Оценка пользователей
7.6929
Оценить:
-
-AdRiver-

Слово о протекторах, или почему два больше трёх.

 

Всем привет!

 

Решил я намедни закатать карты своего "Покорения Марса" в протекторы. И передо мной открылась интересная дилемма.

Помимо протекторов Mayday от Лавки игр, которые я взял в комплекте с игрой, в закромах обнаружились ещё и Ultimate guard и Ultra-pro. Причём Мэйдэй были размером 63,5*88, а Ультимэйты и Ультра-про - 64*89.

 

Протекторы во всей красе.

 

"Отлиично!", сказал я, проверим, какие сидят лучше. Иии... что-то пошло не так.

Оказалось, что "большие" протекторы - меньше, чем маленькие!

Видимо, размеры там считаются по внешней стороне протектора, а у Мэйдэй - по внутренней. И да, я раньше не вникал в вопрос о том, что такое Precise fit протекторы, и чем они отличаются от обычных. 

А вот и доказательство.

Первыми идут протекторы Ultimate guard Precise fit sleeves, размер 64*89. Самые маленькие из представленных.

 

Посмотрите, как искривилась карта

По высоте они тоже - самые маленькие.

 

Следующие - Ultra-pro Pro-fit sleeves - 64*89

 

 

Любопытно, что по высоте они на 1 миллиметр больше ультимейтов, хотя размеры заявлены одинаковые.

 

Следующие - Mayday games Card games sleeves, обычные, не Precise fit. Сидят идеально.

 

 

По высоте - всё отлично, протекторы выше, чем карта, примерно на 0,5 мм, что дает прекрасную защиту.

 

Возможно, кто-то скажет, что сам дурак, таких вещей не знать, но вдруг кому-то поможет при подборе протекторов. Обращайте внимание на категорию - Precise fit или обычные. Их размеры нельзя сравнивать, они кардинально отличаются.

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
Misha_Mikheev написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

для себя обнаружил недавно вот такой сервис
https://www.sleeveyourgames.com/

показался интересным, например когда не хочется вручную считать сколько штук надо для игры с надцатью допами.

WildHornet написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Оо, респект за сайт!

Я лично пользовался сервисом магазина "Кубик" https://www.bgames.com.ua/protectors.php

Но тут тоже есть нюансы.
Например, обнаружилось, что одна и та же игра (Stone Age) в версиях от разных производителей - с разными картами!
Сервис "Кубика" показывает разные размеры для английской версии и версии от "Звезды", что правильно. А есть ещё немецкая версия (там карты хоть близки к английской), а есть ещё локализация Хоббиков!

В общем, иногда, видимо, нужно брать карты в руки и подбирать протекторы вживую.

Im_Spy написал 2 месяца назад: #

Как мне казалось, что в сервисе магазина "Кубик" уже не обновляется база по протекторам. Неужели сейчас там появились новые игры?

Marqus55 написал 2 месяца назад: #

Самая полная инфа по протекторам, которую я встречал, как ни странно, на bgg
открываете карточку с игрой на ПК, ищите снизу Geek lisks with game -> card sleeves sizes for games (обычно первая в списке)
И попадаете на страницу, на которой обычно дофига разных вариантов, которые подходят
https://boardgamegeek.com/geeklist/164572/item/4810582#item4810582

Kyberdash написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Сайтик неплохой, но как раз с допами у него проблема. К примеру, большую допов Descent он не знает. И речь не только о лейтенантах и монстр-паках, но и о паре последних коробок. То же и по другим многодоповым играм (а я любитель собирать целиком). Впрочем, протекторы я покупаю не по одной пачке, а десятками, так что меня это не парит. Главное, чтобы размеры подошли, а с этим сайт справляется :)

Pirx написал 2 месяца назад: #

Ну, с десцентом всё относительно просто, или ФФГ больше не пишет на сайте, сколько пачек каких своих протекторов нужно для каждой коробки?
Они, конечно, с некоторым запасом закладывались, но как ориентир было очень удобно.

Zarathustra написал 2 месяца назад: #

по количеству да, можно пользоваться. По размерам - только мерять (ну если только это не стандартный мтг размер).
Было куча случаев когда на сайте указаны например Mayday chimera по факту они велики и отлично подходят Mayday USA, или написано Euro size а подходят chimera.

еще можно смотреть на boardgamegeek - в карточке игры внизу нажать на ссылку на тему с протекторами.

Dilnok написал 2 месяца назад: #

На сайте mayday огромный список игр с размерами, количеством карт и подходящими им протекторами.

WildHornet написал полтора месяца назад: #

Я просто оставлю это здесь.

https://www.swanpanasiasleeves.com/collections/premium-sleeves

BleizRUz написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

ламинирую проблем незнаю.

