13 дней: краткая заметка про качество

21 мая 2017

dar_ling написал 8 лет назад: #

добавлю в копилку недочетов (помимо перечисленного в статье): у меня обе половины поля волной, сама коробка тоже слегка вогнута по центру сверху и со стороны дна. То ли не досушили, то ли одно из двух(

Жетоны :´( это пока самые убогие компоненты, что я встречал (речь именно про жетоны)

Victor34 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Вчера забрал свою копию с почты, проблем озвученных по картам у меня нет. Поле выглядит отлично. По поводу жетонов согласен - хлам, проблемы их заменить не вижу, в целом спасибо геменоту за издание на русском хорошей игры в приемлемом качестве.

trbvm написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Можно конкретно у вас поинтересоваться, чем, как вы считаете, можно без проблем заменить картонные жетоны? Я этим вопросом озадачивался и так и не нашел пока подходящего варианта. Пока жду, что кто-то из московских умельцев возьмется сделать полный комплект, чтобы сразу все приобрести.

Oldman написал 8 лет назад: #

Пугавитцами...

alter_ago написала 8 лет назад: # скрыть ответы

хм, у меня все в порядке с картами и наклейку не заметила сперва, по большому счету из-за того, что она наклеена не заходит на излом.
Вот жетоны и правда какие-то хилые. Играть конечно можно, но деревянные были бы значительно удобнее.

alter_ago написала 8 лет назад: #

как же не хватает редактора очепяток)

GingerBreadMan написал 8 лет назад: #

Дети на уроке труда пилили игру?

Oldman написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Ну бу-га-га

Т.е отжиг продолжился, "обещание" ненападения, наступательные ракеты...

Stadtherz написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А что с наступательными ракетами не так?

ForLorn написал 8 лет назад: #

левый край карты (высечка)

Oldman написал 8 лет назад: #

Да было уже, че повторятся то?
Просто приведи пример такой ракеты в наших классификациях, чтоб как у РГД-5, прямое обозначение "наступательная", а не корявый перевод с чужих и неупотребимых у нас терминологий...

ForLorn написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Специфический малотиражный малобюджетный проект. По другому и не назовешь. Такие маленькие игры (по составу, но не содержанию), которые по дефолту ориентированы на взрослое образованное население, должны выходить только в премиум качестве. Да, и в любой игре, где необходимо двигать счетчики-маркеры, картонные жетоны - это моветон.

ThunderWolf написал 8 лет назад: # скрыть ответы

+много

я вот вообще подумываю, а сколько может стоить изготовление акриловых маркеров DEFCON, а возможно и остальных по технологии, что мы видели в Таверне Красный дракон или Eminent Domain от Правильных игр: с цветной серединкой и прозрачным кантом?

Artppm написал 8 лет назад: #

придет игра и сразу займусь) там и ясно станет

Ogro написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Вопрос в другом... а нафига тебе сдались вообще такие проэкты? Ничего интереснее не нашёл? Или всё топовое уже лежит штабелями под потолок, дошла очередь до всякой камерщины и маргинальщины? :D

ThunderWolf написал 8 лет назад: # скрыть ответы

а что у нас там в топе нынче? Конкордия? Марко Поло? еще какая-то еврошелуха, которые все одна на другую похожи как однояйцевые близнецы?

А, нет, забыл: очередное пережевывание навязшего в зубах StarWars'a.

Судя по отзывам неплохая игра. Кто-то даже "убийцей twilight Struggle" величает. По оформлению и теме тоже неплохо. Да и цена за такое качество меня вполне устраивает. Так почему бы и нет?

"13 минут" оказалась совсем неплоха. Посмотрим, какой окажется "13 дней". Есть правда небольшое опасение, что по сравнению с микроигрой в эту слишком мало добавилось.

Slim_Slam_Snaga написал 8 лет назад: #

Как эмоционально, уууух

Waller написал 8 лет назад: #

+1. Выглядит ужасно.

Meerple написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Расскажите это варгеймерам :)

Drazhar написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Даже по меркам варгеймеров (как минимум по моим), это выглядит уродливо.

tiolant написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Причем тут варгеймы? вопрос в подходе к качеству продукта, а он как видим из серии "и так сойдет".

