Я понял, мемес с дикаприо относился не к шутке о миплах, а о том, во что превратиться вопрос про протекторы. Каким, кстати, мылом лучше мыть руки, если играешь без протекторов, жидким, классическим, хозчяйственным, антисептик? Ну чтобы карты дольше прослужили..
Как вариант можно добавить хирургические стерильные перчатки. То есть сначала претендент на игру обильно моет руки антисептиком (лучше спиртом), затем хозяин игры проверяет его руки и сам одевает ему перчатки, чтобы не одна жиринка не проскользнула. В идеале конечно играть в мягкой комнате в респираторах и промышленной вытяжкой.
Стоит добавить, что играть необходимо строго в игры без прямого взаимодействия и, упаси боже, конфликта. В противном случае во время подгорания стула будет обильное потоотделение и брюзжание слюной, что явно негативно скажется на компонентах)
Для открывания Кока-Колы следует сделать отдельную зону, как для курящих, чтобы газовые брызги не попадали на карточки, и люители газировки пшикали друг на друга в специально отведенном месте (а после мыть руки и надевать перчатки)
Ну так перчатки на картах тебе не доставляют дискомфорт, в отличие от перчаток на руках: потеют руки, чувствительности нет (для кинестетиков вообще трагедия), да и бесит, когда что-то о кожу рук постоянно трется. А карты в протекторах мне нравятся больше, чем без них, они становятся такими гладенькими, скользкими, приятненько)))
Юзаю самые обычные протекторы. Их достаточно, чтобы защитить от грязи. Я сам любитель похрустеть за игрой, компания у меня такая же. Пока не встречался с проблемой порчи других компонентов, карты всегда первые на износ. На столе просто стоит пачка салфеток и в общем то все. Хотел бы запихать все в премиум, но если честно, то одна коробка - это полторы две пачки, причем разных форматов, а премиум протекторы я не знаю где можно взять, чтобы не разориться. Имхо и стандартные 100 шт не стоят 300р. У краудов по 150 р 100 шт., но они перестали появляться на маркете, а следовательно удорожается доставка. Плюс с премиумами есть проблема. Новые игры выходят в органайзерах, а премиум протекторы в рот шатали органайзеры. И вроде как ты обеспечиваешь игре долгую жизнь, но появляется вопрос с хранением.
Вот давеча играли в Кровь и Ярость и Остров кошек с гостями. Пришли они с пивом и чипсами. Я предупредил, что кушать и пить за игровым столом не дам. Со мной согласились в том плане, что раз игры мои, то и правила мои. Я честно сказал, что люблю играть в игры когда они как новые. К чему я это. Расскажите-ка, как протекторы спасут от жирных пальцев и пролитого пива в подобных играх. Или вот эти компоненты(карты) мы бережем, а остальные нет? Если люди играют как свиньи - никакие протекторы не помогут. Другой пример. У нас с сыном наиграно огромное количество партий в Звездные империи без протектороа, а карты в порядке. Как же так? Учитывая не самое высокое базовое качество этих карт, ответ: мытье рук перед игрой и бережное отношение. Вот так!
"Вот так!" Ну не все такие способные, как Вы - будем стараться соответствовать. Если мне в протекторах карты тасовать удобнее - можно их оставить? Или тоже снимать...
Это с какого перепугу карты в протекторах тасовать удобнее? - стопка карт в протекторах тупо толще. Затрудняет процесс. - карты в протекторах скользят друг по другу. И во время перетасовки норовят вылететь и стопка на столе не так устойчива и норовит свалиться, особенно если карт 100+ - обратная сторона: протекторы иногда слипаются, например, в игру не играли какое-то время.
Мне все равно, кто и что использует, но вот откровенная брехня культистов подбешивает.
Смотря как тасуете. У меня многие гости начинают тасовать проталкивание, что карты, конечно, долго не выдерживают. Вот против них у меня и есть протекторы. При чем - Свана. Дико цепкие, из так вообще тасовать невозможно. Да и от жирных рук прекрасно спасает. Даже от не жирнвх, а просто потеющих Сравните как-нибудь через десять партий колоды в протекторат и без - по цвету торца колоды.
Вот идет обсуждение протекторов, их использования, удобства. Я привел конкретные примеры. Вылезает мутный тип с подколками и переходами на личности. Типа, остроумный. Ок. Отвечаю ему по существу, почему именно тасовать в протекторах плохо. Опять уход от темы, переход на личности. Адекватность 12 из 10!
Их правда удобнее тасовать в протекторах. Единственное, протекторы лучше использовать люксовые. Это я без дураков. Если тасовать карты без протекторов, то у них края портятся.
В целом, есть приятные на ощупь карты под лён и их совершенно не хочется хранить в протекторах - они шершавые и классные. Есть просто глянцевые, ну и там ранзница в толщине.
И про тасование карт - у меня есть машинка для покерных карт, так вот, хорошие карты в ней можно спокойно тасовать и ничего с ними не будут, но увы, Жми на Газ, например, судя по всему делали из дешёвого сырья - и один раз потасовав в этой машинке, на некоторых картах порвалась слегка кромка, вот таким картам всё же протекторы желательны, не проживут долго. Тоже самое у Колонизаторов замечено, очень маркие карты + они постоянно в руках.
Приятные на ощупь, это как в Брасс, например, да - есть такое. Но у меня жена любит их в протекторы одевать. И тёща свои тоже в протекторы пакует, просто потому что так им хочется. Я не против. Но как пример могу сказать, что в своё время этими протекторами мы спасли карты из классической ВЗП. Они после двух десятков партий, начали, как бы это сказать, покрываться сеточкой, будто их мяли в разных направлениях, и вот эти швы ещё не успели побелеть. Сейчас эти карты выглядят вполне себе сносно. Ну, остальное это - больше фетиш жены, но из плюсов - их реально удобнее тасовать. Ну, и не портятся.
В хороших протекторах зачастую действительно удобнее тасовать карты и они не портятся (у меня привычка тасовать карты через проталкивание), а вот в сратых дешёвых китайских тасовать хуже (как и играть), они могут слипаться и т.п.
Ох, я ношу свои настолки в компанию и условия игры: чистые (мытые) руки и никакой еды за столом, на еду делаем перерывы. Карты все в протекторах, ибо я не рисковый человек: люди в пылу думанья над сложными играми могут карты пытаться погнуть или ближе ко рту подносят (бесит, жууууть!). Объясняются такие предосторожности просто называнием цены игры. Игры вообще далеко не дешевое развлечение. Плюс, я немного фетишист - наслаждаюсь, когда игра выглядит новенькой и ооочень расстраиваюсь, если треплются карты.
Но тут оказалось, что даже этого не хватает: сын подруги, играя в Повелителя Токио уронил кубики на плиточный пол, и у пирамидки отвалилась вершинка. Он же отвалил от Драфтозаврика лапу!! Подумываю ввести правило настолки для 15+ only!
К последней мысли из вашего комментария. Это всего лишь вещи. А Драфтозавры так вообще настолка, чтобы играть с детьми. Ну отвалилась лапка - офигеть какая трагедия...
У этой медали (детских настолок) есть и другая сторона . Дети их быстро перерастают, и в момент передачи следующим обладателям - сломанный мипл/мятая карта уже не так приятны.
Всякое бывает. Я игру покупаю прежде всего для игры, а не для хранения, с осознанием, что да ребёнок может её повредить. Да и взрослый может точно так же повредить. Но тов. Bershi из-за пары повреждённых компонентов собирается ввести правило 15+ only. Это мне не понять. Ну ладно не давать детям раритеты, но Динозавриков для кого он пытается сохранить) Для себя, чтобы на пенсии любоваться?)
