Ставлю эксперименты над родителями. Часть 1

jams написала полгода назад: # скрыть ответы

Если Каркассон понравился можно Акрополис попробовать.

Fanat_de_Vigor написал полгода назад: #

Только зачем? Там из взаимодействия только "стащить нужны противнику тайл" 🤷🏻‍♂️

DIWolf написал полгода назад: # скрыть ответы

Выбор, как мне кажется, у вас не большой. Три игрока, без мелких значков, без возможностей много запомнить и чтобы играть было интересно и игроку без таких ограничений. Мне знакомы такие проблемы очень хорошо. Каркассон, действительно один из лучших вариантов. Каркассон Амазонка рекомендую, хотя в нем есть недостатки - метр десять в длину (далеко тянуться и зрение более важно, чем в обычном Каркассоне - но если по бокам, то нормально). Плюс по сравнению с обычным - проще в полях. Можете попробовать Шарлатаны из Кведлинбурга (но это близко к пределу возможностей), Порт-Ройал, Роскошь,Тайное послание - должно зайти. Билет на поезд - Северные страны может быть, но долго мучиться придеться над вхождением.

DIWolf написал полгода назад: #

Медвежий парк - хороший вариант. Грани Судьбы можно попробовать, но это предельный-запредельный вариант.

DIWolf написал полгода назад: #

Сам не играл, но читал про игру :) Экипаж - старшее поколение обычно понимает игру на взятки : )

Drosselbart написал полгода назад: #

Ламповый получился тред, а потому вставлю свои 5 копеек. Играю с мамой когда приезжает в гости, сейчас ей 65, начинали играть в далеком 2005 когда особо настолок на русском не было. С тех времён она любит до сих пор Город Синей Луны, Каркассон, Пуэрто-Рико, Тикаль (в последние три она играет и сама на компе). Мелкие карточные игры в расчёт не беру. Разве что отмечу Бонанзу, затерянные города и сердце дракона. Из последнего очень понравился этнос, Glen more (старое издание), Остров Скай, медвежий парк, всегда играется больше одной партии за вечер. Большие игры стараюсь не брать, хотя играли и в евро по типу Летописи, Каменного века, Келюса, но это для неё больше про подумать и напрячь мозг, а не про общение

Tanusha написала полгода назад: #

Я имела в виду "развития нейронных связей"

Мы еще пробовали с родителями мужа Эльдорадо. Думали все просто и... Им оказалось сложновато. По крайней мере первая партия шла долго и мы сами утомились. Из маленьких игр очень зашло Предельное Погружение. На авито в состоянии нового купила за 500 руб

Tanusha написала полгода назад: #

Моей маме 75 лет и ей очень понравился руммикуб. Родители друга тоже освоили и вдвоем играют. Там особо ничего не нужно запоминать и в плане развития я считаю, что игра очень полезная. Это как идея

Makkey105 написал полгода назад: #

Kingdom builder зашел моей маме. Буду играть в него с ней и со своей девушкой.
Игра идеально подходит на двоих и троих.
Единственный минус - игру можно найти только с рук.

c0wthulhu написал полгода назад: # скрыть ответы

Sturtups советовали? я недавно сыграл, подходит под запрос. Это короче целая линейка игр, самая известная из которых "предельное погружение"

https://tesera.ru/game/startups
https://tesera.ru/company/744227/

Mira_Rezv написала полгода назад: # скрыть ответы

Игра по оформлению выглядит уж больно сухо. Мне подавай всякие финтифлюшки и украшательства, ну хотя бы красивый/яркий арт)))

c0wthulhu написал полгода назад: #

Он там не нужен, а также он там к месту

Bopper написал полгода назад: #

Я бы предложил несложное семейное евро, прям идеальным считаю каменный век. Но увы его сейчас довольно сложно найти, поэтому как альтернативу - архитекторов западного королевства. Просто и понятно. Ставь рабочих, добывай ресурсы, строй издания. Плюс есть небольшое поле для подлянок - можно арестовывать и сдавать в тюрьму рабочих другого игрока.
Ещё могу посоветовать какой-нибудь колодострой без переусложнений типа доминиона.

MakVlad написал полгода назад: # скрыть ответы

Поробуйте "Мой город". Напоминает тетрис, должно хорошо пойти.

Mira_Rezv написала полгода назад: # скрыть ответы

Были у меня мысли взять "Медвежий парк" тоже с полиминошками. Но изучив игру пристальнее, поняла, что реиграбельность у нее не высокая. В "Мой город" с этим дела обстоят лучше?