Im_Spy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Не боитесь, что для Вас уже заготовлено место "там"? =D

BleizRUz написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

в настольном раю?

Im_Spy написал 2 месяца назад: #

2мя этажами ниже =D

Sandy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Однажды я держал в руках заламинированный Манчкин, в который активно играли.

Из плюсов: можно залить весь стол любым напитком на ваш выбор и картам ничего не будет.

Из минусов: за все время игры карты затерлись и покрылись тонким слоем жировых отложений...

BleizRUz написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

по поводу затёрлись не понял, но жир с ламинированных можно удалить без проблем, а на картах думаю не так просто, хотя он и там менее заметен.

Sandy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Любой пластик имеет свойство царапаться. Особенно если игра активно попадает на стол.
Вот там был такой видавший виды Манчкин.

Этому же подвержены и протекторы, да.
У меня за 20 партий в кланк на некоторых протекторах заметны различия между базовыми картами и картами из нового допа, но протекторы легко заменить на новые.

С ламинации можно удалить жир, протерев спиртом или мыльной водой, но как мне кажется, не многие будут так заморачиваться.

BleizRUz написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Страно полагать что плёнка подвержена влиянию жира и царапается, а оригинальный адамантиевый картон нет.

Sandy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Действительно странно. И что именно в моих двух сообщениях в этой ветке заставило вас увидеть такие коннотации? Особенно в контексте обсуждений размеров протекторов, где вы выдвинули косвенно выдвинули тезис, что ламинация является лучшим решением.

BleizRUz написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

этот тезис только что выдвинул ты, а не я.

Sandy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

> автор описывает проблемы при выборе протекторов
>Ламинирую проблем не знаю.

>Я не выдвигал тезис, что ламинация лучше протекторов.

Угу. Несомненно не выдвигал. Просто вскользь упомянул, что при ламинации проблем нет.

Ну так откуда же ты выдумал адамантиевый картон?

BleizRUz написал 2 месяца назад: #

Судя по всему тебя это как то задело видимо. Не хотел тебя обидеть.

Im_Spy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Да нет, там имелось виду, что карты тоже царапаются, но ламинирование - не самый практичный метод продлить долговечность игровых компонентов, так как ламинация, как и ровным счетом проекторы - подвержены старению: царапаются, пачкаются. Но протекторы (в отличии от ламинации) легко заменить.

Sandy написал 2 месяца назад: #

Ну вот. Заспойлерил.

BleizRUz написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Если ножом не баловаться, то сложно представить откуда взяться царапинам. А грязь как мы выяснили уже, можно протереть.

Im_Spy написал 2 месяца назад: #

Играть в Манчкин и не баловаться ножом?! Что это за посиделки то такие?!

Sandy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Если карты играются, а не развешиваются на стенку, то колоду периодически замешивают. А при этом забавном действе карты имеют свойство тереться друг о друга. Плюс люди не всегда играют на стерильно чистых столах.

Хотя чего говорить, может покажете фото заламинированых карт в каком-нибудь декбилдинге (банально потому что там их чаще мешаешь) после 20 партий?

BleizRUz написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Звёздные империи есть, проблем не замечал. Может вы о какой-то плёнке тонкой говорите. Да бывают царапины даже сразу после ламинатора, но их заметно исключительно по отблеску на свету если присматриваться.

В цивилизацию так вообще больше 100 партий наиграно. О чём разговор мне вообще не понятно если честно.

danikus23 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Где можно посмотреть фото заламинированной цивы

BleizRUz написал 2 месяца назад: #

Можно если я сделаю специально фотографию, но хорошего фотоаппарата у меня нету, что бы там можно было что-то разглядеть. Смотря что интересует конечно.

BleizRUz написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Кстати первые карты я 100МКН сделал, со временем они действительно стали хуже, пришлось переделывать. На 150МКН проблем пока не было.

BleizRUz написал 2 месяца назад: #

Хотя не в царапинах дело было, а какое-то общее состояние, возможно это на фоне 150МКН мне так стало казаться просто.

Im_Spy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ого. А как переделывали? Ламинировали по второму разу ли существует какая то технология "отдирания" пленки с поверхности карты?

BleizRUz написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Разрезал по краю плёнку и вытащил карту, была как новая. Закатал заново.

Im_Spy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Интересная у Вас ламинация, однако. У меня есть некоторые заламинированные карты и их я обрезал прям по периметру картона, то есть не оставлял запянный припуск и знаете, пленка держится и не слетает. Она словно приклеилась к карте. А у Вас вытащилась...карту не грели для этого?

BleizRUz написал 2 месяца назад: #

Нет. Подозреваю фокус был в совпадении определённого типа плёнки и хорошего качества карт. Плюс 100МКН запекается при меньшей температуре. После повторной ламинации под 150МКН решил повторить фокус, но уже всё слиплось.

