Дорогой мой, вы серьезно? По теме беседы больше сказать нечего, пошли обгаживать оппонентов лично? )) Ну, я вам уподобляться не буду, я здесь не для того, чтобы режущиеся зубки чесать, меня настолки интересуют. Но админов попрошу проверитью почему каждая беседа с вашим участием превращается в личный срач.
Да я с вами и не спорю, что где-то нужны, где-то - нет, и что каждый сам решает. Насчет категоричности первого поста только не соглашусь: человек писал о том, что явно с ним случалось, предупреждал остальных, "что может стать с вашими играми, если юзать их часто без протекторов и в компании самых разных людей". И я вот благодарю за это предупреждение и поддерживаю, т.к. пару моих любимых карточных игр уделали очень сильно, когда о протекторах и мысли не было. И достать эти игры уже нельзя, ибо древние загран издания. К сожалению, как всегда на Тесере нашлись те, кому надо обязательно поднять хай, мимо пройти они не могут по определению. А у некоторых здесь замеченных так вообще токсичность во всех ветках зашкаливает )) Видимо, это довесок к хобби )) А суть одна: за предупреждение - спасибо! А дальше каждый решит сам, и скандалы излишни )
Да кому надо вас переубеждать-то? )) Ваши руки - ваши игры - ваши деньги - ваши правила! Пользуйтесь хоть как! Но и другим не стоит указывать, как им со своими вещами обращаться. Если человек бережливо относится к настолкам, а не потреблядски, это вполне достойно уважения, а не очередного "ну и чё ты напялил эти пр...вы?" от пришедшего в гости чувака, не понимающего, что настолки сейчас - вполне недешевое хобби, часто - наравне с коллекционированием. Так что, не хотите - не берите протекторы для своих игр. Но если играете в чужие и в протекторах, не обессудьте.
Я не пойму, либо вы о базовой физиологии не в курсе (люди потеют, в т.ч. руки, а также выделяется кожное сало и проч.), либо просто уперты и агрессивны по природе своей. Мой-не мой руки, три-не три салфетками, а при достаточном кол-ве партий карты впитывают эти, казалось бы, минимальные выделения, не говоря уже о затирании при тасовании и прочих манипуляциях, и явственно портятся. Если вы играете мало, ок, незаметно, если много - результат очевиден. На этом считаю бессмысленной дальнейшую беседу. Каждый останется при своем.
Почитайте мой комментарий выше - про поле, еду и человеческие руки, жирные от природы. В любом случае, если вы против протекторов, вас никто не принуждает их использовать. На абсурдность перс. наезда даже отвечать не стану, смешно )))
Не знаю, как у вас, а у нас игровые сессии (в одну или нес-ко настолок) идут по 3-4 часа (потому что собираемся не так часто, как хотелось бы). При этом нормальные человеческие потребности - попить/перекусить - вполне можно реализовать, поставив рядом мини-столик с едой и напитками. Ок, это поможет не изгадить поле пролитым напитком, но поле вы руками, мне кажется, не часто лапаете, а на картах по-любому останутся частички жира (как минимум природного) с рук. Или, я стесняюсь спросить, вы карты только в перчатках берете? А может пинцетом? )) В любом случае, не понимаю этот кипиш из-за +/-150-200р за пачку протекторов для любимой игры
А на хрен так заморачиваться, что-то там искать, перепечатывать/реставрировать, если проще надеть копеечные протекторы? Странная логика... "Безопасный настолкинг" рулит! ))
У меня вопрос к издателю: игра выпускается не первый год и я не понимаю, за все это время нельзя было что ли вычитать правила и поправить все ошибки? Мало того, что сам стиль изложения правил на этой "газете" неудобного формата "такой себе", особенно для деток, так еще куча ошибок и опечаток на каждой странице: "любимые фрукИы", "Но самое важнО, что...", "ЛБимые фрукты" и т.п. Ну, серьезно, ребят, стыдоба! И к игре сразу отношение соответствующее - "а не на коленке ли слеплено?". И по правилам вопрос: "игрок получает по одному доп. очку за каждую карту, в ниж. части которой изображен указанный в задании Ингредиент. Для этого задания учитываются все карты, имеющиеся у игрока на столе к концу игры". Это значит, что помимо очков за варенья-пирожки учитываются еще и очки за ингредиенты на каждом собранном варенье-пирожке-салате? Так там все карты такие (кроме Карлсмена и Медведя). Неужели нельзя было это попроще написать? В общем, по сравнению с тем же Зельеварением, сама игра проще и симпатичнее, но подача правил на корню убивает интерес к игре, особенно у детей, читающих эту "газету", и у новичков-настольщиков, которым и так лень правила читать, не то, что разбираться в витиеватых мыслях авторов сего опуса.
