Не понял, автор за критику или против. Но в целом я считаю критику очень полезной. Аргументированную тем более. Причем неважно, насколько развернуто, важно основные тезисы, если есть. Простой пример на двух противоположных играх, которые популярны тем не менее. Да, есть ранимые личности, но чужое мнение — это тоже мнение. Многие вещи в нашей стране происходят потому, что люди не хотят слышать чужое мнение, так как это мнение каких-то людей, какой-то черни, которые живут в своем мире, и вообще сегодня так, завтра эдак... Так что легче вырезать чужое мнение и общаться с зеркалом, выдумывая аргументы за СВОЕ мнение или решение. Итак, к примерам.
Игра «Пять племен» — набор отзывов: 1) негативный отзыв, игра сухая, игра не вау, даунтайм; 2) позитивный, много вариантов, всё можно просчитать, найти оптимальное решение. И сразу понятно, что кто любит математику, просчет, чтобы его нельзя было загнать в безнадегу, что всегда есть какой-то салат очков, им понравится, и плевать на даунтайм, и плевать на дизайн, и плевать, что сухо, для них математика — это тема. Тем, кому не нравится считать и потеть над каждым ходом или не иметь долгосрочную стратегию, тем мимо.
Игра «Крылья» — набор отзывов: 1) негативные отзывы, игра рандомная, очень сложно повлиять на выход карт под все задания; 2) позитивные, очень красивая, несложная, есть что поделать. Сразу понятно, что для тех, кто любит математику, им мимо, любителям найти салат очков мимо, а для тех, кто больше плывет по волне геймплея, не заморачиваясь и страдая, если задания не делаются, наслаждаясь процессом. В обоих случаях набор негативных комментариев являются полезными, так как позволяют сформировать более точное представление об игре.
И многие люди, которые попали в ловушку Крыльев, это люди, которые слышали только позитивные отзывы, мол, она такая хорошая, она такая клевая... И оказалось, у нее есть минусы, и для этого человека эти минусы важны. Тоже с минусами на «Пять племен», люди наслышались только позитивные отзывы, такое не представляли, но оказалось, она сухая, и это не в их стиле.
А какие вещи в нашей стране происходят потому, что люди не то что не хотят слышать чужое мнение, а и требуют, чтобы люди, которым некая игра нравится, даже не приносили ее в "приличное" (разумея под этим "мое") общество, потому что сами они не могут открыть рот и сказать "не, ребята, я в это не буду", а окружающие должны телепатически догадаться, что человек в нее не хочет и засунуть подальше свое собственное желание в нее поиграть?
Аналогия - не аргумент, вы - не филармония, а настолка, которая вам не нравится, но нравится другим - не шорты. Если же вам уж так угодны аналогии - то судя по тому, что остальных Бункер устроил, то это вы во фраке на пляже оказались )
Ну и вдогонку - в общем-то и не беда оказаться на пляже во фраке - можно его снять, а можно развернуться и уйти в филармонию. Беда, когда такой вот джентльмен ходит и рассказывает, что все всегда должны во фраках ходить, а то как они до филармонии-то дорастут (даже если филармония им и нафиг не сдалась).
Конечно, бывают. Это же субъективное. По мне так Немезида плохая игра, а кто-то от нее пищит. Это ж не значит, что я буду бегать и требовать ее законодательно запретить открывать в моем присутствии, достаточно просто самой не играть.
Так вы ж пытаетесь принять в последнем чтении всеобщую декларацию "О Бункере как неоспоримо плохой игре". Принято в последнем чтении и утверждено. кОсулю.
"Пять племен" - это ни разу не про математику. Это про умение увидеть оптимальную ситуацию для хода. А ситуации эти меняются после каждого предыдущего хода. Я же люблю играть быстрее и пытаюсь просчитать ситуацию еще во время ходов оппонентов, что в "Пять племен" маловероятно. И даунтайм там как раз от того, что игроки просчитывают ходы строго в свой ход. Так вот игра наверняка кому-то нравится, просто именно мне - нет. А математика - это, например, "Остров духов".
Так а умение видеть оптимальную ситуацию - не математика? Она там в самом что ни на есть прямом виде, ты мысленно находишь все графы возможные, смотришь сколько каждый из них в текущем варианте приносит тебе цифр + какие ситуации создаешь соперникам, и выбираешь. И за ставки так же: если ход особенно ценный - готов пожертвовать частью цифр, разве что с оглядкой на риск: может соперник не видит особенно выгодного хода. Если сделать эл.адаптацию игры, то ИИ там реализовать будет очень просто, и его можно сделать почти непобедимым там.