Meerple написал 8 лет назад: # скрыть ответы

При том, что
"маленькие игры (по составу, но не содержанию), которые по дефолту ориентированы на взрослое образованное население, должны выходить только в премиум качестве"
- не самое корректное суждение

ZoRDoK написал 8 лет назад: #

По-моему, вполне здравые размышления. Взялся за гуж и т.д.

Meerple написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Вот читаю волны негатива и смотрю на это другой стороны..

Хотели ребята из Геменота как лучше. Настолку привезли по сути некоммерческую. Постарались дешевле сделать, чтобы нытики могли купить. Лажанули с телевиденьем, но в итоге потратились и на наклейки, и на работу.

А тут опять полив, позитивные абзацы выше никто и не читал.

Наверное, надо было Манчкин везти. Или филлерок карточный. Никто не ноет и продаётся нормально.

likvi139 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

"Манчкин. Никто не ноет", хм вы точно про тесеру это пишите?

Meerple написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А вы много видели обсуждений вырубки в Манчкине?

likvi139 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Я видел много нытья о выпуске очередного манчкина.

Meerple написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А я говорю о качестве.

Нытье гиков на тесере по поводу Манчкину никак не влияет на продажи в магазинах.

MakVlad написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А на продажи "13 дней" в магазинах оно, думаете, повлияет?

Meerple написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А она будет в магазинах?)

ThunderWolf написал 8 лет назад: #

она уже есть в магазинах.
https://edinorog.org/product/13-days

и где бы еще ей быть, как не в магазинах, если на бумстарте продано всего 141 коробка с игрой? Думаете Геменот оставшиеся 859 себе в качестве сувенира оставит?

ForLorn написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Эээ... вот именно, что некоммерческую. В чем был резон браться - остается загадка. Игра то сама по себе хорошая, вот в чем проблема, но отрезать что-то от и так до нельзя минималистичной игры... В этом обзоре слишком жирные минусы игры - критичная опечатка, печатный макет карт, жетоны, правила с картинками из "другой" игры. Печаль, что все это можно действительно сделать лучше любому пряморукому пнпэшнику.

Meerple написал 8 лет назад: #

Точно, зачем было браться. Только Манчкин.

fonfrost написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А в чем была "критичная опечатка"?

ShadowAN написал 8 лет назад: # скрыть ответы

"Критичная опечатка" была на игровом поле в заголовке одной ил локаций.

kaho написал 8 лет назад: #

там и в тексте карт везде телевиденЬе :)

fonfrost написал 8 лет назад: #

Так это фигня, зря поле тогда поганили своей наклейкой.

sputnik1818 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Вот тут ты не прав. Если делаешь, то делай на совесть. Не вычитать телевидение это - жесть, конечно.

Meerple написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Я и не писал, что это не жесть ;)
Но мне интересно, как бы покупатели хотели увидеть исправление этой ошибки.

darth730 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Как всегда - "отозвать весь тираж, и на коленях приползти к покупателю", поскольку допечатать карту не устроит "она будет отличаться по оттенку"

Stereochild написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Как раз-таки "отозвать весь тираж" - это не "как всегда" для отечественного издателя. "Как всегда" - это покивать в ответ на указанную ошибку и забить.

darth730 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Я не помню чтобы на Западе по аналогичным причинам отозвали тираж. Может просто малоинформирован.

fonfrost написал 8 лет назад: # скрыть ответы

GMT часто этим грешит, причем именно с точки зрения косяков с элементами влияющими на гемплей, а косяки орфографии, на мой взгляд, это мелочь, которой вполне можно было пренебречь. Опять же GMT выпускает заплатки к своим играм только если косяков очень много и они существенные, причем заплатку можно года 2 ждать....

MakVlad написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Как часто GMT этим грешила? Что-то я не помню про отзывы. Но вот для Won by the Sword GMT Games перепечатала целиком колоду.
А Compass Games выпускала pdf с наклейкой на карту для Fornovo, с недостающим обозначением брода через реку.

Imago написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Pax Romana например с картой,
Новые карты к no retreat,
В гоночной игре тоже ошибки в картах, thunder alley...хватает

Andreas написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Новые карты к No Retreat! - это, скорее, уточнение старых (прописали точно, когда их можно играть), приуроченное к переизданию игры. Но Карл Паради не был бы собою, чтобы не воспользоваться при этом возможностью что-нибудь переделать.:)

Imago написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Позвольте позанудствовать):
Event Card #1 (New Conscripts).
The last line of text is missing: “Move one unit from any of the Destroyed
or Surrendered boxes to a Soviet-Controlled city or an adjacent hex, in
overland supply. And not in an EZOC.”

