилось.
игра показалось менее элегантной чем Ланкашир и перегружена ради перегруженности, а не ради улучшения.
перегруженность заключается в раздражающих ящиках. они в одной цепочке вроде, но почему цены (в угле, железе) требования к пиву и цена в монетах и польза совершенно различная и нет какой-то логической последовательности.
что понравилось в ящиках (да и в самом Бирмингеме с его пивом), так это только то что гантельки некоторые вообще не дают тайлы, а некоторые дают аж две.
ящики с их ценой непонятной и пользой заставляют обращать на них больше внимания и заставляют больше думать над ними самими не добавляя этому интереса кмк, а не на саму карту и других игроков. где например товары без гантель и товары с гантелями (в двух разных цепочках, а не в одной) давали бы пользу и элегантно бы добавили новый пласт игры на САМОМ поле не плодя сущности, а не на планшете и какого-никакого майндгейма добавилось бы. где можно уменьшать и увеличивать профит с дорог. тем более "евро-копайся в планшете", а не думай над картой и над другими игроками меньше, чем хотелось бы.
вместо этого имеем цепочку ящиков с рандомным ценнообразованием непоследовательным. (хочешь ту пустышку чтобы уменьшить профит с дорог противника? сбрось предыдущий который стоит уже не железо, а уголь и вообще с другой ценой или найди и ему применение) зачем? хз. ведь своевременность важна.
и невнятная цепочка гончарки. просто какая-то невнятная хренотень с каждым вторым "бракованным" заводом. вот лучше вместо неё часть ящиков из их цепочки перенести (только они уже не ящиками были бы, а по другому назывались)
Нормально всё в Бирмингеме, просто не Ваше, если нравится простота и прямолинейность: строю следующее здание, значит оно должно стоить дороже и быть «лучше» - для Вас сделан Ланкашир: «Полтора здания, минимум заморочек, сиди занимайся математикой и не распыляй внимание».
я считаю, что в каждой компании должна быть подобная игра. Даже если вы любитель америтреша, все равно иногда возникает желание сыграть в хорошую экономическую стратегию (ну, у нас так).
У Брасса есть только один недостаток - его правила. Да, буклет красивый и хорошо оформлен, но могу честно сказать, что он нужен только для того, чтобы закрепить уже полученные знания. Чтобы узнать, что представляет собой игра, надо посмотреть летсплей (советую канал Beznal 72 на ютубе - очень педантично и четко объясняются правила, практически лекция), и уже потом внимательно прочитать правила.
У нас после первой партии было желание сразу сыграть вторую. Потому что в игре открываются все новые и новые "слои". Игра в самом деле глубокая, но в то же время не переусложненная. Очень много комбинаций и стратегий. Конкуренция есть, но она "деловая", без жести. И делюкс исполнение как вишенка на тортике - возиться с фишками-монетами просто по-человечески приятно.
Игру всем рекомендую, настоящая жемчужина, с простым, но в то же время очень сильным игропроцессом. Очень много нюансов, но изучать их одно удовольствие.
Жетоны коммерсантов гарантируют, что каждая партия будет отличаться. Халявное пиво гарантируют бодрое начало и азарт уже на первых ходах. Ну а дальше вас затянет полноценное строительство своей торговой империи)
Я бы еще отметил атмосферу, которая также есть, хотя для стратегии и не является обязательной. Оформление, и описания личностей той эпохи лично мне хорошо зашли, я даже представлял, как строю фабрики, и вообще та эпоха мне показалось очень колоритной.
Ну такие восторженные впечатления и размышления у вас видимо от того, что пока нет достаточного игрового опыта. Как экономическая стратегия игра довольно посредственная, ибо это просто евро с кучей условностей. Тематика передается только оформлением, что также большой минус игре.
Так откройте всем глаза и распишите где именно сломан был новый Брасс :P
После вашего сообщения: "а в *Бирмингеме так вообще еще все поломалось... После пятерки партий слил обе коробки." - мне всё ещё интересно где же эта поломка:)
Однозначный косяк это то, что изначально рынки сбыта распределены, в итоге игрок, занявший лучший город получает не хилый начальный буст. В итоге за три партии все время выигрывали игроки, занявшие изначально лучший город. Совпадение? не думаю...
Далее многие элементы по типу 3 параллельных зданий + здания для их запуска, фишек с железкой и кредитом выглядят искуственно, и были явно сделаны, дабы просто игра отличалась от первого варианта.
Неоднократно выигрывал в "Бирмингем" у опытных игроков, не продавая ВООБЩЕ НИЧЕГО. Ни текстиль, ни ящики, ни гончарные изделия. Наверное, фиксированные рынки не так уж и важны?
Моя любимая стратегия, навеянная кланами Каледонии, играть на рынок угля или стали. Не всегда получается, всё таки стратегия крайне очевидная для соперников. Но когда получается разогнать рынок до сверх высоких цен, а после массово его насытить, ух. Да, это редко когда выходит провернуть, зато всегда запоминается.