То есть да, разумеется никто в здравом уме не будет считать Все варианты, а скорее проверяется внимательность, но эта внимательность - на деле следствие всё той же подсознательной обработки, очень математической (да, я иногда немного https://cloud.mail.ru/public/EiPS/p1wZC2HQk)
Забавно, что в этом плане мне как раз Остров Духов менее математичным воспринимается, ведь там события, там не всегда цифры, там случайность, и так далее)
Это всё математика. В одном случае — кратковременный просчёт, в другом случае — долговременный просчёт. Только важно учитывать, что в «Пяти племенах» оптимальный ход в т.ч. не должен создавать новых хороших ходов для соперников. Поэтому с опытом уменьшается количество ситуаций, когда надо пересчитывать свой ход после хода соперника.
"вы верите, что из людей, которым нравится бункер вырастут люди, которые будет играть в Покорение Марса или Игру Престолов?"
Имел удовольствие несколько раз поиграть в Бункер, когда на моих полочках стояли Манчкин (в который мы периодически зарубались в барах и кальянных) и Каркассон (который раскладывали дома на полу), а пределом мечтаний были ОБ2 (в который я так и не сыграл, и больше не хочу) и Fallout (который оказался для меня душной песочницей, и уже давно улетел на барахолку).
И вот что скажу:
Игра - социальная, поэтому играли мы ее на работе - в офисе, а также на тимбилдингах с выездами на природу, и это было очень круто и весело: выходить из зоны комфорта и пытаться убедить малознакомых (или незнакомых) людей взять меня (женщину-коуча с разряженным аккумулятором) в бункер :D До сих пор с теплом вспоминаю, как мяумал вместо слов человек, которому достался котгендер :)
Игра - "развлеки себя сам", поэтому впечатления от нее сильно, очень сильно зависят от компании, которая в нее играет. Вдовесок к этому, мы всегда играли только первую часть, на выбывание, и даже не пробовали разыграть вторую, и попытки чтения правил розыгрыша катаклизмов приводили всех ко мнению, что этих правил быть и не должно, ибо они пытаются превратить веселую игру на общение (в которую можно сыграть, пока жарится шашлык) в какую-то невразумительную шляпу.
По итогу нескольких крутых партий, я даже порывался купить себе коробку, но меня останавливал тот факт, что для нормальной игры в нее нужно минимум человек 7, а также желательно не повторять на один и тот же состав людей больше 2-3 партий. В итоге я к ней остыл. К тому же, примерно в это же время в моей коллекции появилась и начала заигрываться Адель, параллельно меня познакомили с Эверделлом, затем мне довелось сыграть в ДУ, и еще через некоторое время я приобрел УА3 (в которую на сегодняшний день сыграно уже 18 партий, и даже честно побежден Азатот).
Так получилось, что упомянутые Покорение Марса и Игру престолов - я пропустил, и действительно не питаю к ним вообще никакого интереса. Тем не менее, человек, познакомивший меня с Бункером - также поиграл меня в Кланы Каледонии, а на сегодняшний день в моих топах - Обет, Гегемония, Корни - и это только верхушка того айсберга настолок, которые мне нравятся, и в которые я играю.
Итого:
Повлиял ли на мое хобби Бункер? Несомненно. Он позволил лучше социализироваться, а также познакомиться поближе с интересными людьми и глубже погрузиться в мир настолок.
Сяду ли я играть в Бункер сейчас? В подходящей компании, состоящей преимущественно из малознакомых (или незнакомых) мне людей - вполне возможно. Но не чаще, чем раз в 1-2 года, и не больше 2-3 партий подряд. С друзьями же, из социальных игр на большую компанию, я предпочту разложить "Кто накормит Кракена".
Является ли Бункер шляпой? Скорее, нет. Просто не нужно пытаться регулярно возить картошку по разбитой грунтовке в багажнике BMW 3-й серии.
Эта игра (ну, по крайней мере, та часть, где вы уговариваете остальных взять в бункер именно вас) вполне справляется с тем, для чего ее создали.
