Слово о протекторах, или почему два больше трёх.
Всем привет!
Решил я намедни закатать карты своего "Покорения Марса" в протекторы. И передо мной открылась интересная дилемма.
Помимо протекторов Mayday от Лавки игр, которые я взял в комплекте с игрой, в закромах обнаружились ещё и Ultimate guard и Ultra-pro. Причём Мэйдэй были размером 63,5*88, а Ультимэйты и Ультра-про - 64*89.
Протекторы во всей красе.
"Отлиично!", сказал я, проверим, какие сидят лучше. Иии... что-то пошло не так.
Оказалось, что "большие" протекторы - меньше, чем маленькие!
Видимо, размеры там считаются по внешней стороне протектора, а у Мэйдэй - по внутренней. И да, я раньше не вникал в вопрос о том, что такое Precise fit протекторы, и чем они отличаются от обычных.
А вот и доказательство.
Первыми идут протекторы Ultimate guard Precise fit sleeves, размер 64*89. Самые маленькие из представленных.
По высоте они тоже - самые маленькие.
Следующие - Ultra-pro Pro-fit sleeves - 64*89
Любопытно, что по высоте они на 1 миллиметр больше ультимейтов, хотя размеры заявлены одинаковые.
Следующие - Mayday games Card games sleeves, обычные, не Precise fit. Сидят идеально.
По высоте - всё отлично, протекторы выше, чем карта, примерно на 0,5 мм, что дает прекрасную защиту.
Возможно, кто-то скажет, что сам дурак, таких вещей не знать, но вдруг кому-то поможет при подборе протекторов. Обращайте внимание на категорию - Precise fit или обычные. Их размеры нельзя сравнивать, они кардинально отличаются.
для себя обнаружил недавно вот такой сервис
https://www.sleeveyourgames.com/
показался интересным, например когда не хочется вручную считать сколько штук надо для игры с надцатью допами.
Оо, респект за сайт!
Я лично пользовался сервисом магазина "Кубик" https://www.bgames.com.ua/protectors.php
Но тут тоже есть нюансы.
Например, обнаружилось, что одна и та же игра (Stone Age) в версиях от разных производителей - с разными картами!
Сервис "Кубика" показывает разные размеры для английской версии и версии от "Звезды", что правильно. А есть ещё немецкая версия (там карты хоть близки к английской), а есть ещё локализация Хоббиков!
В общем, иногда, видимо, нужно брать карты в руки и подбирать протекторы вживую.
Как мне казалось, что в сервисе магазина "Кубик" уже не обновляется база по протекторам. Неужели сейчас там появились новые игры?
Самая полная инфа по протекторам, которую я встречал, как ни странно, на bgg
открываете карточку с игрой на ПК, ищите снизу Geek lisks with game -> card sleeves sizes for games (обычно первая в списке)
И попадаете на страницу, на которой обычно дофига разных вариантов, которые подходят
https://boardgamegeek.com/geeklist/164572/item/4810582#item4810582
Сайтик неплохой, но как раз с допами у него проблема. К примеру, большую допов Descent он не знает. И речь не только о лейтенантах и монстр-паках, но и о паре последних коробок. То же и по другим многодоповым играм (а я любитель собирать целиком). Впрочем, протекторы я покупаю не по одной пачке, а десятками, так что меня это не парит. Главное, чтобы размеры подошли, а с этим сайт справляется :)
Ну, с десцентом всё относительно просто, или ФФГ больше не пишет на сайте, сколько пачек каких своих протекторов нужно для каждой коробки?
Они, конечно, с некоторым запасом закладывались, но как ориентир было очень удобно.
по количеству да, можно пользоваться. По размерам - только мерять (ну если только это не стандартный мтг размер).
Было куча случаев когда на сайте указаны например Mayday chimera по факту они велики и отлично подходят Mayday USA, или написано Euro size а подходят chimera.
еще можно смотреть на boardgamegeek - в карточке игры внизу нажать на ссылку на тему с протекторами.
На сайте mayday огромный список игр с размерами, количеством карт и подходящими им протекторами.
Я просто оставлю это здесь.
https://www.swanpanasiasleeves.com/collections/premium-sleeves
ламинирую проблем незнаю.