Верно! Но ничего нет плохого в том (и даже хорошо!), чтобы дети учились (на примере настольных игр) усидчивости и бережному отношению. Настолка - это в какой-то степени магия, если ты хочешь скакать, махать, гнуть/мять, кидаться, и обмазывать козявками - сходи поиграй в камни/палки/лужи, и тебе для этого не нужен родитель в роли аниматора, а настолку достанем в другой раз. Если ты хочешь, чтобы взрослые с тобой позанимались, и доверили карты, фигурки (,краски, выжигатель, набор скальпелей, безнопилу, ...) - немножко подсоберись и веди себя по-взрослому. Выбор! Думаю, под 15+ имелось в виду это.
Если у тебя так мало здравого смысла и так много денег, что ты называешь бережное отношение фашизмом (хоть бы в словаре со значением ознакомился), то может лишними деньгами поделишься?
Я понимаю что уважаемых либтардов триггерят как шутки, так и просто слова, но попрошайничать им уж совсем не к лицу, лучше с Z-менами идите в комментах к варгеймвам воюйте. Извините, но меня слабо волнует идеологически-семантическая экспертиза людей, считающих что детям до 15 лет нельзя давать играть в детские игры. Сам я большой фанат протекторов, здравого смысла.....и рофелов.
Игра дольше служит. И ее проще продать, т.к. при снятии протекторов карты почти как новые.
Как и всегда на вкус и цвет, требования к эстетике у всех разные. Но, не раз брал на вторичке игры, которые игрались без протекторов... Состояние карт в них частенько такое себе.
Ну, фиг знает, играем в УА2 10+ лет безо всяких протекторов, любимая игра, карты стали толще, конечно, от времени, но ничего критичного с ними не произошло. Основные компоненты в хорошем состоянии. Коробка, конечно, по углам давно оторвалась, заклеил скотчем, страницы из правил выпали, поле порвалось напополам, но карты нормальные. По-моему, это самая износостойкая вещь там.
Надо сказать, что к естественному износу и устареванию книг и настолок отношусь спокойно, просто иногда нужно что-то где-то подклеить, вот и все. А любимая коробочка и настолка, потертая частым использованием и несколько побитая жизнью, как и ее пользователь, кстати, имеет свой особый шарм. сразу видно, что вы с ней многое прошли и пережила, а она принесла вам много-много удовольствия. Свою старую УА2 никому не отдам. Уже дорога как память. И все повреждения имеют свою историю, например, карточку одного Древнего случайно наполовину распилили болгаркой при ремонте.
Ты это, аккуратнее с такими историями - сейчас же набегут говорить, что надо было карточки в металлические рамочки упаковывать, чтобы не распилить было так просто!)
Лучше всего положить в шкаф и не играть, раз в год доставать, щупать миньки и любовно гладить руками карточки ) Зато потом будет коллекционная редкость.
Зачем тогда писать, что ты не отдашь\продашь её никому? А потом типа парируешь, что "ах речь про перепродажу", ты же сам речь про это завёл. Не видишь противоречия никакого?
Ну а другие люди видят свой шарм в том, чтобы играть максимально новой коробкой, и там где есть возможность сохранить заводский вид компонентов подольше (ИГРАЯ В КОРОБКУ) - то делают это. Неужели это так трудно понять? (И на мой взгляд, сентенции о том, чтобы "хранить на полке" - как раз таки больше подходят к твоим примерам, когда _сама коробка_ дорога, как память и каждая царапинка на ней.)
Так протекторы то тут не причем. Это один из способов сохранить "заводской вид компонентов". Если бы я прислал фото своих игр, которые игрались в протекторах и без них, вряд ли вы отличили бы их, угадали бы какие/как игрались.
Противники протекторов напоминают веганов и шутки про них, типа "Человек не вегетарианец, если он вам не сказал об этом в первые 10 минут знакомства". Там где человек использующий протекторы просто говорит- ну да, чтобы карты дольше прослужили, противники кидаются в истерику, переходят на резиновых баб, рассказывают про чудеса обезжиренных рук, обязательно пояснят что ты лох, если напяливаешь на свои картулечки эти шуршащие пакетики, шутейки про пульт. Так у кого печет -то? Помогите разобраться
Так у тебя и печёт, потому что уже подвели вывод а ты продолжаешь,ещё и на личности и оскорбления перешёл, обиженный. Каждой игре протекторы не нужны, а вот жрать за игрой - это и есть проблема Не спасут твои протекторы от пролитых кол, вот вообще никак.
Так ты с самого начала почитай между строк, не я начал ёрничать, не я про резиновых баб писал. Я как-таки был в рамках этики, перечитай ветку, посмотри кто первый начал кудахт
Я вижу, что пришли люди, высказали противоположное мнение и им начали насаждать, как раз как веганы, что протекторы нужны, совершенно наплевав на всю аргументацию и вообще весь смысл в комментариях оппонентов.
А потом просто пришли сверх того откровенные тролли и теперь тут совершенно нечего обсуждать. Уже по третьему разу некоторые подначивают за день, такие как Панзер, на срач, вон он несколько однотипных комментариев Трилану выше зачем-то оставил за несколько часов, руки видно чешутся, но его продолжают игнорировать.
Или опусы от Лост Романтика, что вот его мнение - правильно, а кто не согласен могли бы и мимо молча пройти, ну вот и как после этого с ними нормально разговаривать, они же не понимают языка человеческого - вот и реакция.
Ты бы по теме писал, а то только и засоряешь комментарии. Я может и злой, но хоть пишу по делу и да - ты реально не читаешь чужие комментарии и сыплешь своим мнением с подходом, что только оно верно и вообще придумываешь всякий бред, про который никто не писал даже.
Так наоборот же. Это последователи секты протекторов пишут об их обязательности для всех почти под каждой темой. В вк прям чуть ли ни под каждым предзаказом. Вас никто не пытается переубедить - одевайте хоть памятки. Просто почему вы считаете, что имеющих противополрженное мнение нужно обязательно переубедить?
Да кому надо вас переубеждать-то? )) Ваши руки - ваши игры - ваши деньги - ваши правила! Пользуйтесь хоть как! Но и другим не стоит указывать, как им со своими вещами обращаться. Если человек бережливо относится к настолкам, а не потреблядски, это вполне достойно уважения, а не очередного "ну и чё ты напялил эти пр...вы?" от пришедшего в гости чувака, не понимающего, что настолки сейчас - вполне недешевое хобби, часто - наравне с коллекционированием. Так что, не хотите - не берите протекторы для своих игр. Но если играете в чужие и в протекторах, не обессудьте.
Тогда посмотрите пожалуйста с чего началось обсуждение: "надо просто показать, что случается с компонентами и картами". Как раз с категоричного утверждения о том, что протекторы нужны всегда, а те кто играют без, - мол, просто не знают что будет. И что писалось в ответ? То, что всё индивидуально, что у нас есть множество заигранных игр, которые вы бы не отличили от новых. И что есть не мало игр, в которых люди одевают скорее по привычке, потому что карта там всю игру лежат перед игроком и потому нужно очень постараться, чтобы они за 100+ партий хоть как-то изменились. Покажите, где указывалось что протекторы никогда не нужны? Вроде практически каждый писал как раз о том, что есть случаи, когда они могут быть полезны. Это как раз вы считаете, что это вы относитесь к игре бережливо, а кто не использует - по потреблятски, хотя ещё раз упомяну, с чего началось обсуждение, как раз с аргументов что нет, во многие игры можно играть так, чтобы они оставались в отличном состоянии без протекторов
Лост Романтик просто тролль, от даже не читает, что ему пишут, причём постоянно. Ну либо это какой-то бот и кто-то балуется нейронкой на тезере, я не знаю как ещё это объяснить - нормальные люди так себя не ведут даже в срачах)
Дорогой мой, вы серьезно? По теме беседы больше сказать нечего, пошли обгаживать оппонентов лично? )) Ну, я вам уподобляться не буду, я здесь не для того, чтобы режущиеся зубки чесать, меня настолки интересуют. Но админов попрошу проверитью почему каждая беседа с вашим участием превращается в личный срач.
