Оценка пользователей
7.2745
Оценить:
-
-AdRiver-

Критерии выбора настолок

 

Всем привет, долго носился с идеей структурировать свои мысли по поводу игр и вот дозрел. (опять ему нечем заняться на работе!) Опишу, как я вникал в разные жанры, какие выводы делал после игр и к чему это привело.

(Добрый день, меня зовут Евгений, и я ге... Евро игрок. 80% читателей закрыли текст)
Кратко о себе - настольщик 2 года, в месяц играю в среднем 50 - 70 партий в 30 разных игр. Бывает и побольше. Такая вот задача игромастера, знать многие игры. Сейчас уже могу сказать, что сформировались вкусы и требования к настолкам, которые хочу опробовать или купить. Будет занятно вернутся к этому тексту спустя пару лет)

Итак, самая первая игра в осознанной жизни настольщика - Пряности. Я сходу залип в вариативности комбинаций карт, попытках разными путями собрать движок и начать набирать очки. Игра так впечатила, что я сходу купил последнюю коробочку в магазине. Спустя 2 года игра по прежнему нравится, я регулярно предлагаю ее всем посетителям-новичкам как стартовую игру. Возможно, пряности и сформировали мои вкусы окончательно.

Но вернемся в январь 2022 года. Спустя сотни партий в разные игры я пришел к выводу, что именно лаконичность Евро игр для меня является основой всех настолок. Возможно я еще не пробовал интересного мне и качественного амери, однако из тех, что играл ничего не цепануло. Самое забавное, что основное комьюнити города это амери игроки. Поиграть в свое любимое особо и не с кем, кроме как с редкими гостями и семьей.

Когда ты Евро игрок среди любителей Амери)

Поясню свою поизицию. Зомбицид, Особняки, Ярость Дракулы, Корни, Варкрафт большой, О мышах и тайнах, Descent и прочее, все эти игры не мотивировали к покупке коробочки. Во многом отталкивает пресловутый рандом, долбить в запертую дверь 2-3 хода без единого успеха, тонуть в канализации на первом же сценарии, проигрывать Дракулой из за тычка охотника в рандомный город крайне меня дизморалит. Однако! Повествование Мышей мне понравилось, в Зомбициде я в полной мере прочувствовал атмосферу апокалипсиса, в Особняках заценил приложение и построение игры, а в Корни не против поиграть по сей день.

Определение себя как Евро игрока не означает, что автор наворачивает все из этого жанра. Агрикола мне не понравилась, Конкордию продал, Марс лежит в клубе, но не личный, Серп нравится, но лучше не дома, Брасс даже не стал искать, в Маракайбо лень разбираться. Это к тому, что я не фанбой жанра, ругаться в комментарии не полезу)

Автор понимает, за что любят Амери игры и ждет открытия в жанре для себя. Игры, которая зайдет так, что Евро уйдут на второй план. Пока в ожиданиях Toо many bones и Ведьмака, если его можно назвать Амери. Хочется приключения в духе Рунбаунда, который в своей идее понравился, но в реализации не зашел.

Итак, вернемся к нашим баранам и играм. На данный момент у меня есть несколько критериев подбора настолки лично для себя (возможно кому будет любопытны выводы).

- Адекватно работает на 2 игрока. Не всегда выходит собрать компанию именно в личной игровой ячейке, вне клуба. Как пример - Кланы Каледонии отлично играются вдвоем, да те же Пряности, Ascension, Домик, Крепость Маджонг. А вот любимые Лорды Уотердипа или Кубарем по Галактике уже страдают без 3го игрока.

- Занимает мало места на столе. Тут отлетают много претендентов. Даже мои любимые игры, Рыцарь маг и Великий западный путь, преступно большие, в силу чего редко играются. А вот коробочка Кланов и сама по себе маленькая, и места требует немного.

- Рейтинг сложности не выше 3.00 по БГГ. Притянутый за уши рейтинг лишь обозначает, что я легко могу найти с кем сыграть в такие игры, а в сложные уже так не выйдет. Домашним нравятся в первую очередь семейки, или лайтовые дуэльки. 7 чудес к примеру.