А я соглашусь! Тоже абсолютно не понимаю "сериалы настольного мира" и "по-пять-раз-в-год-дополнения-пополнения", которые принципиально ничего нового не несут. Зачем? Если есть много других вариантов и выходит всё больше и больше нового? Но люди всё же разные - новаторы/консерваторы/прочие. Так что каждому, конечно, своё.
"Зелёный дом"? Вы серьёзно? Из всех версий выбрали именно эту? Лучше бы оставили исходное название. "Зелёная деревня", "Зелёный дом"... что там дальше по списку? Фантазия так и "радуется"...
Мои тоже не фанаты сложных игр и тоже раньше мало во что играли, кроме Монополии и советских "кинь-двинь". Начали втягиваться с Шакала (забавно наблюдать, как пытаются утащить монетки друг у друга, возмущаясь), а также из активно играемых Азул: витражи Синтры (спокойная, расслабляющая и очень красивая игра. Плитки-"конфетки" - детский восторг), Ticket to Ride: Europe (очень даже азартно идёт), вроде как детская "Клумба", Саграда (опять же: кубики - красотища), Каркассон (база или с 1-2 дополнениями, но много допов не надо - устают). "Последний день Атлантиды" отлично зашла (хоть и предполагается агрессия), "Тримино" (домино на треугольничках) и даже Суперносорог! )) А вот Скраббл, например, очень по настроению. Всё-таки сильно грузит мозг, а иногда родители хотят просто расслабиться.
Мы всё-таки играем пожестче: - слова читаются слева направо, сверху вниз - используем только существительные в ед.ч. именит. падежа или в мн.ч., если нет ед.ч. Но всё же есть три точки преткновения, которые вечно вызывают вопросы: 1. Можно ли использовать букву Е как Ё, если уж она есть отдельно? (Мы используем с той разницей, что за Ё просто даётся больше очков) 2. Можно ли повторять слова (одним и тем же человеком), например, 1й и 3й игрок хотят выложить слово "род" или один и тот же игрок в разное время выкладывает слово "як"? (Мы не повторяемся. Для этого, конечно, приходится записывать все выложенные на поле слова. 3. Пустышки, ставшие на поле буквами, дают очки за буквы, которые они заменяют или дают 0? (У нас пустышка - это 0, но всегда кто-то хочет поспорить и получить, например, 8 очков за пустышку, ставшую "Э"). Правила разных версий игры по пунктам выше довольно размыты, поэтому хотелось бы понять, насколько наш вариант игры близок к "классике" и как играете вы?
Локализации Marrakesh, видимо, не дождемся - это игра от Queen games, а с ними, насколько мне довелось понять, весьма сложное сотрудничество, особенно теперь. Очень жаль, игра привлекает внимание
Кстати, шедевральная вещь - легкий пластилин! Дешевый, доступный, яркий, податливый, сохнет на воздухе. Но есть и минусы - хрупкий (если детали тонкие), боится воды. Хотя это решается покрытием (акриловая краска, лак и т.п.). Разнообразили уже не одну игру уникальными компонентами :) Еще вариант - самозастывающая глина. Тоже несложно найти, быстро сохнет, но может трескаться при просушке и также требует покраски, лакировки. Кроме компонентов, отлично подходит для "облицовки" самодельных дайс тауэров. Да и вообще - была бы фантазия! ))
Абсурд ))) Особенно учитывая, что именно Вы, просто проходя мимо и не вникнув в суть беседы, решили обсудить меня и мою адекватность ))) Но в одном я с Вами соглашусь: оффтопить больше не надо )))
Нет, он не тимлид, рядовой разработчик))) И по работе мы не пересекаемся, а по настолкам приходилось ) Вы знаете, чтобы высказать свое мнение, не обязательно быть "кем-то обиженным", как Вы обо мне предполагаете )) Достаточно быть свидетелем и уметь делать выводы ) Дальнейшие Ваши отсылки (фразы из контекста) без комментов не понятны. Но можно я Вам не буду больше отвечать здесь? Это все-таки карточка игры и заси...ать ее выяснением личных отношений вообще как-то не к месту
Ок, если Вам так показалось, дело Ваше )) Хотя не скрою, смешной коммент ))) Я себя тоже не считаю "истиной первой инстанции" и не призываю со мной соглашаться. Но право высказать свое мнение я имею и делаю это. И да, я за равноправие настольщиков всех мастей и за свободу выбора настолок без навешивания ярлыков ))) А насчет вивисекции моей личности, может лучше в личку напишете, что обо мне думаете, а то тут люди настолки и саму сферу обсуждают, а не меня. Вдруг и в Вашей адекватности засомневаются?