Да можно писать что угодно и как угодно. Если кого-то заденет - он отпишется, не важно написано аргументировано или "шляпа". В первом случае просто начнёт докапываться до ерунды, во втором - общо. Если кого-то там задело - его прорвёт в любом случае))
Да и Бункер этот тоже такой неоднозначный, я вот в него играю только по очень большой просьбе, чтобы не обидеть семейных (и то часто с женой мы просто отказываемся и отчаливаем: для нас это бессмысленная игра без игры, бредятина полная)... но тут то и проблема, часть нашего большого семейного круга обожает Бункер, и играли они во всякие тайные гитлеры с кодовыми именами, но хотят Бункер. Причём владелец этой грёбаной коробки в нашей "семейной ячейке" одна из самых ярых настольщиц, фактически мой верный соратник продавливания "настольных вечеров" на семейных посиделках. Более того, эту коробку ей подарили друзья, которые тоже настольщики, т.к. им надоело возить свою. И она эту коробку не хочет сжигать, т.к. ей Бункер нравится. Так что... не всё так однозначно.
Сказать "игра фигня" и даже указать почему на ваш личный вкус это так - абсолютно нормально и даже полезно и правильно!
Лично у меня подгорает, когда начинают зачем-то (часто еще и агрессивно) учить чему-то других людей, говорить должны они играть/не должны... Или "все, кто в это играет - тупые" и т.д. Это - неуважение и быдло-хамство. Иногда поржу над таким и пройду мимо, иногда когда есть настроение - буду возмущаться.
Кстати, не фанат ни бункера ни мафии, просто считаю их хорошими играми для определенных целей, для определенных эмоций, которые невозможно получить по другому, т.е. игры-уникальны в своем роде.
Кто-то может тошнить от этих игр - это пожалуйста. И он не дурак, и я не дурак. Просто у всех свои вкусы и это нормально. Пока никто не называет друг друга "дураком" - это дискуссия, как только называет - быдлятина! Вот например в этом посте вы говорите: "бункер-игра для офисного планктона" - это на мой вкус уже не мнение, а... Сами подумайте что.
В свое время именно из-за мафии увлекся настолками, другого почти ничего тогда и не было (это к вопросу может ли человек с мафии затянуться в хобби) - легко. 10+лет (наверное даже 15 уже); 700+ играл всех жанров и мастей.
Для меня таким потраченным временем на игру стала вечер игры в мафию с "профессионалами". Настолько преисполнился что вообще исключил для себя класс патигеймов из поля зрения. Просто даже разбираться и вовлекаться в это не хочу. Но при этом понииаю что там есть "хорошие" игры, в которые многим интересно и хочется играть. Возможно для кого то и бункер -такой, по каким то своим причинам. Как говорится, "кому и кобыла невеста")
"вы верите, что из людей, которым нравится бункер вырастут люди, которые будет играть в Покорение Марса или Игру Престолов?" Перед вами такой человек) Ну не прям такой, бункер отталкивает темой, но и Покорение Марса, и Игра Престолов в моем топе, однако и The Champion of the Wild я бы не прочь время от времени раскладывать. Так что да, на личном примере утверждаю, что любовь к любой игре ну никак не исключает того, понравится ли любая другая. Думаю вообще подавляющее большинство настольщиков начинало с бродилок, монополии, дурака)
Ну и как верно указала Majo: даже если так, то что с того? Точно так другие люди могли написать, мол, нафига играть в ПМ, если игры нужны для веселья? Каждый находит что-то ценное для себя в играх, поэтому нужно просто находить игроков, которые ценят тоже самое в них, и потому им будут интересны примерно те же игры, что вам. И всё, никаких "должны/не должны", "игра/не игра".
По третьему пункту ничего не понял. Так кого можно, а кого нельзя критиковать? По моему слушать "авторитных" кого бы-то ни было - заведомо неверный вариант. Тот же Вессел, для меня, шляпа в шляпе.
Кого угодно можно критиковать, авторитет это выбор каждого. Я согласен, что это неверный вариант. Вэссэл- шляпа, я просто его в пример привел (для тех, кому он авторитет).
Я вот тоже ничего не поняла. В моем представлении наоборот, если ты блогер, лицо публичное, на тебе больший груз ответственности, в том числе в подборе выражений и аргументов, а не просто "ы, шляпа, лови единицу".
А мне кажется, что если блоггеров много, то уже можно «это шляпа, лови единицу», да, малоаргументированно, но зато эмоционально, что свойственно вкусу этого блогера, у которого есть своя аудитория. А более детальные разборы дадут те самые другие 99 блогеров. Вот если блогеров мало, то, конечно, «шляпа, лови 1» — это плохо, так как ничего не понятно. Но у нас тут другая проблема: блогеров много, но в среднем у них всё хорошо, ведь издательство взяло эту игру к нам и еще заинтересовано в ее продвижении. Какое такое еще «шляпа, лови 1»?Нет игра хорошая лучше других и точно не хуже их, вам понравится.