О, я дождался. :)
Вот теперь можно вести дискуссия по существу. Необязательно в противовес вашему комментарию, а скорее для расширения мысли.
Начну с конца, согласен что разделения зданий на 3 цепочки даже немного путают, особенно по началу. Всё таки 3 цепочки немного отличающийся друг от друга - сразу и не поймёшь идти в одну, в две или во все три может даже.
По своему пока немногочисленному опыту - по разному, все эти пути имеют свою соль. На гончарах лежит много очков - прям очевидно. Но если есть возможность занять города с ними без проблем - то это весьма приятный буст.
На мануфактурах интересно лавировать с рынком угля/стали и ставить гантели в нужные места (2 нам - 0 сопернику). Ткацкие мастерские - приятно идут по очкам и доходу по началу и имеют большое преимущество что зданий высшего уровня с кучей очков в этом направлении больше всего, но имеют значительный минус - добраться до этих вкусных зданий очень долго. Ну да экспириенс от них похож отчасти - опять же любое направление не даст вам 100% победы что по мне говорит о балансе таки.
Фишка с железной дорогой, где нужно пиво - ну да это связанно с новым ресурсом пива. Железка один из самых сильных её потребителей. И да с одной стороны - это навязывание нового ресурса даже тут, а с другой чуть сильнее заставляет взаимодействовать с полем и соперниками (нет пива - нет двойного строительства). Ну и немного нерфит стратегию на железных дорогах, всё таки в новой версии гантелей для неё стало больше.
Вот с кредитом не совсем понятно что не зашло. Фиксированная ставка в 30 монет? Так вроде и в классике не вижу смысла брать меньше кредит. Или что можно брать кредит, когда карты закончились? Здесь я чувствую упрощение, что бы не заставлять ломать свою стратегию если денег не подсчитал - для опытных игроков уменьшает даунтайм чутка.
По первому предложению что мол заняв лучший город (это тот который возле рынка сбыта?) можно победить - честно, не заметил. Да и не совсем понимаю чем это может дать буст. Что мешает другому игроку занять тот же город? Или это про то что использование торговцев даёт большой буст для победы? Опять же не заметил, нередко проще своё пиво эксплуатировать всё таки.
Как то так :)
Соглашусь в большей части по всем пунктам и добавлю, что своё пиво эксплуатировать не проще, а значительно выгоднее. Пивом же коммерса можно воспользоваться в том редком случае, если своего не хватает.
ерунда-то какая.
А я вот, наоборот, выигрывал, сосредоточившись на действиях вторым номером - обкладывал путями город соперника, строил поблизости заводики.
Совпадение? - Не думаю!
я верю, что есть более глубокие стратегии, с кучей ресурсов, правилами на полсотни страниц, в которые нужно сидеть целый день, и выпускать весь пар в компании таких же гиков.
Здесь мне понравилась лаконичность. Вроде все просто - строй каналы-дороги, переворачивай фишки, бери ссуды. Но в то же время есть необходимая глубина, которая не дает игре быть на уровне евро с совсем базовым функционалом (как тот же Каменный век).
Далее, тематика. Тут-то что не так? Чем она еще должна передаваться?
Вы уж расскажите как должно быть, мне правда интересно.
Ну и пример более интересных игр в подобном жанре также хотелось бы услышать.
Как полутяжелое евро "Брасс" хорош, правила замороченные, а игровой процесс прост и прямолинеен. Прямо то, что зайдет аудитории BGG в 2019-м году.
А вот как "экономическая стратегия" там швах. Осмысленного взаимодействия в нем не больше, чем в каком-нибудь Ticket to Ride. Это не экономика.
Часто хочется уйти от всякого рода симуляторов (экономических, военных....) и поэтому настольные игры в первую очередь все таки игры, а не симуляторы. Трудно найти компанию или изыскать лишнее время, или снова возобновлять в голове многостраничные правила. Поэтому Брасс это десяточка в плане и глубины, и в тоже время лайтовости. Поэтому и Кланы Каледонии также приобрели успех, хотя в них вроде ничего нового - всего по немного от Гайи, Тера мистики. Ведь не всем хочется сильно замарачиваться на много часов. А в пределах часа - двух раскатать что нибудь среднее по весу и по вкусу.
Ну тематичных евро полно, к примеру Дорога к Рейну, Трикерион, Тайное оружие Третьего рейха, Лорды ледяного сада, Космические корпорации, Хай Фронтир и т.д.
Если вам нужны экономические игры, то советую обратить внимание и сыграть в первую очередь на шедевральный по части передачи темы John Company, вот там тема игры значительно более раксрыта, чем тема Брасса " история конкурирующих предпринимателей в Уэст-Мидлендсе и его окрестностях в период английской промышленной революции в 1770—1870 годах).