Ну, вот снова... Вы знаете, есть хорошая латинская поговорка: de gustibus et coloribus non est disputandum или, по-нашему, "о вкусах не спорят". Вам Манчкин не зашел, а его фанаты по всему миру с Вами не согласятся. И не зря: игра очень много лет держится во всевозможных топах, издается, переиздается, трансформируется и прекрасно продается, что уже говорит о многом. И главное: вкусы у всех разные! Да, для кого-то Монополия - шикарная игра, а для кого-то - Лиссабон. Но этот не значит, что у первого нет вкуса, а у второго есть. Просто вкусы РАЗНЫЕ, так же как и люди, так же как и цели людей играющих. И это разнообразие стоит просто научиться принимать :) Но, конечно, каждый сам решает ))
Спасибо! :) Приятно понимать, что в нашем хобби все-таки больше простых, адекватных и дружелюбных людей, которые и по правилам подскажут, и направят на нужную инфо, и при этом не заклеймят позором! :))
Например, есть у нас в коллективе разработчик. Рукастый, умный, ничего не скажешь, но злой ) Тех, кто не играет в его любимые стратегии, он в лицо и с опломбом называет "плебеями" и за людей не считает. И у него вся туса такая - "кто не такой, как мы, тот ничтожество". Они считают себя "элитой" ))) Я смотрю, что и на Тесере таких людей много. Ну, а мы, "плебеи", вполне дружно любим коллективно раскинуть партейку-другую какой-нибудь еврухи (или даже, о, ужас! Свиниус или Имаджинариум!))),чтобы расслабиться после рабочей недели, снять стресс, посмеяться и не ночевать в офисе, зависнув в игре. Так я к чему: выбор тех или иных настолок человек делает исходя из целей, которые хочет решить, играя - расслабиться/попрокачивать мозг/просто поржать и т.п. И переход за рамки приличия, в данном случае, я считаю, - навешивать ярлыки и пытаться унизить тех, кто не такой, как ты :)
Да, возможно, Вы правы, и мной этот факт был признан в предыдущем комменте. Но мое "праведное негодование" возникло не на пустом месте. Я частенько сталкиваюсь с проявлением довольно грубого, уничижительного и даже хамского отношения со стороны игроков в "тяжеловесные" игры (назовем их так). И считаю это абсолютно неприемлемым. Это как смеяться над человеком, который любит яичницу и не интересуется молекулярной кухней. А почему бы не допустить мысль о том, что не все хотят играть в мудреные игры, где надо полчаса раскладывать компоненты, два часа въезжать в правила, потом еще 6 часов играть? И не каждый готов "вырасти" из (образно) любителя Каркассона до любителя Ласерды и ему подобных авторов - просто каждому свой выбор. Но это не дает права фанатам тяжеловесных игр снисходительно смотреть на остальных. И в данном случае я не говорю про стоимость, а именно про отношения в среде настольщиков. Насчет комплексов вообще банально: люди, унижающие других, просто не любят сами себя, занимаясь гиперкомпенсацией. Так что прошу понять меня правильно и не принимать на свой счет, если Вы не склонны посмеиваться над теми, кто играет в игры "попроще"
Спасибо за ответ ))) Жалко, что нет :) Наверное, с ним было бы проще делать наше хобби популярнее и вообще развивать сферу. Возможно, когда-нибудь такое сообщество и соберется... поглядим )
Я подписываюсь под каждым Вашим словом, НО: именно с той самой оговоркой - "если не переходить за рамки приличия". К сожалению, часто (и вполне преднамеренно) эти рамки переступаются некоторыми людьми, считающими, что они выше других (по не самым объективным причинам). После Вашего комментария приятно было понять, что Вы - не из таких самодуров :) И, надеюсь, в нашем общем хобби неприятных людей будет все меньше, а желающих присоединиться - всё больше!