Напоминает спор о вп. - просто посмотри фото лёгких курильщика/печени алкаша, и сделай вывод. - что вы нам навязываете свой зож? Мой дед/сосед/однополчанин курил с 8 лет/пил с рождения, и прожил до 110!!
Какие-то сравнения вот совершенно невпопад. Ну давайте по кругу пойдём - зачем протекторы картам, которые лежат на столе рядом с полем, как квесты в Фоллауте? От колы защищать - а поле чем защитим? А если зальётся вода под протектор - что делать будем? А она запросто зальётся, тогда надо запаивать/ламинировать карточки, чего уж там.
Ок, я понял. Нет никакого смысла в протекторах, и вообще в бережном обращении с любым имуществом: если в дом ворвется динозавр ( а вероятность оного 50%), то хана и картам, и полю, и игрокам. Поэтому, просто катаем как в последний раз - и don't worry, be happy.
Чувак, ты точно мне пишешь? Потому что я чётко и с самого начала, на понятном русском языке написал что есть игры, где протекторы нужны, есть где нет, всё, финита. Успокойся ты.
Да я с вами и не спорю, что где-то нужны, где-то - нет, и что каждый сам решает. Насчет категоричности первого поста только не соглашусь: человек писал о том, что явно с ним случалось, предупреждал остальных, "что может стать с вашими играми, если юзать их часто без протекторов и в компании самых разных людей". И я вот благодарю за это предупреждение и поддерживаю, т.к. пару моих любимых карточных игр уделали очень сильно, когда о протекторах и мысли не было. И достать эти игры уже нельзя, ибо древние загран издания. К сожалению, как всегда на Тесере нашлись те, кому надо обязательно поднять хай, мимо пройти они не могут по определению. А у некоторых здесь замеченных так вообще токсичность во всех ветках зашкаливает )) Видимо, это довесок к хобби )) А суть одна: за предупреждение - спасибо! А дальше каждый решит сам, и скандалы излишни )
Звучит как "вот это верное мнение - пусть пишут, а все остальные несогласные ДОЛЖНЫ проходить мимо и не лезть со своими глупы комментариями", умилительно. И ещё что-то про токсичность заливает)
Чтобы ни у кого не возникало разговоров про проеткторы, надо просто показать, что случается с компонентами и картами. Особенно, когда это происходит не с ширпотребом типа 7 чудес и колонизаторами, а с раритетами, которые просто так как картошку не купишь. Все разговоры и шутки про пульт в пакетике сразу улетучатся. Контршутейка: я за "безопасный настолкинг".
Ну так не надо есть за игровым столом, правило номер 1) И рядом не надо, и над, и под - мы тут играем сидим, а не явствуем, как-то себя в руках надо держать.
Не знаю, как у вас, а у нас игровые сессии (в одну или нес-ко настолок) идут по 3-4 часа (потому что собираемся не так часто, как хотелось бы). При этом нормальные человеческие потребности - попить/перекусить - вполне можно реализовать, поставив рядом мини-столик с едой и напитками. Ок, это поможет не изгадить поле пролитым напитком, но поле вы руками, мне кажется, не часто лапаете, а на картах по-любому останутся частички жира (как минимум природного) с рук. Или, я стесняюсь спросить, вы карты только в перчатках берете? А может пинцетом? )) В любом случае, не понимаю этот кипиш из-за +/-150-200р за пачку протекторов для любимой игры
Люди придумали водопровод и влажные салфетки, мне кажется это в принципе нужно мыть руки до и после еды, независимо от того, играете в настолки или нет, а не ходить с жирными руками до вечернего душа.
Про жир я написал и повторять не буду, ты очень невнимательно читаешь мои комментарии.
Я не пойму, либо вы о базовой физиологии не в курсе (люди потеют, в т.ч. руки, а также выделяется кожное сало и проч.), либо просто уперты и агрессивны по природе своей. Мой-не мой руки, три-не три салфетками, а при достаточном кол-ве партий карты впитывают эти, казалось бы, минимальные выделения, не говоря уже о затирании при тасовании и прочих манипуляциях, и явственно портятся. Если вы играете мало, ок, незаметно, если много - результат очевиден. На этом считаю бессмысленной дальнейшую беседу. Каждый останется при своем.
И вдогонку вот тебе контраргумент - ну а поле как ты протекторами защитишь? Колой можно залить какой-нибудь Нексус Опс или Немезиду. Под стекло выкладываешь? А гидрогель не кладёшь в коробку?)
Всё в меру хорошо, действительно, есть игры, где нужны протекторы для защиты от пота и помятостей. Это те игры, в которым карты надо постоянно держать на руках, ну вот тот же Манчкин или Королевство Кроликов, Дум.
Но какой-нибудь Фоллаут - там все карты лежат просто на столе, не очень протекторы и нужны, если ты не криворукое чудовище, которому неймётся поесть и выпить за столом - ну с такими вообще не надо играть, раз они пожрать пришли.
А на хрен так заморачиваться, что-то там искать, перепечатывать/реставрировать, если проще надеть копеечные протекторы? Странная логика... "Безопасный настолкинг" рулит! ))
Я только что объяснил, что почему глупо защищать настолки от проливаний колы и как этого избежать... Учись читать комментарии, пожалуйста, выглядишь странно.
Почитайте мой комментарий выше - про поле, еду и человеческие руки, жирные от природы. В любом случае, если вы против протекторов, вас никто не принуждает их использовать. На абсурдность перс. наезда даже отвечать не стану, смешно )))
А если вместо картонного поля - плеймат?) Сейчас очень ко многим настолкам делают много «избыточного», что отлично работает в пользу сохранности игры. И карты всё же самый уязвимый компонент большинства игр. Те же жетоны сейчас не проблема заменить на пластик, хоть оригинальный, хоть от энтузиастов.
Не, никаких двойных стандартов. В делюкс-комплектации игр реже всего разработчик издатель уделяет внимание замене карт на более выносливые. К примеру, в кике по новой версии Санторини можно сразу купить пластиковые карты, а в том же Обете - плеймат есть, миплы многое выдержат, деньги и секреты на замену жетонов есть, а карты стандартные, они в первую очередь и «устанут».