Razorvi_KapbITo написал полгода назад: # скрыть ответы

Mira_Rezv, у игры"Медвежий парк", при игре с целями на партию, реиграбельность вполне себе.

Bopper написал полгода назад: #

Поддерживаю. Цели отлично разнообразят и добавляют динамики в медитативное болото

WolfgangXIII написал полгода назад: # скрыть ответы

Пара мыслей. Что бы я насоветовал своим таким родителям.
1. Есть такая игра "Индейцы".
https://tesera.ru/game/indeytsy
Уже не филлер, но как-то полноценной игрой рука не поднимается назвать.
Крупные картинки. Очень хорошо карты по цветам промаркированы. Быстрый игровой процесс. Очень просто по правилам. Конфликт в основном опосредованный, где-то между Каркассоном и Азулом. Можно подрезать вкусную карту перед носом у соперника, или ловко заставить остальных игроков пострадать от вовремя разыгранной карты.
Из минусов - в конце громоздко очки считать. Вроде всего 30 минут карты тянули, а подсчётов будто трёхчасовое евро закончили.

2. "Кольт-Экспресс". А вот это уже чистый филлерный фан.
https://tesera.ru/game/Colt-Express/
Ограбление поезда. У каждого есть персонаж. Есть вагоны. Есть шериф. Есть деньги разбросанные по вагонам.
В каждом раунде игроки по очереди в общую стопку складывают с руки карты действий, а потом из этой стопки по одной карте открываются и все действия разыгрываются на поле. Миплы переставляются по вагончикам. Прямо мультик смотришь. Прикол в том, что первый ход-два ещё можно просчитать, но дальше всё обычно скатывается в какую-то весёлую комедию под музыку кантри. Ты хотел ударить чувака, но он только что ушёл, так что ты впустую машешь кулаками в воздухе. Ты хотел перелезть из вагона на крышу, но перед тобой игрок сыграл управление шерифом и привёл шерифа в твой вагон. Ты автоматически получаешь пулю в задницу и выскакиваешь на крышу. А потом твой ход, и ты сыграл "перемещение вверх\вниз". Спускаешься обратно в вагон. Шериф всё ещё там. Получаешь вторую пулю и опять убегаешь на крышу.
В моём опыте настольном это самая весёлая игра, в которой ты буквально стреляешь по друзьям, бьёшь их по морде и грабишь но обиок нет. Это весело и азартно. В отличие от того же Азула, в котором из обиженок демоны вылезают.
Карты крупные. На них действия иллюстрациями сделаны, так что глаза не ломает. Процесс прямо вообще быстрый. Ну и задорная конфликтность во все поля.
Игра коротковата, потому её иногда пользуем так - кто победит в ограблении, будет первым игроком в той игре, ради которой мы и собрались.

3. "Домик"
Это сбор сетов. Без конфликта. Каждый сам за себя, сам по себе, сам на своём планшете. Просто прикольно, что собственный дом комнатами заставляешь.

4. "Шарлатаны Кведлинбурга". Это опять без конфликтов. Но зато азарт и надежда на удачу. Механика - тянуть жетоны из мешочка наугад, и надеяться, что повезёт. Потом пополнять мешочек, чтобы хороших фишек стало больше и они чаще выходили. Моей тёще сильно нравится. Правда она помладше будет.

5. "Крылья". Вот это под вопросом. Игра - офигенно добрая семейка. И красивая. И вообще не сложная. У нас это просто любимая игра в семье. Она примерно как "Домик" только на порядок сложнее. Больше деталей, мелочей.
Там таки надо смотреть мелкие значки на картах. И есть где умом запнуться можно. Типа, кого сейчас лучше сажать пингвина или сову? А что мне эти варианты дадут?
И конфликтов опять же никаких. Наоборот, полно карт, которые помогают не только тебе, но и другим игрокам тоже.
Но там на самом деле очень велик шанс рандома. Меня вот жена периодически выигрывает, хотя я жутко умный и замороченный на расчёты. А она играет в кайф. И вот если просто карта поперла то хоть ты что делай.
По эмоциям - как лес сходить погулять. То есть ни азарта, ни энергии, ни гонки. Но так приятно и спокойно всё. Прямо очень хорошо. Под правильное настроение самое то.

ilya1809 написал полгода назад: # скрыть ответы

Индейцы,Шарлатаны, и Крылья,это прям да.Я б сюда только Билет еще добавил.И в принципе для пожилых людей тут полный набор

WolfgangXIII написал полгода назад: # скрыть ответы

Блин, точно. Я его первым номером хотел написать:)
Отвлёкся и забыл. Спасибо, что напомнили.