Andreas написал 8 лет назад: #

Зная Карла, можно прогнозировать дальнейшее разрастание обнаруженных ошибок и опечаток.:)

Однако за последние пару месяцев я сыграл пять партий с новыми карточками и никаких особых неудобств не ощутил.

Andreas написал 8 лет назад: # скрыть ответы

И кстати говоря, недавно на «Консимворлде» прошла достаточно ожесточённая (вполне в духе «Тесеры», с чисткой ветки и объявлением игноров) дискуссия в ветке АСЛ на тему того, что за 16 лет накопилось ОЧЕНЬ много исправлений в правилах, которые не исправлены даже в недавнем карманном издании. В итоге выяснились две интересные вещи:

1) ММП не намерена выпускать новое исправленное издание правил, «потому что нет гарантии, что не появятся новые исправления, и как часто тогда перепечатывать» (озвучено одной из бонз ММП, Брайнаом Юзом).

2) Подавляющее большинство игроков в АСЛ вообще не следит за исправлениями, в свои экземпляры правил их не вносит и просто играет от текущего знания правил.

А Вы говорите, «Карл, Карл».:)

Imago написал 8 лет назад: #

Да, в карманном издании правил меня расстроил факт отсутствия изменений, думаю об электронной версии правил можно пока забыть.

sputnik1818 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Как это делает МХ. Перепечатывает. За счёт своей упущеной прибыли.
а) тут мне скажут, что масштаб компаний не тот и будут правы
б) тут я скажу, ну и Геменоту после такого доверять не будут. И буду прав.

darth730 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Согласен. Только вот у нас нет локализаторов, которым доверяют.. или есть?

Meerple написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Менять поле из-за телевиденья? Серьёзно?

sputnik1818 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Можно забить. Далее смотри пункт "б"

Meerple написал 8 лет назад: #

Точно. Будем доверять Звезде и править карты шариковой ручкой)))

darth730 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

В свое время, аналогичная ситуация с полем была в локализованной Пандемии. Там не пропечатали одну линию-связь между городами, т. е. проблема была серьезнее чем опечятка. Насколько я помню, поля не меняли, точно так же решали вопрос наклейкой. Могу ошибаться, но это вроде была Стиль жизни. С тех пор они разорились...

darth730 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Позорник... опечАтка же... :) с очепяткой попутал...

Meerple написал 8 лет назад: #

Ну все, тоже потерял доверие

ShadowAN написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Так... Как сейчас, не знаю. Но МХ не допечатывали и не раздавали карты из Робинзона Крузо на замен тем, где был пропущен текст. Как и не меняли карты из Ужаса Аркхэма с некоторыми опечатками в названиях. Опечатки в правилах и на картах - это на самом деле фигня. В западных играх тоже не мало косяков выходят в первых тиражах. У Гаги на последней странице правил в Адреналине вообще путаница, и ничего вроде.

Так что основных придирки к 13 дней, как мне кажется, две. Первая, что недостаточно проинформировали про картонные жетоны вместо деревянных. И наклейка на игровом поле. Правильно написали, что если бы наклейку приложили отдельно, для некоторых такое решение было бы лучше.

TataFrost написала 8 лет назад: # скрыть ответы

А на каких картах в Робинзоне текст был пропущен? Просто у меня в коробке была вложена карта (одна точно) на замену бракованной в упакованной колоде. И пояснялка и извинениями, что мол лоханулись, вот вам нормальная карта.

ShadowAN написал 8 лет назад: # скрыть ответы

С карточки игры: "В первом тираже русского издания игры на карте «Вывих лодыжки/Распухшая нога» отсутствует часть текста."

Imago написал 8 лет назад: #

Карты всем меняли

TataFrost написала 8 лет назад: #

Да, именно эта карта у меня и была вложена. Дополнительно и с извинениями. Так что Хоббики свои косяки заменяет. Точно такая же доп карта у меня была и в коробке Санкт-Петербург.

ZoRDoK написал 8 лет назад: #

Я когда про дерево прочитал, сразу брать передумал. Вот, читаю, что не зря.