А это кто решил? И что такое "средний человек"? И почему "не для среднего", если настолок существует огромнейшая градация для абсолютно всех уровней? Как задолбала эта псевдо-"элита" со своим высокомерием по отношению к тем, кто от них отличается (буквально - играет не в такие крутые настолки). Упивайтесь и дальше своей "гениальностью", если вас так изнутри комплексы изжирают, может поможет ))
Ну, что ж Вы передергиваете ))) Кто говорил про "жаловаться"-то ))) А вот "быть в контакте" - это полезное дело. Издателям наверняка интересно, как их продукты принимаются конечным потребителем, иначе просто нонсенс )) Насчет Eggertspiele и PlanB охотно Вам верю, но мой посыл был не конкретно про них, а про то, что люди в целом не представляют, каким путем идет к нам игра и кто отвечает за ее реализацию. Из-за этого возникают недоразумения и споры. Про "Агрессивный пиар" - это не про Звезду, если Вам так показалось, а про поведение некоторых комментаторов, наводящее на подобные мысли. А так же про то, что хаять других и называть "колхозниками" и прочими эпитетами просто за личное мнение - неприемлемо. Такие люди сами создают дурную репутацию компаниям, с которыми они хоть как-то связаны. Явный пример - грубоватые ответы Nataly23, Smorodink'и и других, после которых хаять начали и их, и несчастную Звезду. И это из-за шуточного коммента из 3х строк.
Рискну предположить, что часть недопонимания происходит еще и от того, что львиная доля настольщиков аппелирует к "конечному" издателю (или как правильно? локализатору?) или даже продавцу. И это вполне понятно - мы покупаем игру и, если она нам не нравится, "фи" летит в сторону того, от кого мы эту игру получили. Нам интересно играть, а не разбираться, кто там такой умный решил изгадить дизайн. Только единицы упертых доходят до писем правообладателям (их еще найти надо. Например, не представляю, откуда у Вас инфо о PlanBGames - ни в карточке игры, ни в карточке PlanBGames никакой связи не вижу). У меня тоже до недавних пор не было представления о всей цепочке локализации иностранных игр (да и сейчас весьма смутное). Я это к чему: может стоит больше заниматься популяризацией сферы настолок в принципе? Как минимум объяснять нам, недалеким, кто и как выбирает настолки для локализации, как можно повлиять на выбор и дизайн, есть ли вообще какой-то комитет по настольным играм в нашей стране или в СНГ или еще где-то у нас и как туда обратиться. Когда ты в теме, то гораздо проще понимаешь боль издательств, блогеров и всех причастных. Плюс не использовать агрессивный пиар, если понятно, что какой-то продукт не особо заходит - это еще больше отталкивает и настраивает против
Мы вот в старую играли (у меня нет, у друзей есть). Отличная игра, бесспорно! А новая версия не зашла: друзья купили коробку, наверное, одними из первых. Открыли, разложили, дико расстроились и уже продали, сказав, что "играть в ЭТО не будут". Я того же мнения. Ну, не нравится и всё! Особенно вымораживает синяя обводка ни к селу, да и в целом внимание не фокусируется, создается впечатление хаоса. Обидно, конечно. Хотелось и себе коробку взять, тем более "полный фарш", но, снова повторюсь, лично у меня (да и у моей компании, как оказалось) такое оформление отбивает всякую охоту садиться за игру в принципе. За 7-8к вполне реально купить другую крутую игру (или даже две), которая будет радовать долгие годы
Да, очень жалко, конечно (( Смотрю, сейчас на Кике у Queen games новая кампания - по Marrakesh Essential ed. То ли я чего-то не понимаю, то ли там реально доставка в Россию стоит $3000 (три тыс.)! А сама игра + ещё одна с дополнением - $99. Без плясок с бубном, пересылок, знакомых в др. странах и прочих сложностей, покупка таких игр, конечно, беспощадная и неподъемная. Очень расстраивает (( Меня игры от QG чем-то цепляют
А я смотрю, вы ко мне явно неровно дышите )) Все мои посты комментируете, мой ник и там, и сям треплете )) Отстаньте, противный! Вы не в моем вкусе ))
Дорогой мой, вы серьезно? По теме беседы больше сказать нечего, пошли обгаживать оппонентов лично? )) Ну, я вам уподобляться не буду, я здесь не для того, чтобы режущиеся зубки чесать, меня настолки интересуют. Но админов попрошу проверитью почему каждая беседа с вашим участием превращается в личный срач.