У нас вечер настолок - это несколько часов. Прям от 4 часов и более, 4-6 человек. Естественно это выходные и хороший повод выпить бокальчик-другой пива-вина. Можно вводить какие угодно правила про бокалы на стол не ставить, руки мыть после еды и т.п. но человек может пролить что-то по разным причинам, не обязательно опрокидывая стакан. Всякое бывает (можно банально подавиться, кашлянуть и т.п.). И все люди разные, по разному относятся к гигиене рук и понятию что такое чистые руки. А любое пятно на карте - это краплёная карта. И как правило страдает что-то в зоне игрока - карты, планшеты и т.п. А я наоборот вот помешан на сохранности игр, у меня даже пара любимых ходовых игр в двух экземплярах - один типа на тусовки таскать, другая копия для коллекции лежит дома чтоб до внуков дожила))) Потому что я понял, что вот либо не играть в игры, либо игра будет потрёпана. И что вот делать в такой конфигурации персоналий? Не играть и не проводить вечер с приятными людьми из-за того что они руки плохо моют и игры заляпывают? Ну вообще игры созданы, чтобы в них играть в первую очередь. Поэтому всё решается протекторами - карты в сохранности. Если заляпают поле или планшет - это не так критично, как краплёная карта. Да и плейматы изоббели. В принципе мы проливали винишко на игры пару раз - карты в протекторах, а капельки вина с поля быстро удалили салфеткой и не заметно даже. Один раз плеймат залили прям вином - отмылся нормально. В общем, можно сколько угодно вводить правил, нервничать что залапают игру, но можно просто потратить пару сотен на протекторы и играть спокойно, не нервничая от каждого занесённого над планшетом игрока бокалом и не портя весёлую атмосферу с воплями "опять ты бокал на стол поставил".
Собственно, что подтверждается снова: вместе очень индивидуально. У нас игровые сессии по 8+ часов. В одной игровой ячейке к нас да, была пара проливантй чая, но там протекторы никак не спасали бы. В другой подобного произойти не может. Вот и выходит, протекторы нужны: а) для некоторых людей б) для некоторых игр в) для кустарной локализации. То есть это не обязательный атрибут.
Решил эту дилемму иначе. Сказал, что могут пить за столом что угодно, но тот кто опрокинет бокал на настолку, покупает её у меня по цене магазина или предоставляет на замену новую в плёнке. Никаких обид и проблем.
Все покивают, но боюсь, что когда это произойдет проблемы вполне могут быть. Особенно если не в постоянной компании настольщиков. Слегка зальют пяток карт, если сильно и явно испортит мож человек и поймет, но если нет... человек может искренне не понять с чего ему вам покупать игру за 5 т.р. если там пять карт намочено, которые высушив будут не глобально отличаться от новых,
Ну я вот не могу сказать условной сестре супруги, которая между прочим вместо со мной топит за игру в настолки и всех фактически сажает за стол, что она будет покупать игру мне. Ясно, что не будет она ничего покупать, какое правило не вводи))
У меня есть Манчкин которому более 12 лет точно. В первые годы игрался часто - партий 20 точно наиграно, без протекторов, с картами все норм.
Надо просто руки мыть перед игрой при подозрении на грязность и потность, не есть во время игр и не ставить напитки на стол. Когда играем на поесть объявляем перерывчик, иногда пару. Эти правила проверены годами и с картами долгие годы ничего особо не будет, видно что не новые но в руки брать вполне приятно, следов на картах нет
я понимаю всех настольщиков, кто практикует использование протекторов. Спокойней, экономней, практичней. Вы сохраняете свои настолки для других людей, а сами терпите неудобства. Честь вам и хвала, и поцелуйте от меня на ночь вашу резиновую бабу в постели.
Ну кстати по поводу вставок - зачастую издатели очень сильно косячат в переводах, яркий пример - Фоллаут. Там я уже несколько серьёзных косяков заметил, вот парочка: 1) Перепутаны результаты проверок, то есть более лайтовый результат при провале, который был в оригинале, заменён на более сложный результат провала 2) Пропущена часть художественного текста, в итоге не квест перестаёт работать с точки зрения логики
И вот у меня есть английский фолл и распечатка карт на русском, если хочется свериться с переводом - смотрим в отдельно распечатанные карты в альбоме, и если бы это были вставки - то потеряли бы часть смысла и не увидели бы эти косяки.
Я вставки использую в основном в играх со скрытой информацией, когда играю с семьей или друзьями, которые не особо шарят в языке и механиках. А где информация открыта, просто перевожу им во время игры.
Апология Тессеровского хамства гораздо глубже чем кажется на первый взгляд. Тут у нас соединилось не соединяемое: 35-лнтние девственники в растянутых свитерах, на серьёзных щах рассуждающие о расположении иконок на картах в последних Героях, 15-летние прыщавые юноши ищущие картонное воплощение любимых Дот и Линеек, домохозяйки и таксисты которым всё интересно но ничего не понятно и никогда не будет понятно, ну и конечно гики, которые в хобби уже 45 лет как минимум и обязательно имеют под коробки отдельную квартиру, так как в основную всё не помещается. Попытка соединить не соединяемое - как говорится восток есть восток а запад есть запад и никогда они не встретятся.
Где карты тасуются и держатся в руках в протекторы, остальные по мере возможности.
Однажды был в гостях, почти случайно, у хозяина была какая то евро игрушка, Техену что ли, не помю точн, не в игре суть. Хозин сказал что очень хочет в нее поиграть, но не с кем и нет протекторов, я пррдложил разложить на что на меня были дикие глаза и слова что нельзя играть без проекторов, карты портятся, ну ок.
Я понял, мемес с дикаприо относился не к шутке о миплах, а о том, во что превратиться вопрос про протекторы.
Каким, кстати, мылом лучше мыть руки, если играешь без протекторов, жидким, классическим, хозчяйственным, антисептик? Ну чтобы карты дольше прослужили..
Safeguard антибактериальное
нужно сказать, что админ достиг своей цели - пост наплодил кучу комментов)
Как вариант можно добавить хирургические стерильные перчатки. То есть сначала претендент на игру обильно моет руки антисептиком (лучше спиртом), затем хозяин игры проверяет его руки и сам одевает ему перчатки, чтобы не одна жиринка не проскользнула. В идеале конечно играть в мягкой комнате в респираторах и промышленной вытяжкой.
Вход в комнату с играми через дезинфицирующую баракамеру
Стоит добавить, что играть необходимо строго в игры без прямого взаимодействия и, упаси боже, конфликта. В противном случае во время подгорания стула будет обильное потоотделение и брюзжание слюной, что явно негативно скажется на компонентах)
У нас пару раз случалось, что мы на столько сгорали от игры, что кидались компонентами)))) Тут уже ничего не спасет, кроме хорошего качества оных.
Для открывания Кока-Колы следует сделать отдельную зону, как для курящих, чтобы газовые брызги не попадали на карточки, и люители газировки пшикали друг на друга в специально отведенном месте (а после мыть руки и надевать перчатки)
Пандемия подарила нам маски, но почему-то их все равно не носят. А ведь они хорошо защищают от разбрызгивания слюны.
Пытаетесь рофлить, что люди будут играть в перчатках - а сами по сути эти перчатки напяливаете на карточки, или "это другое"?)
Ну так перчатки на картах тебе не доставляют дискомфорт, в отличие от перчаток на руках: потеют руки, чувствительности нет (для кинестетиков вообще трагедия), да и бесит, когда что-то о кожу рук постоянно трется. А карты в протекторах мне нравятся больше, чем без них, они становятся такими гладенькими, скользкими, приятненько)))
Как без перчаток почувствовать лен через протектор?
Очень просто. Можно выжечь лён у себя на пальцах (как в Люди в Черном они отпечатки убирали, только наоборот), тогда лён будет всегда и везде.
А зачем его чувствовать? Не сталкивалась с такой потребностью)))
А нам надо, вот и проблема, получается.
Кому надо, те не используют протекторы, кому не надо - используют. Чистая вкусовщина, не вижу проблем)))
Ну вы же сами пишете: чувствительности нет (для кинестетиков вообще трагедия)
ОТСТАВИТЬ РОФЛЫ!