SkyRover написал 8 лет назад: #

thunderwolf, думаю ради справедливости надо было выложить так же фотографии качественных моментов игры :)

На самом деле проблема в общем-то и не проблема (вот с картами несколько не удачно получилось). Деревянные компоненты можно подобрать/сделать самому. Я ещё не закончил редизайн, но уже подготовил деревянные компоненты :) (миниатюрные деревянные 12 мм. шашечки - десять минут на шкурке и готово, только покрасить осталось).
Собственно, в связи с чем у меня вопрос: у кого есть фотографии карт (сканы не нужны, просто фотки)?

Eldring написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Качество

Да Геменот конечно пробил дно этим проектом. Бэкая у CG или CR уже привык, что либо всё в игре как на западе, либо, как в ED например, большими буквами указанны отличия от оригинала.
Надо было на странице проекта писать черным по белому изменено то то и то то. А это тупо попытка впарить, так как люди не увидят. Люди то уже привыкли к качественным играм с Бума.
Мне лично такие локализаторы не нужны, больше не в одну игру Геменота я точно не вложусь ( хотя я сомневаюсь, что после такого файла и будет во что) и если и куплю то только после выхода и пересмотра пачки обзоров компонентов и распаковок.

Meerple написал 8 лет назад: #

Но если вложитесь, сообщите - здесь вас публично осудят.

Hors написал 8 лет назад: #

"Бэкая CG" получаешь "тигрок" и "не использованные" в Мёртвом Сезоне, заодно и с парой запоротых карт. Справедливости ради тоже совместно с Геменотом. В две компании, шесть редакторов и двенадцать (я надеюсь) глаз проглядели.

Drazhar написал 8 лет назад: # скрыть ответы

По поводу редактора- могу сказать что оч порадовался увидев эскадрон самолетов

ThunderWolf написал 8 лет назад: # скрыть ответы

там такое есть? О_О
круто! конные самолеты - в бой! =D

Красный Барон вспомнился: он был не годен к строевой службе, потому что постоянно падал с коня. Зато в авиации его красный триплан натворил дел )

Drazhar написал 8 лет назад: #

В буклете с описанием карт. В описании "взлет по тревоге"

deleted14 написал 8 лет назад: #

*играет песня олежега газманова "Мои мысли мои скакуны" =)

Hors написал 8 лет назад: #

http://s5.pikabu.ru/post_img/2014/05/19/8/1400497277_21135093.jpg

deleted14 написал 8 лет назад: #

Не знаю, отчего все переполошились. Еще на стадии рекламы было видно, что это дешевая поделка с некоторым слоем "исторического" шоколада. Однако сущность просвечивает сквозь явления, потому и качество такое.

SergGold написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Попробовали российское производство.
В целом прогресс от 2012 года есть, но пока не достаточный, что бы печатать игры здесь.
Все остальные проекты будут, как и раньше, печататься в Китае.

SergGold написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Перевод, кстати, делался Александром Петруниным - лучшим российским переводчиком настольных игр с огромным опытом. Качество перевода - отличное, с проработкой темы и специфики.

Kapellan написал 8 лет назад: #

То ли Саша обычно работает со штатом редакторов, то ли подкачал в этот раз. В других играх с его переводом таких грубых ошибок, да ещё в таком количестве, не встречал.

EdrenLimon написал 8 лет назад: #

Могу подкинуть идейку по замене ущербных картонных компонентов на другие, которые по мне так даже поатмосферней будут. После прохождения первого сезона Пандемии Наследие мы коробку продали как обычную Пандемию,а компоненты Наследия остались. Вот я и решил миньки зомбей покрасить в красный и синий и использовать как маркеры влияния, и также покрасить военные базы с последующим использованием, как маркеры DEFCON

Lysyy написал 8 лет назад: #

В общем и целом - самопал. Наклейка на карте так вообще убила, лучше бы оставили как есть, чем акцентировать внимание на таком позоре.

Такой уровень производства в 2017 году... Даже сказать нечего. Все слова у меня закончились на новом издании Рфтг.

Я сам работал в струйной печати несколько лет назад и в т.ч. имел дело с офсетной печатью и знаю какой там бардак творится, кто там работает и какой там уровень культуры. Жаль, что эта отрасль в нашей стране так и осталась на уровне плинтуса.