"Билет на поезд" - опять простота в действиях и внешнем виде - тупо разноцветные карты собираем. Но есть глубина в стратегии. А ещё это такой бег вокруг стульев наперегонки. Бегаешь и нервничаешь, как бы вперёд тебя не сели.
Прикол в том, что игру можно играть и как добрую семейку, и как жесткую конфликтную зарубу с западлом. С западлом тут целый покер начинается. Надо так себя вести, чтобы люди не догадались, куда ты ведёшь маршруты, и не смогли тебе обломать планы. Видишь, какие карты противник собирает, и прикидываешь, куда он может направляться. При желании можно даже паралич анализа словить. Если любишь ставить подсечки - игра даёт возможность.
А можно и просто по фану вагончики расставлять.
Самая известная часть "Билет на поезд: Европа". Но там 2-5 игроков, что означает, что нормально играется на 4-5. На двоих вообще не пересечётесь, будет какой-то дзен.
Если чаще всего будет 2-3 игрока, то советуют брать "Северные страны". Там спецом карта сделана именно на 2-3.
Отдельный шарм, что всё это на реальной карте происходит, и хоть игра по сути примитивный абстракт, на деле ощущается как что-то очень атмосферное и тематичное.

ilya1809 написал полгода назад: #

На троих без вторых перегонов играется ровно так же как и на 4рых.Самый жесткий конечно на 5рых, а 2их и вправду беззубо.Но на 3х вполне себе, на уровне с 4

Vulpio написала полгода назад: # скрыть ответы

Собираю свою коллекцию исходя из того, что буду играть и с мамой (70 лет), поэтому могу рекомендовать почти все, что есть у меня (кроме Deus lo Volt). Что ей не нравится: Агрикола - с картами слишком много информации, но и без карт играть на победу в нее сложно. Космические дальнобойщики - реал тайм проходит мимо, но строить кораблик ей нравится. Бумажные кварталы не впечатлили совсем, но от Картографов была в восторге. Особо ей полюбились: Voluspa, Австрия, кооператив Мир виноделия, Лоскутное королевство, Каркассон с неконфликтными допами (без них ей скучно, но объяснять работу Амбара очень сложно + приходится разъяснять заново через какое-то время), Шекспир, Котики, Кланы Каледонии (тут правила импортной торговли приходится напоминать) и, пожалуй, Пять племен (маме невозможно нормально победить в нее, только, может, с подсказками и напоминаниями, но сам процесс игры очень нравится, часто спрашивает почему я редко предлагаю в нее сыграть). Надеюсь, будет полезно, могу подробнее рассказать об опыте в какие-то конкретные игры.

Касательно Картографов могу сказать, что изначально, мама даже не хотела за нее садится. К этому времени мы уже лет 8 поигрывали в настолки, но этот жанр для нее был нов и страшен. Были проблемы с отображением некоторых фигур, с запоминанием и пониманием целей, но со временем все это стало понятнее и процесс начал приносить ей много больше позитива. Сейчас у нас 2 копии игры: одна у меня, одна у нее на даче :).

Mira_Rezv написала полгода назад: # скрыть ответы

Расскажите, пожалуйста, про Шекспира, не слышала даже о такой игре. Заинтересовала идея - мои родители театралы: мама звукорежиссером работала в театре, папа до сих пор музыкант театра.

И механики по описанию мне показались новыми, не похожими на то, что уже показывала родителям или планирую показать. Моя идея как раз состоит в том, чтобы познакомить их с разными игровыми механиками и посмотреть, что больше зайдет.