PavelKras написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Да, у меня тоже ЗИ, беру стартовые карты, самые играемые, смотрю - ламинирование выглядит хорошо.

Sandy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Вы же понимаете, что "ламинирование [на мой взгляд] выглядит хорошо" - посредственный аргумент без сравнения карт в разных состояниях ?

Специально нашел примеры того о чем говорю
https://yadi.sk/i/QmCoQNx7H3NOTg
https://yadi.sk/i/6Rqb9e6_0VEHrQ

На первой фото протекторы в разной степени изношенности. Одни из базовой колоды, один из обычной, и один снят с промки, которую мы не играли.

Базовая заметно отличается от собратьев.

Такую же проблему я видел и с ламинацией. При этом в игре они, пока что выглядят хорошо.
Теоретически можно найти более прочную пленку для ламинации, но обычно все только говорят о более толстой.

BleizRUz написал 2 месяца назад: #

?

Puperman написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Мужчина, берите протекторы! У нас все размеры есть.
У нас молодые мальчики все время берут. Ну-ка примерьте! На картонку вот сюда их кладите, я вас прикрою ширмой для ГМа. Ой, как они хорошо у вас "сидят"! Они просто сшиты на ваши карты! Наташааааа! Наташ! Посмотри, как хорошо эти протекторы "сели" у мужчины!
Нет-нет, карта не должна "дышать", ее должно немножко сжимать по бокам. Они еще разносятся! Вы наденете, потом вместе с супругой или другом поиграете, они очень хорошо разойдутся вот тут. На осень будут как раз!
Ой, вы их принесете домой, наденете, ваша супруга не узнает эти карты в протекторах.
Я всегда своему мужу только такие и беру. Он очень доволен.

tkis написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

я вспомнил, как когда-то ошарашенная жена смотрела на карты в протекторах :) «это ещё зачем?», «а без них что нельзя?». Наше хобби и его особенности порой и вправду удивляют людей :)

saroff написал 2 месяца назад: #

Я так через какое-то время игр узнал, что знакомый все это время на серьезных щах думал, что все игры уже продаются в таком виде, и очень сильно удивился когда купил игру, а она без протекторов была.

saroff написал 2 месяца назад: #

Вы конечно открыли америку :)
Мейдей везде пишут даже не внутренний размер протектора - а размер карты на которую он предназначен, сам протектор обычно имеет нехилый допуск и значительно больше.
Остальные фирмы чаще пишут внешние размеры протектора, т.е. нужно учитывать еще 1-2мм на толщину протектора.

Razorvi_KapbITo написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Брр... Вспомнил как сам Марс в протекторы убирал. А так как у Swan Panasia совсем перферкт-перфект (одевались с небольшим натягом), то воспоминания так себе. Зато результат - отличный :)

А самое главное, что протекторы шероховатенькие. Удобно, когда вся стопка проектов спокойно лежит на столе и не стремится разъехаться и сбежать в подстолье )

Im_Spy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

А где вы Swan покупали? Что то тяжело их найти, я так понимаю, что фактически только ebay.

Razorvi_KapbITo написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Im_Spy, позвольте послать вас адресно :) (за протекторами Swan).

https://www.smiling-monster.com/Kartenhuellen:::1.html

Регистрируетесь -> указываете все сведения -> стоимость становится 2,16 евро за пачку (вычитается Ват для нерезидентов автоматом) -> заказываете 0,5/1 кг протекторов, 4/7 евро соответственно -> оплачиваете через платёжную систему -> вам пришлют трек-номер -> ждёте недели полторы -> забираете на почте свою прелесть :)

Razorvi_KapbITo написал 2 месяца назад: #

Отправка из Германии, номер трекается.

Sandy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Вопрос: как таможня относится к партиям в кило протекторов? В групповых заказах, на сколько я знаю, их стараются не брать, потому что опасаются вопросов "докажите что везёте не на продажу"

hickname написал 2 месяца назад: #

Про килограмм не знаю, по 5 пачек я возил несколько раз, никаких вопросов не возникло.
Хотя нет, вру - один раз спросили "зачем мне столько". Ответ, что в игре 400 с лишним карт брокера устроил.

Razorvi_KapbITo написал 2 месяца назад: #

У меня за 5 раз никаких остановок на таможне не было. Оплатил и наблюдаю как она потихоньку ко мне едет мониторя трек-номер.

Последний раз заказывал в марте этого года. Вряд-ли что-то изменилось.

Scorpion написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

А какие лучше брать? из раздела Premium или New Economy Sleeves? Последние как раз вроде 2,16 стоят

Razorvi_KapbITo написал 2 месяца назад: #

Scorpion, я вообще стандартные брал. А это у них что-то новенькое, такие ещё не щупал.