- Количество компонентов. Даже если игра небольшая, но груды компонентов завливают стол, это не есть удобно и хорошо. Пример Глен Мор 2, всего 2 основных планшета, но целая груда всякой всячины. Хороший пример - замки Бургундии, одна коробочка с тайлами и планшетики.

- Время партии. Хоть я и могу себе позволить поиграть в игру на 5 часов, но такие игры меня утомляют. Даже бесподобный Forbidden Stars превращается в жевачку на 6+ часов полным составом. Интерес к процессу тухнет с каждым часом. Туда же отлетает и Варкрафт. Игры с аналогичным временем партии я обхожу стороной.

Забавный факт, моя любимая игра - Рыцарь маг, пролетает по всем пунктам. Это отдельный случай, когда игра остается любимой и несравненной, даже не имея возможности разложиться на домашнем столе. Играю только в клубе. Туда же Куба и Великий западный путь.

Еще отдельного упоминания стоят:

- детективы и аналоги. Лично мне не очень заходят, в силу отсутствия геймплея как такового. Гадания на кофейной гуще никогда не привлекали. Это лишь мое мнение, я играл в серию Элементарно, Тайны Аркхэма, Агенство Время и что то еще. Прикольно, но не более.

- ареаконтроли. Из всех больше всего зашел Маленький мир и Этнос в силу простоты и динамики. Это очень упрощенные контроли разумеется, однако Битва за рокуган, Кровь и ярость, ФС тоже понравились, но по разным причинам не стали личными коробкми. Можно ли в контроли приплести Неустрашимых?

- пати геймы. Собственно тут проще всего, пати дома не собирается, толпа интровертов такое себе для пати геймов) а в клубе я лишь объясняю правила. Из всех игр такого плана могу отметить лишь Да, мой властелин! Бесподобная вещь в правильной компании.

- повествовательные игры. Из всех зашли Мыши и тайны, а так же Карточный ужас Аркхэма. Последний целенаправленно проходим, возможно добьем Данвич и мини допы. Глум не пробовал, но тут проблема и в количестве компонентов, и в сложности, и в занимаемом месте. Да и легаси механика не радует, я люблю перепроходить что то понравившееся. Играл Грааль и Блодборн, в целом неплохо, мне нравится такой мрачняк, однако их нужно проходить с одной компанией, а семье такое не заходит. В клубе собрать постоянную компанию затруднительно.

Спустя время эффект новизны от игр начал уходить, желание скупать все подряд пропало, а многие новинки стали "очередным евро". Иногда рука тянется предзаказать, но получать те же яйца, только сбоку не вижу смысла. Многие старые и ранее любимые игры продаются, на личной полке появляются пустые места. Сейчас я дошел до 10-12 коробок основных игр, которые точно останутся в коллекции, а остальное уйдет в клуб или на барахолку. Импотенция (в основном игровая) добралась и сюда!

Прощай красивый Орлеан!

Все время хочется купить себе очередную игру, осталось вот это желание и надежда, что встречу ту самую, которой поставлю 10ку и выделю место на самой главной полке, но сего не происходит. С одной стороны хорошо - деньги целее, с другой - хочется тех впечатлений из начала настольного пути, видимо пресытился за столь короткое время. Недавно открывал топ 100 Тесеры, и во все либо играл, либо совсем мимо. Хорошо, что есть проверенные и любимые игры)

И немного про занимаемую нишу каждой коробки (не в плане места на полке). Вот есть дуэльные игры, здесь у меня обосновались 7 чудес дуэль и Keyforge. В клубе лежит Андроид нетраннер, периодически играю в войны магов, отдал 10 лет МТГ (стыд то какой), Бестиарий Сигиллума. Но все это не настолько универсально, как первые две игры. См. критерии отбора игр.
Среди классических Евро лидируют Кланы Каледонии и Замки Бургундии, все остальное либо их вариации, либо так же не прошли по критериям. К чему это? А к тому, что выбирая игру, я сразу пытаюсь определить ее нишу. Генотип сможет  выбить Кланы? Далеко не факт. Стоит покупать и пробовать? Возможно, но тогда в одной нише уже будет несколько игр, а еще одно евро мне не нужно. И так насобирал в первый год, продаю понемногу.