Я ничего не поняла. П. 2 и п.3 - "ну если вам что-то в интернете не нравится, проходите мимо, alt+f4 вам в помощь". П. 6 - "почему нельзя просто пройти мимо? Ну см. п.2 и п.3." Так там буквально и написано - проходи мимо, мало ли кто что пишет.
>"вы верите, что из людей, которым нравится бункер вырастут люди, которые будет играть в Покорение Марса или Игру Престолов?" - нет, я не верю, но мне, честно говоря, глубоко пофиг. Это хобби, понимаете? Развлечение такое. Никто не обязан "расти" до ПМ или ИП. Возможно (хотя и не обязательно) человек, которому имеет шанс понравиться Бункер, никогда не захочет играть в ПМ. Возможно, он в принципе не заинтересован в игре в ПМ, независимо от того, узнает он о существовании Бункера или нет. А он обязан? Почему все люди на свете обязаны именно разделять ваше хобби, а не иметь свое - например, салонные игры?
Дело в том, что я пожалел потраченного времени, когда на пати в солянке из всяких нормальных и адекватных игр люди как кролика из шляпы достали бункер, а мое воспитание не позволило сказать "уберите это", а я поскольку компанейский чувак, а поддержал движ, но по итогу у меня припекло. Мораль? люди должны умерить свой эгоизм и не тащить в приличное общество такую дристню под названием бункер. Это выше моих сил.
То есть отказаться играть в то, что вам не хочется, сил не хватило у вас, а какие-то "люди" вам что-то "должны", например, не играть в то, что хочется им? И "эгоизм" после этого у них... Потрясающая незамутненность, конечно.
Если бы уломали - сыграли бы. Я не понимаю, в чем проблема. И отдельно не понимаю, в чем проблема отказаться играть в то, что категорически не хочется, а главное - зачем при этом выставлять виноватыми других, а не себя, раз уж согласился.
Ну это рили кринж, вместо обсуждения игры уже какую-то совсем грязь обсуждаете про гомосеков и скрепы, вам времени на столько не жалко? Причём обсуждаете просто уже вне игры максимально ещё и целый ИГРОВОЙ дневник выкатил про срачи, авторитет - да что угодно, кроме игры. Это невменяемо.
Да проще сыграть пару партий в Бункер, чем всё это читать, да ещё и выводы какие-то делать. Испанский стыд.
Так в чем проблема? Мыши плакали, кололись, но читали?
Ps премию где забрать могу?
Не понял, автор за критику или против. Но в целом я считаю критику очень полезной. Аргументированную тем более. Причем неважно, насколько развернуто, важно основные тезисы, если есть. Простой пример на двух противоположных играх, которые популярны тем не менее.
Да, есть ранимые личности, но чужое мнение — это тоже мнение. Многие вещи в нашей стране происходят потому, что люди не хотят слышать чужое мнение, так как это мнение каких-то людей, какой-то черни, которые живут в своем мире, и вообще сегодня так, завтра эдак... Так что легче вырезать чужое мнение и общаться с зеркалом, выдумывая аргументы за СВОЕ мнение или решение. Итак, к примерам.
Игра «Пять племен» — набор отзывов:
1) негативный отзыв, игра сухая, игра не вау, даунтайм;
2) позитивный, много вариантов, всё можно просчитать, найти оптимальное решение.
И сразу понятно, что кто любит математику, просчет, чтобы его нельзя было загнать в безнадегу, что всегда есть какой-то салат очков, им понравится, и плевать на даунтайм, и плевать на дизайн, и плевать, что сухо, для них математика — это тема. Тем, кому не нравится считать и потеть над каждым ходом или не иметь долгосрочную стратегию, тем мимо.
Игра «Крылья» — набор отзывов:
1) негативные отзывы, игра рандомная, очень сложно повлиять на выход карт под все задания;
2) позитивные, очень красивая, несложная, есть что поделать.
Сразу понятно, что для тех, кто любит математику, им мимо, любителям найти салат очков мимо, а для тех, кто больше плывет по волне геймплея, не заморачиваясь и страдая, если задания не делаются, наслаждаясь процессом.