Да я с вами и не спорю, что где-то нужны, где-то - нет, и что каждый сам решает. Насчет категоричности первого поста только не соглашусь: человек писал о том, что явно с ним случалось, предупреждал остальных, "что может стать с вашими играми, если юзать их часто без протекторов и в компании самых разных людей". И я вот благодарю за это предупреждение и поддерживаю, т.к. пару моих любимых карточных игр уделали очень сильно, когда о протекторах и мысли не было. И достать эти игры уже нельзя, ибо древние загран издания. К сожалению, как всегда на Тесере нашлись те, кому надо обязательно поднять хай, мимо пройти они не могут по определению. А у некоторых здесь замеченных так вообще токсичность во всех ветках зашкаливает )) Видимо, это довесок к хобби ))
А суть одна: за предупреждение - спасибо! А дальше каждый решит сам, и скандалы излишни )
Да кому надо вас переубеждать-то? )) Ваши руки - ваши игры - ваши деньги - ваши правила! Пользуйтесь хоть как! Но и другим не стоит указывать, как им со своими вещами обращаться. Если человек бережливо относится к настолкам, а не потреблядски, это вполне достойно уважения, а не очередного "ну и чё ты напялил эти пр...вы?" от пришедшего в гости чувака, не понимающего, что настолки сейчас - вполне недешевое хобби, часто - наравне с коллекционированием.
Так что, не хотите - не берите протекторы для своих игр. Но если играете в чужие и в протекторах, не обессудьте.
Я не пойму, либо вы о базовой физиологии не в курсе (люди потеют, в т.ч. руки, а также выделяется кожное сало и проч.), либо просто уперты и агрессивны по природе своей. Мой-не мой руки, три-не три салфетками, а при достаточном кол-ве партий карты впитывают эти, казалось бы, минимальные выделения, не говоря уже о затирании при тасовании и прочих манипуляциях, и явственно портятся. Если вы играете мало, ок, незаметно, если много - результат очевиден.
На этом считаю бессмысленной дальнейшую беседу. Каждый останется при своем.
Почитайте мой комментарий выше - про поле, еду и человеческие руки, жирные от природы. В любом случае, если вы против протекторов, вас никто не принуждает их использовать. На абсурдность перс. наезда даже отвечать не стану, смешно )))
Не знаю, как у вас, а у нас игровые сессии (в одну или нес-ко настолок) идут по 3-4 часа (потому что собираемся не так часто, как хотелось бы). При этом нормальные человеческие потребности - попить/перекусить - вполне можно реализовать, поставив рядом мини-столик с едой и напитками. Ок, это поможет не изгадить поле пролитым напитком, но поле вы руками, мне кажется, не часто лапаете, а на картах по-любому останутся частички жира (как минимум природного) с рук. Или, я стесняюсь спросить, вы карты только в перчатках берете? А может пинцетом? )) В любом случае, не понимаю этот кипиш из-за +/-150-200р за пачку протекторов для любимой игры
А на хрен так заморачиваться, что-то там искать, перепечатывать/реставрировать, если проще надеть копеечные протекторы? Странная логика...
"Безопасный настолкинг" рулит! ))
У меня вопрос к издателю: игра выпускается не первый год и я не понимаю, за все это время нельзя было что ли вычитать правила и поправить все ошибки? Мало того, что сам стиль изложения правил на этой "газете" неудобного формата "такой себе", особенно для деток, так еще куча ошибок и опечаток на каждой странице: "любимые фрукИы", "Но самое важнО, что...", "ЛБимые фрукты" и т.п. Ну, серьезно, ребят, стыдоба! И к игре сразу отношение соответствующее - "а не на коленке ли слеплено?".
И по правилам вопрос: "игрок получает по одному доп. очку за каждую карту, в ниж. части которой изображен указанный в задании Ингредиент. Для этого задания учитываются все карты, имеющиеся у игрока на столе к концу игры". Это значит, что помимо очков за варенья-пирожки учитываются еще и очки за ингредиенты на каждом собранном варенье-пирожке-салате? Так там все карты такие (кроме Карлсмена и Медведя). Неужели нельзя было это попроще написать?
В общем, по сравнению с тем же Зельеварением, сама игра проще и симпатичнее, но подача правил на корню убивает интерес к игре, особенно у детей, читающих эту "газету", и у новичков-настольщиков, которым и так лень правила читать, не то, что разбираться в витиеватых мыслях авторов сего опуса.