Зачем вы все это читали? Вопрос хороший) Захотелось поделится, как я формировал свои вкусы. Возможно кто то поделится своими, а я возьму на заметку его критерии подбора и изменю подход к своим, что даст мне возможность пробовать что то новое в других жанрах.

Внимание, автор не имел цели оскорбить кого либо, а игры оценивал лишь по своим, упоротым принципам и критериям! Не призываю к марсосрачу или битве Евро против Амери)

 

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
Edush написала полтора дня назад: # скрыть ответы

А вот я текст поняла правильно!))
Сейчас тоже пришла к осознанному решению покупать в личную коллекцию игры, которые соответствуют моим критериям, а не потому что "СуперНоваяИграАгонь". Так вышло, что я тоже себя больше позиционирую как евроигрока. Но, не исключаю возможности, что всё может круто измениться.
Так вышло, что проблемы в наличии нужной игровой ячейки нет. Оптимальное количество участников в виде трёх человек имеется в свободном доступе. (Ну почти свободном) И самой заигранной коробкой у нас стал "Гранд Отель Австрия". Пока это эталон на который хочется равняться при выборе других игр в коллекцию.
Основные плюсы: относительно быстрая раскладка, небольшое количество компонентов, идеальное время партий, сумасшедшая реиграбельность, нет определенной стратегии выигрыша, отлично массирует мозг. Великолепно играется в составе 2-3 игрока (наш вариант)
В данный момент нахожусь в поиске равноценной альтернативы. К слову, Агрикола не "зашла" совсем, видимо, я не фанат Уве.
Но! Пока я в поиске ещё одного идеального евро, коллекция потихоньку пополняется семейками (всё ещё надеюсь отвлечь от компьютера подрастающих детей и, внезапно, в ней оказалась "Сумеречная борьба", как единственная игра, которую попросил старший сын (во что-то похожее он играет онлайн) Эта игра мне скорее больше нравится, чем нет, но пока она занимает слишком много времени (идеальная партия для меня 1,5-2 часа). Хотя что-то говорить рано, за плечами первые четыре партии.
В общем, на новинки пока посматриваю с большой долей скептицизма, а добротных "старичков" уже найти не так просто.
Как итог, мои критерии выбора:
- время партии 1,5-2 часа,
- быстрая раскладка,
- высокая реиграбельность,
- нет единой стратегии победы,
- лаконичность и отлично работающие механики
- тематика и оформление тоже не последнюю роль играют))

Wasd36rus написал полтора дня назад: #

Спасибо за комментарий)
Я играл в отель, стоит попробовать ещё раз. На первый не зашло. Как я писал в посте, вроде, то лорды уотердипа убили все аналоги семеек в моей ячейке. Единственное на английском, но у меня русская ПНП.
Заказали с женой только одну новинку - флеймкрафт, надеемся на хорошую игру .

Tanja написала 4 дня назад: # скрыть ответы

Домик, 7 чудес дуэль. Да какой же это евроигрок? Казуальщик обычный!

Bimirina написала 4 дня назад: # скрыть ответы

Я думаю, что 99% любителей настольных игр хотя бы раз (или, о ужас, не один раз) играли в семейные или "лёгкие" игры. Тогда всех можно записать в казуальщики, вычленив из их списка только такие:)

Tanja написала 4 дня назад: # скрыть ответы

Конечно. Играли. Но не называют эти игры среди основных в коллекции и самых любимых. Других, в общем-то, в списке ТС и нет (сложность 3.0 тяготеет к кажуелу, как ни крути)