Из хороших экономических игр можно обратить внимание на простенький Контейнер, Food Chain Magnate, Автомобиль того же Уолеса или вообще пати Паника на Уолл-Стрит.
Поддержу John Company, добавлю Arkwright, Indonesia, 1830
золотые слова ребята говорите)))
Кстати, а какая игра из серии 18хх самая продвинутая с точки зрения симуляции?
самой топовой называют 1817. но там симуляции на часов 10-15.
А которую GMT перевыпустила (1846: The Race for the Midwest) как в этом плане?
тож норм игра, надо просто выбрать одну и поиграть, а потом идти на бгг и копать инфу и выбирать понравившуюся.
Александр, владею лишь одной игрой из серии, так что сравнительный анализ сделать не могу. Однако в 1830 плавающий рынок с обрушением курса акций и кознями при строительстве маршрутов представлен очень правдоподобно, причем я еще даже не опробовал целый ряд тематических сценариев.
Перед началом второй эпохи, когда подсчитываем очки за первую, нужно убирать жетоны каналов или они остаются на поле и на вторую эпоху?
каналы сбрасываются. Нужно делать сеть путей по-новой, но уже железными дорогами
Спасибо, засомневался в этом после фотографий карт на которых были жетоны железных дорог и каналов (плюс по два здания в одном городе, т.е точно вторая эпоха).
Подскажите как можно ускорить подготовку игры? Раскладки жетонов по планшету в начале игры раздражают. В идеале хотелось бы хранить как то уже все организованным
в сети есть чертежи коробочек для 3д-принтера, поищите.
я купил себе в магазине бисера и рукоделия коробочки органайзеры. туда хорошо умещаются жетоны путей и тайлы предприятий. в конце игры или после игры тайлы предприятий надо сложить в стопки по порядку. при сетапе игры аккуратно вынимаю тайлы и раскладываю на планшет. получается достаточно быстро.
Вам не сложно будет сфотографировать коробочки в коробке и коробку в отдельности с жетонами?
Буду благодарен если вы еще напишите их размеры длина-ширина-высота
могу и сделаю на выходных. но должен признаться что у меня англ. ритейл версия, там внутри нет пластикового органайзера как в делюксе.
Коробка для тайлов предприятий из магазина бисера и рукоделия Монпансье (есть интернет магазин). Размер коробки 12,5 * 7 * 2,2 см.
Фотки выложил в инстаграмм https://www.instagram.com/p/Bwhpf6AjWoN/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=fplrguvhruap
Спасибо!
Тоже ломал голову, что лучше приобрести Ланкашир или Бирмингем?! Изначально планировал остановить свой выбор на Ланкашире. Прочитал много отзывов, посмотрел обзоры и летсплеев. И вот я обладатель Брасс: Бирмингем, о чем нисколечко не жалею!!! Отличная игра. В моей компании есть игры которые кому-то нравятся, кому-то нет, кто-то ещё не определился. Бирмингем "зашел" всем с первой партии. О Ланкашире ничего сказать не могу. Если вы любите евро так как люблю, то однозначно стоит сыграть в эту прекрасную игру!
Как считаете что интереснее и реиграбельнее Brass или ВЗП?
Они настолько разные, хотя и евро, что сложно советовать. Я ВЗП купил после 20 партий в Брасс и продолжаю по очереди играть в обе. Не жалею)
Я бы точно так же советовал - сначала Брасс.
Друзья, моя жена без ума от Монополии/Менеджера/Миллионера, а у меня уже честно говоря сил нет играть в эти игры. Подскажите пожалуйста, насколько Бирмингем (или может Ланкашир) можно заменить вышеназванные игры?
на мой взгляд данная игра плохо подходит, т.к. слишком большой скачек в сложности правил и игры. Я бы посоветовал что-то попроще, настольнае игры для начинающих обычно у настольщиков принято называть гейтвоэями. Ищите в гугле "лучшие настольные игроы для начинающих", топы гейтвеев и т.д.
Сложность не пугает. У нас отлично зашли и Ярость Дракулы и Древний ужас. Тоже пугали сложными правилами. Ищу именно по экономической составляющей. Покупка предприятий и их развитие.
я бы не сказал что это игра с экономической составляющей. Мне она таковой не ощущается. Хотя не уверен что мы одно и тоже вкладываем в это понятие :) Но от монополии эта игра далека на столько на сколько это возможно. Может посмотрите билет на поезд? Или каверну/агриколу?
Хотя если игра нравится то брать всеравно можно, думаю продать будет несложно если не понравится. Я в восторге, но посмотрите мою коллекцию и я считаю брасс одной из самых сложных в объяснении правил настольных игр, в ней много нюансов и их не просто усвоить если разбираться самомтоятельно
Нифига себе вопрос))))))))
Берите Ланкашир.
Не стоит. Бирменгем - другое дело.