Этим я хочу сказать, что как бы вы не мыли руки, они все равно будут жирными. Я лучше буду предохраняться по старинке)
Не надоело вам ещё?
Юзаю самые обычные протекторы. Их достаточно, чтобы защитить от грязи. Я сам любитель похрустеть за игрой, компания у меня такая же. Пока не встречался с проблемой порчи других компонентов, карты всегда первые на износ. На столе просто стоит пачка салфеток и в общем то все.
Хотел бы запихать все в премиум, но если честно, то одна коробка - это полторы две пачки, причем разных форматов, а премиум протекторы я не знаю где можно взять, чтобы не разориться. Имхо и стандартные 100 шт не стоят 300р. У краудов по 150 р 100 шт., но они перестали появляться на маркете, а следовательно удорожается доставка.
Плюс с премиумами есть проблема. Новые игры выходят в органайзерах, а премиум протекторы в рот шатали органайзеры. И вроде как ты обеспечиваешь игре долгую жизнь, но появляется вопрос с хранением.
Вот давеча играли в Кровь и Ярость и Остров кошек с гостями. Пришли они с пивом и чипсами. Я предупредил, что кушать и пить за игровым столом не дам. Со мной согласились в том плане, что раз игры мои, то и правила мои. Я честно сказал, что люблю играть в игры когда они как новые.
К чему я это. Расскажите-ка, как протекторы спасут от жирных пальцев и пролитого пива в подобных играх. Или вот эти компоненты(карты) мы бережем, а остальные нет? Если люди играют как свиньи - никакие протекторы не помогут.
Другой пример. У нас с сыном наиграно огромное количество партий в Звездные империи без протектороа, а карты в порядке. Как же так? Учитывая не самое высокое базовое качество этих карт, ответ: мытье рук перед игрой и бережное отношение. Вот так!
"Вот так!" Ну не все такие способные, как Вы - будем стараться соответствовать.
Если мне в протекторах карты тасовать удобнее - можно их оставить? Или тоже снимать...
Это с какого перепугу карты в протекторах тасовать удобнее?
- стопка карт в протекторах тупо толще. Затрудняет процесс.
- карты в протекторах скользят друг по другу. И во время перетасовки норовят вылететь и стопка на столе не так устойчива и норовит свалиться, особенно если карт 100+
- обратная сторона: протекторы иногда слипаются, например, в игру не играли какое-то время.
Мне все равно, кто и что использует, но вот откровенная брехня культистов подбешивает.
Смотря как тасуете. У меня многие гости начинают тасовать проталкивание, что карты, конечно, долго не выдерживают. Вот против них у меня и есть протекторы. При чем - Свана. Дико цепкие, из так вообще тасовать невозможно.
Да и от жирных рук прекрасно спасает. Даже от не жирнвх, а просто потеющих Сравните как-нибудь через десять партий колоды в протекторат и без - по цвету торца колоды.
Все понял! Спасибо!
Проекторы снял и сжег в рамках борьбы с "культом".
Вы не "беситесь" - берегите себя - Ваш пример важен для нас.
Вот идет обсуждение протекторов, их использования, удобства. Я привел конкретные примеры. Вылезает мутный тип с подколками и переходами на личности. Типа, остроумный. Ок. Отвечаю ему по существу, почему именно тасовать в протекторах плохо. Опять уход от темы, переход на личности.
Адекватность 12 из 10!
"Вот так!"
О, мудрейший, не мутный, адекватный, не переходящий на личности, расскажи еще про свой опыт игры без протекторов - укрепи заблудших в своей вере!
Их правда удобнее тасовать в протекторах. Единственное, протекторы лучше использовать люксовые. Это я без дураков. Если тасовать карты без протекторов, то у них края портятся.
С уважением, ЕС.
Это ещё от карт зависит.
В целом, есть приятные на ощупь карты под лён и их совершенно не хочется хранить в протекторах - они шершавые и классные. Есть просто глянцевые, ну и там ранзница в толщине.
И про тасование карт - у меня есть машинка для покерных карт, так вот, хорошие карты в ней можно спокойно тасовать и ничего с ними не будут, но увы, Жми на Газ, например, судя по всему делали из дешёвого сырья - и один раз потасовав в этой машинке, на некоторых картах порвалась слегка кромка, вот таким картам всё же протекторы желательны, не проживут долго. Тоже самое у Колонизаторов замечено, очень маркие карты + они постоянно в руках.
Приятные на ощупь, это как в Брасс, например, да - есть такое. Но у меня жена любит их в протекторы одевать. И тёща свои тоже в протекторы пакует, просто потому что так им хочется. Я не против. Но как пример могу сказать, что в своё время этими протекторами мы спасли карты из классической ВЗП. Они после двух десятков партий, начали, как бы это сказать, покрываться сеточкой, будто их мяли в разных направлениях, и вот эти швы ещё не успели побелеть. Сейчас эти карты выглядят вполне себе сносно. Ну, остальное это - больше фетиш жены, но из плюсов - их реально удобнее тасовать. Ну, и не портятся.
В хороших протекторах зачастую действительно удобнее тасовать карты и они не портятся (у меня привычка тасовать карты через проталкивание), а вот в сратых дешёвых китайских тасовать хуже (как и играть), они могут слипаться и т.п.
Именно через проталкивание их и удобнее тасовать в хороших протекторах. Подтверждаю.
Ох, я ношу свои настолки в компанию и условия игры: чистые (мытые) руки и никакой еды за столом, на еду делаем перерывы. Карты все в протекторах, ибо я не рисковый человек: люди в пылу думанья над сложными играми могут карты пытаться погнуть или ближе ко рту подносят (бесит, жууууть!). Объясняются такие предосторожности просто называнием цены игры. Игры вообще далеко не дешевое развлечение. Плюс, я немного фетишист - наслаждаюсь, когда игра выглядит новенькой и ооочень расстраиваюсь, если треплются карты.
Но тут оказалось, что даже этого не хватает: сын подруги, играя в Повелителя Токио уронил кубики на плиточный пол, и у пирамидки отвалилась вершинка. Он же отвалил от Драфтозаврика лапу!! Подумываю ввести правило настолки для 15+ only!
К последней мысли из вашего комментария. Это всего лишь вещи. А Драфтозавры так вообще настолка, чтобы играть с детьми. Ну отвалилась лапка - офигеть какая трагедия...
У этой медали (детских настолок) есть и другая сторона . Дети их быстро перерастают, и в момент передачи следующим обладателям - сломанный мипл/мятая карта уже не так приятны.
Всякое бывает. Я игру покупаю прежде всего для игры, а не для хранения, с осознанием, что да ребёнок может её повредить. Да и взрослый может точно так же повредить. Но тов. Bershi из-за пары повреждённых компонентов собирается ввести правило 15+ only. Это мне не понять. Ну ладно не давать детям раритеты, но Динозавриков для кого он пытается сохранить) Для себя, чтобы на пенсии любоваться?)
Верно! Но ничего нет плохого в том (и даже хорошо!), чтобы дети учились (на примере настольных игр) усидчивости и бережному отношению. Настолка - это в какой-то степени магия, если ты хочешь скакать, махать, гнуть/мять, кидаться, и обмазывать козявками - сходи поиграй в камни/палки/лужи, и тебе для этого не нужен родитель в роли аниматора, а настолку достанем в другой раз.
Если ты хочешь, чтобы взрослые с тобой позанимались, и доверили карты, фигурки (,краски, выжигатель, набор скальпелей, безнопилу, ...) - немножко подсоберись и веди себя по-взрослому. Выбор! Думаю, под 15+ имелось в виду это.