Не боитесь, что для Вас уже заготовлено место "там"? =D
в настольном раю?
2мя этажами ниже =D
Однажды я держал в руках заламинированный Манчкин, в который активно играли.
Из плюсов: можно залить весь стол любым напитком на ваш выбор и картам ничего не будет.
Из минусов: за все время игры карты затерлись и покрылись тонким слоем жировых отложений...
по поводу затёрлись не понял, но жир с ламинированных можно удалить без проблем, а на картах думаю не так просто, хотя он и там менее заметен.
Любой пластик имеет свойство царапаться. Особенно если игра активно попадает на стол.
Вот там был такой видавший виды Манчкин.
Этому же подвержены и протекторы, да.
У меня за 20 партий в кланк на некоторых протекторах заметны различия между базовыми картами и картами из нового допа, но протекторы легко заменить на новые.
С ламинации можно удалить жир, протерев спиртом или мыльной водой, но как мне кажется, не многие будут так заморачиваться.
Страно полагать что плёнка подвержена влиянию жира и царапается, а оригинальный адамантиевый картон нет.
Действительно странно. И что именно в моих двух сообщениях в этой ветке заставило вас увидеть такие коннотации? Особенно в контексте обсуждений размеров протекторов, где вы выдвинули косвенно выдвинули тезис, что ламинация является лучшим решением.
этот тезис только что выдвинул ты, а не я.
> автор описывает проблемы при выборе протекторов
>Ламинирую проблем не знаю.
>Я не выдвигал тезис, что ламинация лучше протекторов.
Угу. Несомненно не выдвигал. Просто вскользь упомянул, что при ламинации проблем нет.
Ну так откуда же ты выдумал адамантиевый картон?
Судя по всему тебя это как то задело видимо. Не хотел тебя обидеть.
Да нет, там имелось виду, что карты тоже царапаются, но ламинирование - не самый практичный метод продлить долговечность игровых компонентов, так как ламинация, как и ровным счетом проекторы - подвержены старению: царапаются, пачкаются. Но протекторы (в отличии от ламинации) легко заменить.
Ну вот. Заспойлерил.
Если ножом не баловаться, то сложно представить откуда взяться царапинам. А грязь как мы выяснили уже, можно протереть.
Играть в Манчкин и не баловаться ножом?! Что это за посиделки то такие?!
Если карты играются, а не развешиваются на стенку, то колоду периодически замешивают. А при этом забавном действе карты имеют свойство тереться друг о друга. Плюс люди не всегда играют на стерильно чистых столах.
Хотя чего говорить, может покажете фото заламинированых карт в каком-нибудь декбилдинге (банально потому что там их чаще мешаешь) после 20 партий?
Звёздные империи есть, проблем не замечал. Может вы о какой-то плёнке тонкой говорите. Да бывают царапины даже сразу после ламинатора, но их заметно исключительно по отблеску на свету если присматриваться.
В цивилизацию так вообще больше 100 партий наиграно. О чём разговор мне вообще не понятно если честно.
Где можно посмотреть фото заламинированной цивы
Можно если я сделаю специально фотографию, но хорошего фотоаппарата у меня нету, что бы там можно было что-то разглядеть. Смотря что интересует конечно.
Кстати первые карты я 100МКН сделал, со временем они действительно стали хуже, пришлось переделывать. На 150МКН проблем пока не было.
Хотя не в царапинах дело было, а какое-то общее состояние, возможно это на фоне 150МКН мне так стало казаться просто.
Ого. А как переделывали? Ламинировали по второму разу ли существует какая то технология "отдирания" пленки с поверхности карты?
Разрезал по краю плёнку и вытащил карту, была как новая. Закатал заново.
Интересная у Вас ламинация, однако. У меня есть некоторые заламинированные карты и их я обрезал прям по периметру картона, то есть не оставлял запянный припуск и знаете, пленка держится и не слетает. Она словно приклеилась к карте. А у Вас вытащилась...карту не грели для этого?
Нет. Подозреваю фокус был в совпадении определённого типа плёнки и хорошего качества карт. Плюс 100МКН запекается при меньшей температуре. После повторной ламинации под 150МКН решил повторить фокус, но уже всё слиплось.