Плюсую! Интересно иметь такую игру в коллекции и колдунствовать тёмными загадочными вечерами в компании такиж же ведьмаков и ведьм! ))
А я соглашусь! Тоже абсолютно не понимаю "сериалы настольного мира" и "по-пять-раз-в-год-дополнения-пополнения", которые принципиально ничего нового не несут. Зачем? Если есть много других вариантов и выходит всё больше и больше нового? Но люди всё же разные - новаторы/консерваторы/прочие. Так что каждому, конечно, своё.
Уже очень хочу эту настолку! )
"Зелёный дом"? Вы серьёзно? Из всех версий выбрали именно эту? Лучше бы оставили исходное название.
"Зелёная деревня", "Зелёный дом"... что там дальше по списку? Фантазия так и "радуется"...
Мои тоже не фанаты сложных игр и тоже раньше мало во что играли, кроме Монополии и советских "кинь-двинь". Начали втягиваться с Шакала (забавно наблюдать, как пытаются утащить монетки друг у друга, возмущаясь), а также из активно играемых Азул: витражи Синтры (спокойная, расслабляющая и очень красивая игра. Плитки-"конфетки" - детский восторг), Ticket to Ride: Europe (очень даже азартно идёт), вроде как детская "Клумба", Саграда (опять же: кубики - красотища), Каркассон (база или с 1-2 дополнениями, но много допов не надо - устают). "Последний день Атлантиды" отлично зашла (хоть и предполагается агрессия), "Тримино" (домино на треугольничках) и даже Суперносорог! ))
А вот Скраббл, например, очень по настроению. Всё-таки сильно грузит мозг, а иногда родители хотят просто расслабиться.
Мы всё-таки играем пожестче:
- слова читаются слева направо, сверху вниз
- используем только существительные в ед.ч. именит. падежа или в мн.ч., если нет ед.ч.
Но всё же есть три точки преткновения, которые вечно вызывают вопросы:
1. Можно ли использовать букву Е как Ё, если уж она есть отдельно? (Мы используем с той разницей, что за Ё просто даётся больше очков)
2. Можно ли повторять слова (одним и тем же человеком), например, 1й и 3й игрок хотят выложить слово "род" или один и тот же игрок в разное время выкладывает слово "як"? (Мы не повторяемся. Для этого, конечно, приходится записывать все выложенные на поле слова.
3. Пустышки, ставшие на поле буквами, дают очки за буквы, которые они заменяют или дают 0? (У нас пустышка - это 0, но всегда кто-то хочет поспорить и получить, например, 8 очков за пустышку, ставшую "Э").
Правила разных версий игры по пунктам выше довольно размыты, поэтому хотелось бы понять, насколько наш вариант игры близок к "классике" и как играете вы?
Локализации Marrakesh, видимо, не дождемся - это игра от Queen games, а с ними, насколько мне довелось понять, весьма сложное сотрудничество, особенно теперь. Очень жаль, игра привлекает внимание
После просмотра обзора подумалось, что "По полочкам" несколько напоминает Саграду.
Теперь надо поиграть вживую )
Кстати, шедевральная вещь - легкий пластилин! Дешевый, доступный, яркий, податливый, сохнет на воздухе. Но есть и минусы - хрупкий (если детали тонкие), боится воды. Хотя это решается покрытием (акриловая краска, лак и т.п.). Разнообразили уже не одну игру уникальными компонентами :)
Еще вариант - самозастывающая глина. Тоже несложно найти, быстро сохнет, но может трескаться при просушке и также требует покраски, лакировки. Кроме компонентов, отлично подходит для "облицовки" самодельных дайс тауэров. Да и вообще - была бы фантазия! ))
И еще раз спасибо Вам! Просто спасибо за искренний мудрый комментарий! От души!
Абсурд ))) Особенно учитывая, что именно Вы, просто проходя мимо и не вникнув в суть беседы, решили обсудить меня и мою адекватность )))
Но в одном я с Вами соглашусь: оффтопить больше не надо )))
Нет, он не тимлид, рядовой разработчик))) И по работе мы не пересекаемся, а по настолкам приходилось )
Вы знаете, чтобы высказать свое мнение, не обязательно быть "кем-то обиженным", как Вы обо мне предполагаете )) Достаточно быть свидетелем и уметь делать выводы )
Дальнейшие Ваши отсылки (фразы из контекста) без комментов не понятны.