щедрое толкование настольного фашизма)))
Если у тебя так мало здравого смысла и так много денег, что ты называешь бережное отношение фашизмом (хоть бы в словаре со значением ознакомился), то может лишними деньгами поделишься?
Я понимаю что уважаемых либтардов триггерят как шутки, так и просто слова, но попрошайничать им уж совсем не к лицу, лучше с Z-менами идите в комментах к варгеймвам воюйте. Извините, но меня слабо волнует идеологически-семантическая экспертиза людей, считающих что детям до 15 лет нельзя давать играть в детские игры. Сам я большой фанат протекторов, здравого смысла.....и рофелов.
Протекторные войны!
Надо бы тоже поучаствовать.
-
Протекторы стоят денег.
На их одевание нужно время.
+
Карты меньше повреждаются и треплются.
Игра дольше служит. И ее проще продать, т.к. при снятии протекторов карты почти как новые.
Как и всегда на вкус и цвет, требования к эстетике у всех разные. Но, не раз брал на вторичке игры, которые игрались без протекторов... Состояние карт в них частенько такое себе.
Ну, фиг знает, играем в УА2 10+ лет безо всяких протекторов, любимая игра, карты стали толще, конечно, от времени, но ничего критичного с ними не произошло. Основные компоненты в хорошем состоянии. Коробка, конечно, по углам давно оторвалась, заклеил скотчем, страницы из правил выпали, поле порвалось напополам, но карты нормальные. По-моему, это самая износостойкая вещь там.
тоже самое, только с ДУ.
Надо сказать, что к естественному износу и устареванию книг и настолок отношусь спокойно, просто иногда нужно что-то где-то подклеить, вот и все. А любимая коробочка и настолка, потертая частым использованием и несколько побитая жизнью, как и ее пользователь, кстати, имеет свой особый шарм. сразу видно, что вы с ней многое прошли и пережила, а она принесла вам много-много удовольствия. Свою старую УА2 никому не отдам. Уже дорога как память. И все повреждения имеют свою историю, например, карточку одного Древнего случайно наполовину распилили болгаркой при ремонте.
Ты это, аккуратнее с такими историями - сейчас же набегут говорить, что надо было карточки в металлические рамочки упаковывать, чтобы не распилить было так просто!)
Лучше всего положить в шкаф и не играть, раз в год доставать, щупать миньки и любовно гладить руками карточки ) Зато потом будет коллекционная редкость.
Ну дык она твоя потёртая никому и не нужна, с порванными картами и полуразрушенной коробкой, тут речь о другом.
Так речь о перепродаже, что ли? ) Ну ок тогда, я думал, что о любви к настолкам.Тогда положите в шкаф, продадите, когда тиражи закончатся )
Зачем тогда писать, что ты не отдашь\продашь её никому? А потом типа парируешь, что "ах речь про перепродажу", ты же сам речь про это завёл. Не видишь противоречия никакого?
Нет. Я сказал, что она мне дорога в своем нынешнем виде, вот и все. Если она потерлась со временем, не вижу в этом трагедии. В этом есть свой шарм.
Ну а другие люди видят свой шарм в том, чтобы играть максимально новой коробкой, и там где есть возможность сохранить заводский вид компонентов подольше (ИГРАЯ В КОРОБКУ) - то делают это. Неужели это так трудно понять?
(И на мой взгляд, сентенции о том, чтобы "хранить на полке" - как раз таки больше подходят к твоим примерам, когда _сама коробка_ дорога, как память и каждая царапинка на ней.)
Так протекторы то тут не причем. Это один из способов сохранить "заводской вид компонентов". Если бы я прислал фото своих игр, которые игрались в протекторах и без них, вряд ли вы отличили бы их, угадали бы какие/как игрались.
Противники протекторов напоминают веганов и шутки про них, типа "Человек не вегетарианец, если он вам не сказал об этом в первые 10 минут знакомства". Там где человек использующий протекторы просто говорит- ну да, чтобы карты дольше прослужили, противники кидаются в истерику, переходят на резиновых баб, рассказывают про чудеса обезжиренных рук, обязательно пояснят что ты лох, если напяливаешь на свои картулечки эти шуршащие пакетики, шутейки про пульт. Так у кого печет -то? Помогите разобраться
Так у тебя и печёт, потому что уже подвели вывод а ты продолжаешь,ещё и на личности и оскорбления перешёл, обиженный.
Каждой игре протекторы не нужны, а вот жрать за игрой - это и есть проблема
Не спасут твои протекторы от пролитых кол, вот вообще никак.
Так ты с самого начала почитай между строк, не я начал ёрничать, не я про резиновых баб писал. Я как-таки был в рамках этики, перечитай ветку, посмотри кто первый начал кудахт
Я вижу, что пришли люди, высказали противоположное мнение и им начали насаждать, как раз как веганы, что протекторы нужны, совершенно наплевав на всю аргументацию и вообще весь смысл в комментариях оппонентов.
А потом просто пришли сверх того откровенные тролли и теперь тут совершенно нечего обсуждать. Уже по третьему разу некоторые подначивают за день, такие как Панзер, на срач, вон он несколько однотипных комментариев Трилану выше зачем-то оставил за несколько часов, руки видно чешутся, но его продолжают игнорировать.
Или опусы от Лост Романтика, что вот его мнение - правильно, а кто не согласен могли бы и мимо молча пройти, ну вот и как после этого с ними нормально разговаривать, они же не понимают языка человеческого - вот и реакция.
А я смотрю, вы ко мне явно неровно дышите )) Все мои посты комментируете, мой ник и там, и сям треплете )) Отстаньте, противный! Вы не в моем вкусе ))
Ты бы по теме писал, а то только и засоряешь комментарии. Я может и злой, но хоть пишу по делу и да - ты реально не читаешь чужие комментарии и сыплешь своим мнением с подходом, что только оно верно и вообще придумываешь всякий бред, про который никто не писал даже.
Да вообще не по делу ты пишешь, перевозбудился слишком, нехорошо это.
Ещё и мультиаккаунт создал, мда.
Так наоборот же. Это последователи секты протекторов пишут об их обязательности для всех почти под каждой темой. В вк прям чуть ли ни под каждым предзаказом. Вас никто не пытается переубедить - одевайте хоть памятки. Просто почему вы считаете, что имеющих противополрженное мнение нужно обязательно переубедить?
Да кому надо вас переубеждать-то? )) Ваши руки - ваши игры - ваши деньги - ваши правила! Пользуйтесь хоть как! Но и другим не стоит указывать, как им со своими вещами обращаться. Если человек бережливо относится к настолкам, а не потреблядски, это вполне достойно уважения, а не очередного "ну и чё ты напялил эти пр...вы?" от пришедшего в гости чувака, не понимающего, что настолки сейчас - вполне недешевое хобби, часто - наравне с коллекционированием.
Так что, не хотите - не берите протекторы для своих игр. Но если играете в чужие и в протекторах, не обессудьте.
Тогда посмотрите пожалуйста с чего началось обсуждение:
"надо просто показать, что случается с компонентами и картами". Как раз с категоричного утверждения о том, что протекторы нужны всегда, а те кто играют без, - мол, просто не знают что будет. И что писалось в ответ? То, что всё индивидуально, что у нас есть множество заигранных игр, которые вы бы не отличили от новых. И что есть не мало игр, в которых люди одевают скорее по привычке, потому что карта там всю игру лежат перед игроком и потому нужно очень постараться, чтобы они за 100+ партий хоть как-то изменились.