Runner38 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Нельзя так делать в 2017 году.
Статья напомнила о локализации "Тигра и Евфрата" от "Смарта" в 2007 г.

ThunderWolf написал 8 лет назад: #

Ну не все так плохо ;)
мне нравится качество коробки, поля, карт, правил. С Тигром и Евфратом это не сравнить.

мне жутко не нравятся картонные жетоны, не нравится отсутствие вычитки/редактуры. Ну и естественно не радует, что попалась пара бракованных карт. Ну брак бывает у всех.

ExplodingSun написал 8 лет назад: #

Как только слышу от локализатора, что какие-то компоненты будут заменены в целях удешевления, сразу прохожу мимо. Избавляет от разочарований)

Suzume написала 8 лет назад: # скрыть ответы

Бросилось в глаза: пишете про редактора, и при этом сЪэкономить..

Tinker написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Лучше съэкономить за 0 рублей, чем телевиденье за 1890.

Suzume написала 8 лет назад: #

Это конечно :)

ThunderWolf написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо, поправил.

Ну, я-то не редактор. И не пытаюсь зарабатывать своим словом. Личный блог и изданная игра - немного разный уровень ответственности, не находите? Зная свой уровень знания языка, я бы не был столь самонадеян на месте издателя.

Suzume написала 8 лет назад: # скрыть ответы

Я написала только потому, что вы упомянули редактора и то, что сами тексты по-другому бы перевели :) Сложилось впечатление, что вы профессионально связаны с переводами.

ThunderWolf написал 8 лет назад: #

не-не, я дикий любитель )
Переводами правил, конечно балуюсь по мере необходимости, но в некоторых остаются красные примечания типа "скажите правильно ли я понял эту фразу?" с приведением оригинальной фразы. Мне еще ни разу не ответили =D

ThunderWolf написал 8 лет назад: # скрыть ответы

в процессе самопросвещения узнал много нового. Цитата с сайта, что горделиво заявляет в миссии "Проверено, только верные ответы":

"Следуя данному правилу, Вы быстро поймете, как пишется "сэкономить". После приставки "с" в данном слове идет _согласная_ буква "э", а значит "ъ" писать нет необходимости."

согласная, Карл! =D

MakGrou написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Да ладно вам оправдываться - все давно поняли, что знаток русского из вас никудышный. Я бы не удивился, если бы вы "сЫкономить" написали.

ThunderWolf написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Ну, в отличие от вас, я таки провожу работу над ошибками.

А у вас я смотрю даже в троллинг не выходит - всё прямые оскорбления получаются.

MakGrou написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Это не оскорбление, просто ошибки часто бросаются в глаза. Я подробно весь текст не читал, но вот "Не высокая плата за то, чтобы игра..." тоже как-то не очень выглядит...

ThunderWolf написал 8 лет назад: # скрыть ответы

"Невысокую" исправил, спасибо.
Конструкция "за то, чтобы" кажется все-таки имеет право на существование

MakGrou написал 8 лет назад: #

С конструкцией как раз всё нормально. Вам спасибо за понимание.

ShadowAN написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Пользуясь случаем :) Я заказывал несколько комплектов деревянных жетонов под эту игру. http://joxi.ru/Vm6dwztxVMGRAZ Осталось еще 2 набора, готов отдать за 250р первым двум, кто напишет в личку (Москва).
Сейчас ожидаю недостающие желтые диски (пришли не того размера, обещали прислать нужные), раздавать буду по их приезду, ориентировочно через пару недель.

ShadowAN написал 8 лет назад: #

Два человека отписались, свободных комплектов больше нет.

Kapellan написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Догадка про "наклейку на карты" неверна. На одной (минимум) из карт есть "телевиденье", геменот об этом знал, но наклейку не наклеил, просто забил/забыл (хотя как можно забыть). И в правилах тоже наклейки нет, а телевиденье на фотках поля есть.
Жетоны влияния - жуткое убожество. "Не влияют на игру"? Не согласен. Россыпь таких жетонов в одной зоне влияния не позволяет нормально понять, насколько же ты влиятелен. Нужно поковырять пальцем в этих жетонах, а это может навести "партнера" на мысли, что ты не просто так пальцем шевелишь, а что-то придумал для этой зоны.

Kapellan написал 8 лет назад: #

Кстати с вырубкой у меня всё ок, качество карт и вообще всего, кроме жетонов, хорошее.