Bimirina написала 4 дня назад: # скрыть ответы

Ну так по критериям bgg 3 - это уже Medium, а никак не легкая и казуальная игра. И потом, человек в свою домашнюю коллекцию подбирает игры, в которые кроме него будут играть и его домашние, особенно, если у него есть возможность играть в более сложные игры в клубе. Собственно в дневнике как раз и идёт речь именно о критериях подбора игр в домашнюю коллекцию с учётом вкусов и желаний других людей, кроме автора😀 Да и потом Евро - это не обязательно запредельно сложно:
Puerto Rico 3,28
Ora et Labora 3,89
Clans of Caledonia 3,46
Great Western Trail 3,71
Cuba 3,26
Почему не называют? Называют и ставят "лёгким" играм высокие баллы. Например те же Замки Бургундии, имеющие сложность 3, находящиеся на 15 месте в рейтинге bgg, 7 Wonders Duel 2,22 и 16 место. Разве любить можно только за сложность?... И где автор написал, что Домик и 7 чудес ЕГО самые любимые игры?🤔

Tanja написала 3 дня назад: # скрыть ответы

Неудачная защита. У автора не 3+, а "не больше 3", то есть 3- (2+)

Bimirina написала 3 дня назад: # скрыть ответы

Для того, чтобы защищаться нужно, чтобы на тебя нападали. Мой комментарий появился позже... Я не автор дневника и защищаться или оправдываться от навешивания ярлыков от вас, либо от другого пользователя Тесеры мне тоже нет нужды... Игры с рейтингом выше 3, которые я упомянула в своем комментарии, из домашней коллекции автора дневника😀
Еще раз - топикастер подбирает игры в свою ДОМАШНЮЮ коллекцию исходя из соображений целесообразности (это игры, в которые он сможет играть с семьей или со знакомыми). В противном случае домашние посиделки для него не светили бы, скорее всего, совсем - "Притянутый за уши рейтинг лишь обозначает, что я легко могу найти с кем сыграть в такие игры, а в сложные уже так не выйдет. Домашним нравятся в первую очередь семейки, или лайтовые дуэльки. 7 чудес к примеру". По вашей логике, если бы автор не играл дома вообще (не с кем), а ходил играть в клуб и у него не было бы домашней коллекции игр, тогда его вообще нельзя было бы назвать настольщиком?
Цитата автора "Даже мои любимые игры, Рыцарь маг (сложност 4,64) и Великий западный путь (сложность3,71) преступно большие, в силу чего редко играются“
И потом казуальщик и любитель евро - это из разных опер несколько, особенно, когда вы не в курсе полного списка игр в которые играл автор - "в месяц играю в среднем 50 - 70 партий в 30 разных игр".
Ну и хотелось бы получить все-таки пруфы от вас, где автор упоминал Домик и 7 Чудес, как самые любимые и основные в коллекции?...

Tanja написала 3 дня назад: # скрыть ответы

Евроигрок может характеризовать Race for the galaxy как "слишком сухо и математично" (из отчета2)?

Frostwinter написала 2 дня назад: # скрыть ответы

А почему нет?

Tanja написала 2 дня назад: #

По определению

KittenLS написал 3 дня назад: # скрыть ответы

как заметила Tanja тут смущает что эти игры являются основными и тогда уже лучше говорить я играю в семейки, потому что у меня такая группа и критерии. Почти любая евро имеет рейтинг бгг выше 3.0 что уже мимо его критериев, т е это как сказать я играю только в америтреш но чтобы там не было атмосферы.

Bimirina написала 3 дня назад: # скрыть ответы

Простите за нескромный вопрос, если бы вы, в силу ряда причин, не смогли собрать домашнюю ячейку (семья, родственники, друзья, знакомые), которые бы согласились играть в сложные и долгие игры и соглашались бы только на семейные или на игры с не очень большим порогом вхождения... какие игры были бы в вашей домашней коллекции или вы бы сменили хобби (не очень то и хотелось)😀? А автор дневника компенсирует невозможность играть в любимые игры дома игрой в клубе - все логично;)

KittenLS написал 3 дня назад: # скрыть ответы

Я не иду на компромиссы обычно, скорее всего я бы играл онлайн, второй вариант играл в соло если очень хотелось настолок. Но настолки больше созданы для игры совместно с людьми одного вкуса к ним. Если я например играю в евро, то большинство семеек мне становится скучным уже после сетапа. Я не смогу их часто играть т е я бы не смог играть во что нибудь лишь бы настолки. Надо играть в то что нравится или не играть а потратить время на другое увлечение например.