Покажите, где указывалось что протекторы никогда не нужны? Вроде практически каждый писал как раз о том, что есть случаи, когда они могут быть полезны. Это как раз вы считаете, что это вы относитесь к игре бережливо, а кто не использует - по потреблятски, хотя ещё раз упомяну, с чего началось обсуждение, как раз с аргументов что нет, во многие игры можно играть так, чтобы они оставались в отличном состоянии без протекторов
Лост Романтик просто тролль, от даже не читает, что ему пишут, причём постоянно. Ну либо это какой-то бот и кто-то балуется нейронкой на тезере, я не знаю как ещё это объяснить - нормальные люди так себя не ведут даже в срачах)
Дорогой мой, вы серьезно? По теме беседы больше сказать нечего, пошли обгаживать оппонентов лично? )) Ну, я вам уподобляться не буду, я здесь не для того, чтобы режущиеся зубки чесать, меня настолки интересуют. Но админов попрошу проверитью почему каждая беседа с вашим участием превращается в личный срач.
Тебе уже несколько человек одно и то же написали и ты продолжаешь это игнорировать.
Читай чужие комментарии, прежде чем писать свои и придумывать, что кто-то там что-то написал, чего в реальности не было.
Напоминает спор о вп.
- просто посмотри фото лёгких курильщика/печени алкаша, и сделай вывод.
- что вы нам навязываете свой зож? Мой дед/сосед/однополчанин курил с 8 лет/пил с рождения, и прожил до 110!!
Какие-то сравнения вот совершенно невпопад. Ну давайте по кругу пойдём - зачем протекторы картам, которые лежат на столе рядом с полем, как квесты в Фоллауте? От колы защищать - а поле чем защитим? А если зальётся вода под протектор - что делать будем? А она запросто зальётся, тогда надо запаивать/ламинировать карточки, чего уж там.
Ок, я понял. Нет никакого смысла в протекторах, и вообще в бережном обращении с любым имуществом: если в дом ворвется динозавр ( а вероятность оного 50%), то хана и картам, и полю, и игрокам. Поэтому, просто катаем как в последний раз - и don't worry, be happy.
Чувак, ты точно мне пишешь? Потому что я чётко и с самого начала, на понятном русском языке написал что есть игры, где протекторы нужны, есть где нет, всё, финита. Успокойся ты.
Да я с вами и не спорю, что где-то нужны, где-то - нет, и что каждый сам решает. Насчет категоричности первого поста только не соглашусь: человек писал о том, что явно с ним случалось, предупреждал остальных, "что может стать с вашими играми, если юзать их часто без протекторов и в компании самых разных людей". И я вот благодарю за это предупреждение и поддерживаю, т.к. пару моих любимых карточных игр уделали очень сильно, когда о протекторах и мысли не было. И достать эти игры уже нельзя, ибо древние загран издания. К сожалению, как всегда на Тесере нашлись те, кому надо обязательно поднять хай, мимо пройти они не могут по определению. А у некоторых здесь замеченных так вообще токсичность во всех ветках зашкаливает )) Видимо, это довесок к хобби ))
А суть одна: за предупреждение - спасибо! А дальше каждый решит сам, и скандалы излишни )
Звучит как "вот это верное мнение - пусть пишут, а все остальные несогласные ДОЛЖНЫ проходить мимо и не лезть со своими глупы комментариями", умилительно. И ещё что-то про токсичность заливает)
Я в плане защиты игры педант. у меня не только протекторы, но и органайзеры. да да я из тех у кого пульт в пакетике))))
Чтобы ни у кого не возникало разговоров про проеткторы, надо просто показать, что случается с компонентами и картами. Особенно, когда это происходит не с ширпотребом типа 7 чудес и колонизаторами, а с раритетами, которые просто так как картошку не купишь. Все разговоры и шутки про пульт в пакетике сразу улетучатся. Контршутейка: я за "безопасный настолкинг".
Могу показать. Игры с множеством партий, без протекторов - в отличном состоянии (если это не звёздные империи). Может что-то неправильно делаем?)
Я лично манчкин кокаколой заливал
Ну так не надо есть за игровым столом, правило номер 1) И рядом не надо, и над, и под - мы тут играем сидим, а не явствуем, как-то себя в руках надо держать.
Не знаю, как у вас, а у нас игровые сессии (в одну или нес-ко настолок) идут по 3-4 часа (потому что собираемся не так часто, как хотелось бы). При этом нормальные человеческие потребности - попить/перекусить - вполне можно реализовать, поставив рядом мини-столик с едой и напитками. Ок, это поможет не изгадить поле пролитым напитком, но поле вы руками, мне кажется, не часто лапаете, а на картах по-любому останутся частички жира (как минимум природного) с рук. Или, я стесняюсь спросить, вы карты только в перчатках берете? А может пинцетом? )) В любом случае, не понимаю этот кипиш из-за +/-150-200р за пачку протекторов для любимой игры
Люди придумали водопровод и влажные салфетки, мне кажется это в принципе нужно мыть руки до и после еды, независимо от того, играете в настолки или нет, а не ходить с жирными руками до вечернего душа.
Про жир я написал и повторять не буду, ты очень невнимательно читаешь мои комментарии.
Я не пойму, либо вы о базовой физиологии не в курсе (люди потеют, в т.ч. руки, а также выделяется кожное сало и проч.), либо просто уперты и агрессивны по природе своей. Мой-не мой руки, три-не три салфетками, а при достаточном кол-ве партий карты впитывают эти, казалось бы, минимальные выделения, не говоря уже о затирании при тасовании и прочих манипуляциях, и явственно портятся. Если вы играете мало, ок, незаметно, если много - результат очевиден.
На этом считаю бессмысленной дальнейшую беседу. Каждый останется при своем.
Я же чётко написал, что протекторы нужны играм, где карты постоянно в руках. Ну чем ты читаешь...
Протекторы нужны всем картам, которые хоть раз за партию тасуются. Если есть, конечно, желание сохранить игру/продать игру в дальнейшем.
Согласен, но бывало "та норм все будет, я контроллир...ай ой"
И вдогонку вот тебе контраргумент - ну а поле как ты протекторами защитишь? Колой можно залить какой-нибудь Нексус Опс или Немезиду. Под стекло выкладываешь? А гидрогель не кладёшь в коробку?)
Всё в меру хорошо, действительно, есть игры, где нужны протекторы для защиты от пота и помятостей. Это те игры, в которым карты надо постоянно держать на руках, ну вот тот же Манчкин или Королевство Кроликов, Дум.
Но какой-нибудь Фоллаут - там все карты лежат просто на столе, не очень протекторы и нужны, если ты не криворукое чудовище, которому неймётся поесть и выпить за столом - ну с такими вообще не надо играть, раз они пожрать пришли.
И я более того скажу. если карты абсолютно реально отреставрировать или перепечатать, то вот с полем так уже не прокатит.
А на хрен так заморачиваться, что-то там искать, перепечатывать/реставрировать, если проще надеть копеечные протекторы? Странная логика...
"Безопасный настолкинг" рулит! ))
Я только что объяснил, что почему глупо защищать настолки от проливаний колы и как этого избежать...
Учись читать комментарии, пожалуйста, выглядишь странно.