Vulpio написала полгода назад: # скрыть ответы

Это семейная игра с несложными правилами и с долей конфликтности. Лучше отметить, что тема театра предлагается авторами, но не обыгрывается в полной мере. Я бы сказала, что она чувствуется тем меньше, чем меньше человек знаком с Шекспиром, хотя это небольшой минус - абстрактность продлевает играм жизнь. Погружают в тему оформление и иллюстрации, а они потрясающие; цвета игры очень сочные, качество исполнения компонентов на высоте.
Не углубляясь в правила, игровой процесс сводится к аукциону за право первого хода, приобретению карт актеров и персонала, карт целей, жетончиков декораций и костюмов, продвижению по трем трекам (написанию пьесы) и накоплению монет на зарплаты. Достаточно много простых для понимания, но разнообразных вариантов действий, которые в отдельности даются старшему поколению легко. Например, жетоны декорации надо располагать зеркально и снизу вверх, а чем ценнее получатся наряды (сумма на трех жетончиках костюмов), тем больше ПО или монет они принесут; чем лучше карты и чем больше их наберешь, тем больше монеток надо получить к концу игры. Такого плана.
По сути, это средне-легкое евро. Для опытных игроков игра покажется простоватой, но для старшего поколения процесс не так уж элементарен: тут разные пути победы, надо придерживаться своей тактики; надо стараться перехватывать инициативу; отыгранные карты будут отдыхать в следующем раунде – элемент планирования; всего 6 раундов, будет ощущение кризисности.
Большой плюс – все приобретенные карты и жетоны выкладываются на стол в открытую, даже количество всех жетонов в игре указано на памятках, но отсюда же вытекает и конфликтность.
Конфликтность заключается в определении первого игрока: вы делаете ставки бочонками в закрытую (от 1 до 5). Стукаете кулаками над столом и раскрываете руку. Сколько поставишь - столько и действий в раунде получишь, но ходить первым будет тот, кто поставит меньше всех. Так же в каждом раунде обновляются предлагаемые карты и склады с декорациями и костюмами – с учетом открытости информации, это очень хорошая возможность подрезать друг друга.
Дополнение улучшает игровой процесс. Там всего одна колода, но она добавляет в игру временные действия (на раунд) в виде разнообразных персонажей и персонала. Бочонки, которые остаются после аукциона теперь не лежат без дела, а задействуются на временные карты, причем, кто успел – того и тапки (в данном случае шляпки). Рекомендую, если найдете.
Нет локализации – минус, но игра абсолютно языконезависима. Правила переведены на Тесере, а я делала русские памятки по картам, они тоже есть.
Плюсы для старшего поколения: нет россыпи ресурсов, часто сопровождающих евро, это упрощает планирование, и все хранится сразу на картах для наглядности. Нет текста на картах. Возможен ламповый игровой процесс - информация открытая, поэтому можно обсуждать ходы или предлагать варианты. Даже с учетом того, что игра может длиться в полтора раза дольше обычного, времени на нее уходит не слишком много. И, пожалуй, можно отметить удовлетворение от проделанной работы: в конце игры выплачивается зарплата – наскреб всем денег, не нахватал штрафов - маленькая победа)

Mira_Rezv написала полгода назад: #

Огромное спасибо за такое подробное объяснение! Игра заинтересовала еще больше. Определенно надо попробовать ее где-то найти.

And_Art написал полгода назад: # скрыть ответы

У меня в семье с пожилыми родителями хорошо прижились:

Азул (первый) - простые правила, легко усвоили. Играется быстро и есть где подумать. Родители играют с подставами, смотрят чтоб у соперников упало как можно больше плиток. Сами не обижаются, если самих подставляют. Сейчас на смену этой пришла версия Шоколатье - в ней есть интересный режим с эффектами блюдец, теперь играем только с ними.

Азул Летний дворец - более семейный, как в первом Азуле уже не обрушить плитки сопернику. Игра с комбо-вомбо. Нравится родителям не менее первой.

Mira_Rezv написала полгода назад: #

Да, Азул есть в планах на покупку, когда встречу его по вкусной цене.

ivan111 написал полгода назад: # скрыть ответы

Отличная статья и продуманный подход! Вы - большой молодец!

Так и подумал, что "Каркассон" зайдёт лучше двух других игр.

Мои родители и родители супруги помладше ваших на 3-7 лет. Им хорошо заходят "Шестой лишний", "The Game", "Археология" и малоизвестный "Ордонанс".

Mira_Rezv написала полгода назад: #

Ну Цитадели мы так и не попробовали. Я все еще надеюсь, что с крупным текстом игра им понравится так же, как и мне)))

Miramalka написала полгода назад: # скрыть ответы

Попробуйте сыграть с ними в кооператив, ту же пандемию, например.
Кооперативы самое лучшее решение при сложности в освоении правил, ведь в ходе каждого игрока участвуют все и заодно

Mira_Rezv написала полгода назад: # скрыть ответы

Родителям нравится друг против друга воевать. Против игры, боюсь, может быть им не интересно.

Razorvi_KapbITo написал полгода назад: # скрыть ответы

Mira_Rezv, если им нравится друг против друга воевать, берите "Последний день Атлантиды".

Ещё вспомнилось тематичное несложное тематичное евро "Наследие. Завещание герцога де Креси", развивать своё генеалогическое древо и внучков женить - забавно.