Bimirina написала 3 дня назад: # скрыть ответы

Меня всегда удивляла способность настольщиков понять сложные правила, но неспособность понять простой текст дневника или комментария, понять, что другой человек - это не ты, у него могут быть другие вкусы, предпочтения и т. д. Речь не идёт о том, что автор играет дома в игры, которые ему не нравятся. Речь о том, что он играет в не самые-самые, но все же в нравящиеся ему игры и получает удовольствие, а самые-самые играет, по возможности, в клубе. И эту простую истину так сложно осилить... В вашем профиле написано "Я не коллекционирую игры, я в них играю". Так зачем же автору покупать домой игры в которые он там не сможет сыграть? Такие игры он относит в клуб, где может найти компанию и получить удовольствие☺️

Majo написала 3 дня назад: # скрыть ответы

Простите, а при чем здесь "другой человек"? Вы же спросили KittenLS: "что _вы_ бы делали", вот он и ответил, что делал бы он.

Bimirina написала 3 дня назад: # скрыть ответы

Проблема в том что в дневнике топикастера и в моем комментарии нет ничего, о том, что автор вынужденно играет дома в не нравящиеся ему игры. Пусть это не самые-самые, но всё же игры, которые ему по душе. Самые-самые играются, по возможности, в клубе. Но KittenLS, складывается впечатление, эту информацию просто не воспринимает, вычленяет либо игнорирует. Поэтому, как мне кажется, в комментариях и нет никакого обмена мнениями о методах подбора игр в домашнюю коллекцию)

Majo написала 3 дня назад: # скрыть ответы

Как же игнорирует?
Наоборот, он и говорит - раз автор в основном играет в семейки и они ему нравятся (нравятся, а не насильно заставляют во что-то не нравящееся играть), "эти игры являются основными и тогда уже лучше говорить я играю в семейки", а не в евро

Bimirina написала 3 дня назад: #

В семейки он играет дома, а сложные/долгие игры и евры😀 игратюся в клубе, где, исходя из текста дневника, и проходит бОльшая часть партий)

KittenLS написал 3 дня назад: # скрыть ответы

хотел что то ответить но вот тут суть да) я не справился с логикой поста спасибо за помощь)

Wasd36rus написал 3 дня назад: # скрыть ответы

Видимо я сумбурно написал, бывает такое. Не ожидал рассуждений на эту тему, думал э, поднимут вопросы о своих критериях, интересно кто как выбирает себе в ячейку игры. У меня в городе большинство амери, я писал об этом, потому личные полки стоят без дела. Если будет ячейка, с кем буду играть в ту мени бонс или глум, буду рад) но я прекрасно понимаю, что если сменю вид деятельности, то 70 процентов моих игр придется продать, дома они будут не нужны. Рыцаря не продам! Любовь даже в соло.

Bimirina написала 3 дня назад: #

Боюсь, стройность текста не помогла бы:) Результат был бы тот же. Интереснее обсуждать странности вкуса автора и его "неправильную" коллекцию😀

Azrail написал 4 дня назад: #

Вы мне открыли глаза. Надо срочно мне продавать Мрачную Гавань, Феод, ИП и всё в таком духе. Казуальщик же!

terjul написала 3 дня назад: # скрыть ответы

Вывод: казуальщик не может быть евроигроком, а евроигрок не может быть казуальщиком!
Вы это серьёзно 😟?

Tanja написала 3 дня назад: # скрыть ответы

Вообще-то это был сарказм

terjul написала 3 дня назад: #

Вообще-то вопрос был риторическим!

KittenLS написал 3 дня назад: #

ну это скорее семейки, то во что играет автор это по сути лайтовое евро, но у него и причины есть игры зависят от компании с которой играешь. При его ограничениях отсеивается большинство средних евро, по моим наблюдениям большинство евро тяготеют к времени от 2ух часов. Если евро короче то обычно есть чувство что что то недоложили или игра заканчивается внезапно.

EvgenTor написал 2 дня назад: # скрыть ответы

А в Алхимиков играли? Отличный сплав евро и игры на дедукцию, неплохо играется вдвоем, не очень долгая (если все знают правила).