Почитайте мой комментарий выше - про поле, еду и человеческие руки, жирные от природы. В любом случае, если вы против протекторов, вас никто не принуждает их использовать. На абсурдность перс. наезда даже отвечать не стану, смешно )))
Давай ты сначала мои почитаешь, а тогда может и не придётся читать твои, я всё это и так написал)
Отчего же? Можно сделать из неопрена. А раньше я яхтерным лаком покрывал поля игр с большим количеством минеатюр
А если вместо картонного поля - плеймат?)
Сейчас очень ко многим настолкам делают много «избыточного», что отлично работает в пользу сохранности игры. И карты всё же самый уязвимый компонент большинства игр. Те же жетоны сейчас не проблема заменить на пластик, хоть оригинальный, хоть от энтузиастов.
Если пластик не проблема заменить - то уж и карты тоже, какие-то у вас двойные стандарты.
Не, никаких двойных стандартов. В делюкс-комплектации игр реже всего разработчик издатель уделяет внимание замене карт на более выносливые. К примеру, в кике по новой версии Санторини можно сразу купить пластиковые карты, а в том же Обете - плеймат есть, миплы многое выдержат, деньги и секреты на замену жетонов есть, а карты стандартные, они в первую очередь и «устанут».
Никак. Мне пару недель назад на коврик памира пиво пролили..
У нас вечер настолок - это несколько часов. Прям от 4 часов и более, 4-6 человек. Естественно это выходные и хороший повод выпить бокальчик-другой пива-вина. Можно вводить какие угодно правила про бокалы на стол не ставить, руки мыть после еды и т.п. но человек может пролить что-то по разным причинам, не обязательно опрокидывая стакан. Всякое бывает (можно банально подавиться, кашлянуть и т.п.). И все люди разные, по разному относятся к гигиене рук и понятию что такое чистые руки. А любое пятно на карте - это краплёная карта. И как правило страдает что-то в зоне игрока - карты, планшеты и т.п. А я наоборот вот помешан на сохранности игр, у меня даже пара любимых ходовых игр в двух экземплярах - один типа на тусовки таскать, другая копия для коллекции лежит дома чтоб до внуков дожила))) Потому что я понял, что вот либо не играть в игры, либо игра будет потрёпана. И что вот делать в такой конфигурации персоналий? Не играть и не проводить вечер с приятными людьми из-за того что они руки плохо моют и игры заляпывают? Ну вообще игры созданы, чтобы в них играть в первую очередь. Поэтому всё решается протекторами - карты в сохранности. Если заляпают поле или планшет - это не так критично, как краплёная карта. Да и плейматы изоббели. В принципе мы проливали винишко на игры пару раз - карты в протекторах, а капельки вина с поля быстро удалили салфеткой и не заметно даже. Один раз плеймат залили прям вином - отмылся нормально. В общем, можно сколько угодно вводить правил, нервничать что залапают игру, но можно просто потратить пару сотен на протекторы и играть спокойно, не нервничая от каждого занесённого над планшетом игрока бокалом и не портя весёлую атмосферу с воплями "опять ты бокал на стол поставил".
Собственно, что подтверждается снова: вместе очень индивидуально. У нас игровые сессии по 8+ часов. В одной игровой ячейке к нас да, была пара проливантй чая, но там протекторы никак не спасали бы. В другой подобного произойти не может. Вот и выходит, протекторы нужны: а) для некоторых людей б) для некоторых игр в) для кустарной локализации. То есть это не обязательный атрибут.
Телефон этот.. * - всё очень индивидуально
Вот о том и речь зачем протекторы играм, где карты в руках особо не надо держать, тем более что если есть игроки-свинки, то и протекторы не спасут.
Решил эту дилемму иначе. Сказал, что могут пить за столом что угодно, но тот кто опрокинет бокал на настолку, покупает её у меня по цене магазина или предоставляет на замену новую в плёнке. Никаких обид и проблем.
Все покивают, но боюсь, что когда это произойдет проблемы вполне могут быть. Особенно если не в постоянной компании настольщиков. Слегка зальют пяток карт, если сильно и явно испортит мож человек и поймет, но если нет... человек может искренне не понять с чего ему вам покупать игру за 5 т.р. если там пять карт намочено, которые высушив будут не глобально отличаться от новых,
Ему покупает новую, залитую забирает себе.
Да я понял, только не нужна залившему эта игра и соответственно покупка автору новой
Ну я вот не могу сказать условной сестре супруги, которая между прочим вместо со мной топит за игру в настолки и всех фактически сажает за стол, что она будет покупать игру мне. Ясно, что не будет она ничего покупать, какое правило не вводи))
Так наверняка кока-кола попала внутрь и по сути тут протекторы не особо помогают.
У меня есть Манчкин которому более 12 лет точно. В первые годы игрался часто - партий 20 точно наиграно, без протекторов, с картами все норм.
Надо просто руки мыть перед игрой при подозрении на грязность и потность, не есть во время игр и не ставить напитки на стол. Когда играем на поесть объявляем перерывчик, иногда пару. Эти правила проверены годами и с картами долгие годы ничего особо не будет, видно что не новые но в руки брать вполне приятно, следов на картах нет
Ля сгорели)
я понимаю всех настольщиков, кто практикует использование протекторов. Спокойней, экономней, практичней. Вы сохраняете свои настолки для других людей, а сами терпите неудобства.
Честь вам и хвала, и поцелуйте от меня на ночь вашу резиновую бабу в постели.
А вы вставками с переводом пользуетесь?
нет, в школе хорошо учился.
Любимый предмет «Основы высокомерия и хамства»?
Ну кстати по поводу вставок - зачастую издатели очень сильно косячат в переводах, яркий пример - Фоллаут. Там я уже несколько серьёзных косяков заметил, вот парочка:
1) Перепутаны результаты проверок, то есть более лайтовый результат при провале, который был в оригинале, заменён на более сложный результат провала
2) Пропущена часть художественного текста, в итоге не квест перестаёт работать с точки зрения логики
И вот у меня есть английский фолл и распечатка карт на русском, если хочется свериться с переводом - смотрим в отдельно распечатанные карты в альбоме, и если бы это были вставки - то потеряли бы часть смысла и не увидели бы эти косяки.
Я вставки использую в основном в играх со скрытой информацией, когда играю с семьей или друзьями, которые не особо шарят в языке и механиках. А где информация открыта, просто перевожу им во время игры.
Апология Тессеровского хамства гораздо глубже чем кажется на первый взгляд. Тут у нас соединилось не соединяемое: 35-лнтние девственники в растянутых свитерах, на серьёзных щах рассуждающие о расположении иконок на картах в последних Героях, 15-летние прыщавые юноши ищущие картонное воплощение любимых Дот и Линеек, домохозяйки и таксисты которым всё интересно но ничего не понятно и никогда не будет понятно, ну и конечно гики, которые в хобби уже 45 лет как минимум и обязательно имеют под коробки отдельную квартиру, так как в основную всё не помещается. Попытка соединить не соединяемое - как говорится восток есть восток а запад есть запад и никогда они не встретятся.
Ну потерпим. Все для Вас!
P.S. резиновую бабу поцеловал - передает Вам привет!
Где карты тасуются и держатся в руках в протекторы, остальные по мере возможности.
Однажды был в гостях, почти случайно, у хозяина была какая то евро игрушка, Техену что ли, не помю точн, не в игре суть. Хозин сказал что очень хочет в нее поиграть, но не с кем и нет протекторов, я пррдложил разложить на что на меня были дикие глаза и слова что нельзя играть без проекторов, карты портятся, ну ок.
И хочется, и колется
а мне запомнился вопрос какого-то дичайшего поборника чистоты, как защитить крупные картонные фишки, и не лучше ли их вообще запаять в пластик.