Но можно я Вам не буду больше отвечать здесь? Это все-таки карточка игры и заси...ать ее выяснением личных отношений вообще как-то не к месту
Всё верно! И мной ошибка уже признана в последующих моих комментариях :) А так же в них есть причина такой моей реакции :)
Ок, если Вам так показалось, дело Ваше )) Хотя не скрою, смешной коммент )))
Я себя тоже не считаю "истиной первой инстанции" и не призываю со мной соглашаться. Но право высказать свое мнение я имею и делаю это.
И да, я за равноправие настольщиков всех мастей и за свободу выбора настолок без навешивания ярлыков )))
А насчет вивисекции моей личности, может лучше в личку напишете, что обо мне думаете, а то тут люди настолки и саму сферу обсуждают, а не меня. Вдруг и в Вашей адекватности засомневаются?
Ну, вот снова... Вы знаете, есть хорошая латинская поговорка: de gustibus et coloribus non est disputandum или, по-нашему, "о вкусах не спорят". Вам Манчкин не зашел, а его фанаты по всему миру с Вами не согласятся. И не зря: игра очень много лет держится во всевозможных топах, издается, переиздается, трансформируется и прекрасно продается, что уже говорит о многом.
И главное: вкусы у всех разные! Да, для кого-то Монополия - шикарная игра, а для кого-то - Лиссабон. Но этот не значит, что у первого нет вкуса, а у второго есть. Просто вкусы РАЗНЫЕ, так же как и люди, так же как и цели людей играющих. И это разнообразие стоит просто научиться принимать :) Но, конечно, каждый сам решает ))
Простите, а кто Вас чему учит? ))
Спасибо, мудрый человек! :)
Спасибо! :) Приятно понимать, что в нашем хобби все-таки больше простых, адекватных и дружелюбных людей, которые и по правилам подскажут, и направят на нужную инфо, и при этом не заклеймят позором! :))
Например, есть у нас в коллективе разработчик. Рукастый, умный, ничего не скажешь, но злой ) Тех, кто не играет в его любимые стратегии, он в лицо и с опломбом называет "плебеями" и за людей не считает. И у него вся туса такая - "кто не такой, как мы, тот ничтожество". Они считают себя "элитой" )))
Я смотрю, что и на Тесере таких людей много.
Ну, а мы, "плебеи", вполне дружно любим коллективно раскинуть партейку-другую какой-нибудь еврухи (или даже, о, ужас! Свиниус или Имаджинариум!))),чтобы расслабиться после рабочей недели, снять стресс, посмеяться и не ночевать в офисе, зависнув в игре.
Так я к чему: выбор тех или иных настолок человек делает исходя из целей, которые хочет решить, играя - расслабиться/попрокачивать мозг/просто поржать и т.п. И переход за рамки приличия, в данном случае, я считаю, - навешивать ярлыки и пытаться унизить тех, кто не такой, как ты :)
Да, возможно, Вы правы, и мной этот факт был признан в предыдущем комменте. Но мое "праведное негодование" возникло не на пустом месте. Я частенько сталкиваюсь с проявлением довольно грубого, уничижительного и даже хамского отношения со стороны игроков в "тяжеловесные" игры (назовем их так). И считаю это абсолютно неприемлемым. Это как смеяться над человеком, который любит яичницу и не интересуется молекулярной кухней. А почему бы не допустить мысль о том, что не все хотят играть в мудреные игры, где надо полчаса раскладывать компоненты, два часа въезжать в правила, потом еще 6 часов играть? И не каждый готов "вырасти" из (образно) любителя Каркассона до любителя Ласерды и ему подобных авторов - просто каждому свой выбор. Но это не дает права фанатам тяжеловесных игр снисходительно смотреть на остальных. И в данном случае я не говорю про стоимость, а именно про отношения в среде настольщиков.
Насчет комплексов вообще банально: люди, унижающие других, просто не любят сами себя, занимаясь гиперкомпенсацией.
Так что прошу понять меня правильно и не принимать на свой счет, если Вы не склонны посмеиваться над теми, кто играет в игры "попроще"
Спасибо за ответ ))) Жалко, что нет :) Наверное, с ним было бы проще делать наше хобби популярнее и вообще развивать сферу. Возможно, когда-нибудь такое сообщество и соберется... поглядим )
Отлично! :) Спасибо им, что смогли прислушаться к мнению настольщиков! Это приятно :)
Я подписываюсь под каждым Вашим словом, НО: именно с той самой оговоркой - "если не переходить за рамки приличия". К сожалению, часто (и вполне преднамеренно) эти рамки переступаются некоторыми людьми, считающими, что они выше других (по не самым объективным причинам). После Вашего комментария приятно было понять, что Вы - не из таких самодуров :) И, надеюсь, в нашем общем хобби неприятных людей будет все меньше, а желающих присоединиться - всё больше!