Да, у меня тоже ЗИ, беру стартовые карты, самые играемые, смотрю - ламинирование выглядит хорошо.
Вы же понимаете, что "ламинирование [на мой взгляд] выглядит хорошо" - посредственный аргумент без сравнения карт в разных состояниях ?
Специально нашел примеры того о чем говорю
https://yadi.sk/i/QmCoQNx7H3NOTg
https://yadi.sk/i/6Rqb9e6_0VEHrQ
На первой фото протекторы в разной степени изношенности. Одни из базовой колоды, один из обычной, и один снят с промки, которую мы не играли.
Базовая заметно отличается от собратьев.
Такую же проблему я видел и с ламинацией. При этом в игре они, пока что выглядят хорошо.
Теоретически можно найти более прочную пленку для ламинации, но обычно все только говорят о более толстой.
?
Мужчина, берите протекторы! У нас все размеры есть.
У нас молодые мальчики все время берут. Ну-ка примерьте! На картонку вот сюда их кладите, я вас прикрою ширмой для ГМа. Ой, как они хорошо у вас "сидят"! Они просто сшиты на ваши карты! Наташааааа! Наташ! Посмотри, как хорошо эти протекторы "сели" у мужчины!
Нет-нет, карта не должна "дышать", ее должно немножко сжимать по бокам. Они еще разносятся! Вы наденете, потом вместе с супругой или другом поиграете, они очень хорошо разойдутся вот тут. На осень будут как раз!
Ой, вы их принесете домой, наденете, ваша супруга не узнает эти карты в протекторах.
Я всегда своему мужу только такие и беру. Он очень доволен.
я вспомнил, как когда-то ошарашенная жена смотрела на карты в протекторах :) «это ещё зачем?», «а без них что нельзя?». Наше хобби и его особенности порой и вправду удивляют людей :)
Я так через какое-то время игр узнал, что знакомый все это время на серьезных щах думал, что все игры уже продаются в таком виде, и очень сильно удивился когда купил игру, а она без протекторов была.
Вы конечно открыли америку :)
Мейдей везде пишут даже не внутренний размер протектора - а размер карты на которую он предназначен, сам протектор обычно имеет нехилый допуск и значительно больше.
Остальные фирмы чаще пишут внешние размеры протектора, т.е. нужно учитывать еще 1-2мм на толщину протектора.
Брр... Вспомнил как сам Марс в протекторы убирал. А так как у Swan Panasia совсем перферкт-перфект (одевались с небольшим натягом), то воспоминания так себе. Зато результат - отличный :)
А самое главное, что протекторы шероховатенькие. Удобно, когда вся стопка проектов спокойно лежит на столе и не стремится разъехаться и сбежать в подстолье )
А где вы Swan покупали? Что то тяжело их найти, я так понимаю, что фактически только ebay.
Im_Spy, позвольте послать вас адресно :) (за протекторами Swan).
https://www.smiling-monster.com/Kartenhuellen:::1.html
Регистрируетесь -> указываете все сведения -> стоимость становится 2,16 евро за пачку (вычитается Ват для нерезидентов автоматом) -> заказываете 0,5/1 кг протекторов, 4/7 евро соответственно -> оплачиваете через платёжную систему -> вам пришлют трек-номер -> ждёте недели полторы -> забираете на почте свою прелесть :)
Отправка из Германии, номер трекается.
Вопрос: как таможня относится к партиям в кило протекторов? В групповых заказах, на сколько я знаю, их стараются не брать, потому что опасаются вопросов "докажите что везёте не на продажу"
Про килограмм не знаю, по 5 пачек я возил несколько раз, никаких вопросов не возникло.
Хотя нет, вру - один раз спросили "зачем мне столько". Ответ, что в игре 400 с лишним карт брокера устроил.
У меня за 5 раз никаких остановок на таможне не было. Оплатил и наблюдаю как она потихоньку ко мне едет мониторя трек-номер.
Последний раз заказывал в марте этого года. Вряд-ли что-то изменилось.
А какие лучше брать? из раздела Premium или New Economy Sleeves? Последние как раз вроде 2,16 стоят
Scorpion, я вообще стандартные брал. А это у них что-то новенькое, такие ещё не щупал.