Jonnnnik написал полгода назад: #

Плюсую за Атлантиду. Судя по всему - это то, что вам нужно. Простые правила, море взаимодействия, понятная цель, нет текста, красиво выглядит на столе, партии быстрые.

dar_ling написал полгода назад: # скрыть ответы

А может быть родители и не знают, что бывают игры "против игры"? А то может получиться "родителям нравятся шашки, поэтому буду им только шашки предлагать"

Mira_Rezv написала полгода назад: #

Знают конечно. Просто они так забавно веселятся, когда мочат друг друга, нравится за ними в этот момент наблюдать))) Но кооп как-нибудь с ними тоже попробую.

svysockih написал полгода назад: # скрыть ответы

Сколько я перепробовал со старшим поколением. Включая обозначенные Вами.
Но в итоге зашел только Экипаж. Старшее поколение уж очень любит игры на взятки.

opcksheff написал полгода назад: #

Зачем же так обобщать? ) Просто, видимо, ваши родители по молодости часто развлекались преферансом.

Kiara написала полгода назад: #

До сих пор с теми, кто играет в Каркассон первые разы играем без полей.
Из игр, попробую предложить: Лоскутное королевство (тоже выкладывать доминошки), Фонарики (доминошки с целями), Фактор цвета (викторина, где ответ можно угадать), Азул базовый/шоколатье (красиво и достаточно просто), Дино туса (быстрая и очень соревновательная), Братья (простая быстрая дуэль) и Карта сокровищ (простая на жадность).

Anastasipah написала полгода назад: # скрыть ответы

Тоже собираю коллекцию для игр с мамой. Дано - я (41) и мама (61). В общем что зашло. Билет на поезд, Поляна, Каскадия. Но с трудом - то есть первые партии мы играем с таким скрипом, фактически я играю и за себя, и ей подсказываю. Потом полегче. Поляна мама сначала вообще не понимала, потом включилась. Каркассон вообще не зашел. Для себя сделала вывод - чем больше материала игрового и абстракций (типа эта карточка условный Библиотекарь, который даст вашему поселению 5 книг) тем меньше шансов на освоение. Сейчас еще игры приедут, будем тестировать.

Mira_Rezv написала полгода назад: #

Азул в вашей ситуации должен зайти. Можно начать с классического, он самый простой, постепенно пробовать другие версии игры и так дойти до мозголомного Сада Королевы.

Plegaria написала полгода назад: #

моим родителям понравилась игра 12 стульев, но мы очень любим и книгу, и фильмы)

alexlap написал полгода назад: # скрыть ответы

На троих: 1. Такеноко - красочно и просто, понятно как набирать очки, можно поднасрать, съев бамбук, нужный сопернику. Мелкого шрифта нигде нет, всё на картинках. 2. Билет на поезд - правила элементарны, набор очков прост и понятен, в теории можно подгадить, поставив вагоны на нужную секцию.Мелкого шрифта нигде нет, всё на картинках. 3. Ну и повторюсь про Шакала - правила легкие, набор очков очевиден, можно и поднасрать (утащив чужую монетку), текста нет. 4. Если нравятся пазлы - Лоскутное королевство. Опять же, текста нет, правила просты, на троих играется. Подсчёт очков только хромает, т.к. подсчитывается в конце, но там вся история намного проще, чем поля в Каркасоне.

Cocteau_Twins написал полгода назад: # скрыть ответы

Присоединяюсь к положительному опыту в Билет на поезд. Хорошо пошла Мачи Коро, да, есть текст, но так как основных типов карт мало, то всё запоминается просто.

Frostislav написал полгода назад: #

Билет на поезд, думаю, почти всем заходит, но эта игра больше для спокойного отдыха, а автор говорит, что родителям нравится взаимодействие между собой

Anrimati написал полгода назад: # скрыть ответы

В Каркассоне первую партию играем без полей, их реально сложно объяснить сходу, а вот после партии на разложенном поле показываю, что еще можно было выкладывать крестьян и как бы они работали, вот тогда понимают. Потом партий 5 базу, а дальше 2 первых допа и получается конфекта.

Третий, где появляется телега показался уже слишком, остальные уж совсем ситуативны. Может зайдет может нет, чего-то обязательного в них я не увидел. А вот первые 2 при желании делают этот милый добрый Каркассон той еще мясорубкой ))

Mira_Rezv написала полгода назад: #

Да, на полностью разложенных тайлах действительно нормально объясняется механика полей. Но моим родителям наверное потребуется больше одной партии, чтобы въехать и не забыть о ее существовании)))