А это кто решил? И что такое "средний человек"? И почему "не для среднего", если настолок существует огромнейшая градация для абсолютно всех уровней?
Как задолбала эта псевдо-"элита" со своим высокомерием по отношению к тем, кто от них отличается (буквально - играет не в такие крутые настолки). Упивайтесь и дальше своей "гениальностью", если вас так изнутри комплексы изжирают, может поможет ))
Ну, что ж Вы передергиваете ))) Кто говорил про "жаловаться"-то ))) А вот "быть в контакте" - это полезное дело. Издателям наверняка интересно, как их продукты принимаются конечным потребителем, иначе просто нонсенс ))
Насчет Eggertspiele и PlanB охотно Вам верю, но мой посыл был не конкретно про них, а про то, что люди в целом не представляют, каким путем идет к нам игра и кто отвечает за ее реализацию. Из-за этого возникают недоразумения и споры.
Про "Агрессивный пиар" - это не про Звезду, если Вам так показалось, а про поведение некоторых комментаторов, наводящее на подобные мысли. А так же про то, что хаять других и называть "колхозниками" и прочими эпитетами просто за личное мнение - неприемлемо. Такие люди сами создают дурную репутацию компаниям, с которыми они хоть как-то связаны. Явный пример - грубоватые ответы Nataly23, Smorodink'и и других, после которых хаять начали и их, и несчастную Звезду. И это из-за шуточного коммента из 3х строк.
Рискну предположить, что часть недопонимания происходит еще и от того, что львиная доля настольщиков аппелирует к "конечному" издателю (или как правильно? локализатору?) или даже продавцу. И это вполне понятно - мы покупаем игру и, если она нам не нравится, "фи" летит в сторону того, от кого мы эту игру получили. Нам интересно играть, а не разбираться, кто там такой умный решил изгадить дизайн. Только единицы упертых доходят до писем правообладателям (их еще найти надо. Например, не представляю, откуда у Вас инфо о PlanBGames - ни в карточке игры, ни в карточке PlanBGames никакой связи не вижу).
У меня тоже до недавних пор не было представления о всей цепочке локализации иностранных игр (да и сейчас весьма смутное).
Я это к чему: может стоит больше заниматься популяризацией сферы настолок в принципе? Как минимум объяснять нам, недалеким, кто и как выбирает настолки для локализации, как можно повлиять на выбор и дизайн, есть ли вообще какой-то комитет по настольным играм в нашей стране или в СНГ или еще где-то у нас и как туда обратиться.
Когда ты в теме, то гораздо проще понимаешь боль издательств, блогеров и всех причастных. Плюс не использовать агрессивный пиар, если понятно, что какой-то продукт не особо заходит - это еще больше отталкивает и настраивает против
Мы вот в старую играли (у меня нет, у друзей есть). Отличная игра, бесспорно! А новая версия не зашла: друзья купили коробку, наверное, одними из первых. Открыли, разложили, дико расстроились и уже продали, сказав, что "играть в ЭТО не будут". Я того же мнения. Ну, не нравится и всё! Особенно вымораживает синяя обводка ни к селу, да и в целом внимание не фокусируется, создается впечатление хаоса.
Обидно, конечно. Хотелось и себе коробку взять, тем более "полный фарш", но, снова повторюсь, лично у меня (да и у моей компании, как оказалось) такое оформление отбивает всякую охоту садиться за игру в принципе. За 7-8к вполне реально купить другую крутую игру (или даже две), которая будет радовать долгие годы
И еще вопрос: я так понимаю, прошел предзаказ (опять я мимо!) А в розницу игру где можно будет купить?
Друзья, поделитесь мнениями и впечатлениями: что за игра, как вам?
Какая красивая игруха! Интересно, рассматривает ли кто-то из отечественных издателей выпуск этой игры в России?
Да, очень жалко, конечно ((
Смотрю, сейчас на Кике у Queen games новая кампания - по Marrakesh Essential ed. То ли я чего-то не понимаю, то ли там реально доставка в Россию стоит $3000 (три тыс.)! А сама игра + ещё одна с дополнением - $99. Без плясок с бубном, пересылок, знакомых в др. странах и прочих сложностей, покупка таких игр, конечно, беспощадная и неподъемная.
Очень расстраивает (( Меня игры от QG чем-то цепляют