В который раз убеждаюсь, какое большое значение имеет первая настольная игра, которая открывает человеку современные настольные игры. У меня вот был УА 2ред, (на восемь человек, владелец игры чуть умом не тронулся). Встретил супругу.. а у нее тоже. Так и живем. В коллекции весь УА 2ред., много КУА, весь Андор, Pathfinder карточный, Робинзон Крузо, сейчас проходим Челюсти льва.
В Евро я тоже люблю поиграть. Но мне претит играть в Евро вдвоем, если это не строго дуэльная игра. Вот просто совсем не хочется, испытываю постоянное ощущение неполноценности процесса. Поэтому оно обычно лежит и ждет подходящую компанию. Есть Алхимики, Корни, Плоский мир, Кланы Каледонии ну и так по мелочи филлеры всякие и немного пати геймов.

Wasd36rus написал 2 дня назад: #

Играл, но на первый раз не зашло совершенно, не понял в чем смак. Попробую как нибудь ещё.
Лет 10 назад играли меня в уа 2 редакции, после той игры я принципиально 8 лет не прикасался к настолкам. Был отвратительный опыт с альфа игроком и бесполезным времяпрепровождением

Frostwinter написала 2 дня назад: # скрыть ответы

"Зомбицид, Особняки, Ярость Дракулы, Корни, Варкрафт большой, О мышах и тайнах, Descent"
"Аль Пачино, Роберт де Ниро, Дмитрий Харатьян, Арнольд Шварценнегер в фильме «Какого хрена здесь делает Дмитрий Харатьян?»"
Простите, не удержалась - упоминание Root'a в ряду амери было слишком неожиданным.

В целом, придерживаюсь похожих ограничений. С поправкой на то, что живу в подмышке мира, и клубов в моём городе нет. И в соседних нет. Всё тлен. Поэтому сразу и без разговоров отсекаются игры, где рекомендованное количество игроков начинается с трёх. Сложные игры мне нравятся, но покупаю я их, только если там есть вменяемый соло-режим. Ждать полгода подходящего настроения у близких для партии в хардкор - выше моих сил. Ну, и амери я люблю. Предпочитаю атмосферу и заходящую историю. Поэтому давно уже облизывают на в остальном не сильно выдающихся мышей. Ностальгия, Рэдволл... В остальном мне нечего добавить к вашим критериям.

Wasd36rus написал 2 дня назад: #

Корни тут не сколько как амери, а что то не евро. Видимо мысль перескочила и забыл разграничить. Знаю что ошибся)
Мыши сделаны в целом годно. Неплохая подача, простой геймплей, слишком простой временами и скатывается в нудятину, но тем не менее понятный.

DaemoniaV написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Я пережил фразу про 80%, но после "Из всех зашли Мыши и тайны", не стал дочитывать.

Filipousis написал 4 дня назад: #

сломался на моменте, где Корни отнесены к Америтрешу

Siar написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Это да, странно звучит. Ведь подавляющее большинство настольщиков как раз еврофилы.

Kyberdash написал 3 дня назад: #

Вот где бы их отыскать, этих еврофилов? Подавляющее большинство тех, кого удалось отыскать и законтактировать в моем городе - махровые америтрешеры. Не, конечно, в моей игровой ячейке я решаю, кто мы сегодня. И я периодически играю в евро. но реже, чем в америтреш, которого у меня - основная часть игровой коллекции. К примеру, до неоднократно упомянутых ТС Кланов Каледонии руки пока так и не дошли.

Nazhdaak написал 3 дня назад: # скрыть ответы

Вот тоже странно - Мыши с унылым неглубоким данженкроулингом и адским рандомом зашли, а Рунбаунд - нет, в котором конечно нет книги, но гораздо изящней геймплей и реиграбельность - не сравнить с мышами

sintenced написал 3 дня назад: #

Представляете, оказывается, разным людям нравятся разные игры! Вот это неожиданный поворот, не правда ли?

Frostwinter написала 2 дня назад: #

Там чёрным по белому напечатано, что Мыши за повествование понравились, а не за геймплей. А Рунбаунд как раз зашёл идейно, просто реализация подкачал.