В обоих случаях набор негативных комментариев являются полезными, так как позволяют сформировать более точное представление об игре.
И многие люди, которые попали в ловушку Крыльев, это люди, которые слышали только позитивные отзывы, мол, она такая хорошая, она такая клевая... И оказалось, у нее есть минусы, и для этого человека эти минусы важны. Тоже с минусами на «Пять племен», люди наслышались только позитивные отзывы, такое не представляли, но оказалось, она сухая, и это не в их стиле.
А какие вещи в нашей стране происходят потому, что люди не то что не хотят слышать чужое мнение, а и требуют, чтобы люди, которым некая игра нравится, даже не приносили ее в "приличное" (разумея под этим "мое") общество, потому что сами они не могут открыть рот и сказать "не, ребята, я в это не буду", а окружающие должны телепатически догадаться, что человек в нее не хочет и засунуть подальше свое собственное желание в нее поиграть?
Т.е. на оперу в филармонию можно прийти в шортах и шлёпках, я правильно понимаю?
Аналогия - не аргумент, вы - не филармония, а настолка, которая вам не нравится, но нравится другим - не шорты.
Если же вам уж так угодны аналогии - то судя по тому, что остальных Бункер устроил, то это вы во фраке на пляже оказались )
Ну и вдогонку - в общем-то и не беда оказаться на пляже во фраке - можно его снять, а можно развернуться и уйти в филармонию. Беда, когда такой вот джентльмен ходит и рассказывает, что все всегда должны во фраках ходить, а то как они до филармонии-то дорастут (даже если филармония им и нафиг не сдалась).
Плохие игры бывают?
Конечно, бывают. Это же субъективное. По мне так Немезида плохая игра, а кто-то от нее пищит. Это ж не значит, что я буду бегать и требовать ее законодательно запретить открывать в моем присутствии, достаточно просто самой не играть.
Кто законодательно бегает?
Так вы ж пытаетесь принять в последнем чтении всеобщую декларацию "О Бункере как неоспоримо плохой игре". Принято в последнем чтении и утверждено. кОсулю.
А иначе всем вселенская истерика.
"Пять племен" - это ни разу не про математику. Это про умение увидеть оптимальную ситуацию для хода. А ситуации эти меняются после каждого предыдущего хода. Я же люблю играть быстрее и пытаюсь просчитать ситуацию еще во время ходов оппонентов, что в "Пять племен" маловероятно. И даунтайм там как раз от того, что игроки просчитывают ходы строго в свой ход. Так вот игра наверняка кому-то нравится, просто именно мне - нет. А математика - это, например, "Остров духов".
Так а умение видеть оптимальную ситуацию - не математика? Она там в самом что ни на есть прямом виде, ты мысленно находишь все графы возможные, смотришь сколько каждый из них в текущем варианте приносит тебе цифр + какие ситуации создаешь соперникам, и выбираешь. И за ставки так же: если ход особенно ценный - готов пожертвовать частью цифр, разве что с оглядкой на риск: может соперник не видит особенно выгодного хода. Если сделать эл.адаптацию игры, то ИИ там реализовать будет очень просто, и его можно сделать почти непобедимым там.
То есть да, разумеется никто в здравом уме не будет считать Все варианты, а скорее проверяется внимательность, но эта внимательность - на деле следствие всё той же подсознательной обработки, очень математической (да, я иногда немного https://cloud.mail.ru/public/EiPS/p1wZC2HQk)
Забавно, что в этом плане мне как раз Остров Духов менее математичным воспринимается, ведь там события, там не всегда цифры, там случайность, и так далее)
Это всё математика. В одном случае — кратковременный просчёт, в другом случае — долговременный просчёт. Только важно учитывать, что в «Пяти племенах» оптимальный ход в т.ч. не должен создавать новых хороших ходов для соперников. Поэтому с опытом уменьшается количество ситуаций, когда надо пересчитывать свой ход после хода соперника.
Лучше мне кажется вообще ничего не писать на тесере, чем настолько рисковать своим ядерным реактором :))
Я бы номинировал это на Разрыв жопы десятилетия на тесере.
"вы верите, что из людей, которым нравится бункер вырастут люди, которые будет играть в Покорение Марса или Игру Престолов?"
Имел удовольствие несколько раз поиграть в Бункер, когда на моих полочках стояли Манчкин (в который мы периодически зарубались в барах и кальянных) и Каркассон (который раскладывали дома на полу), а пределом мечтаний были ОБ2 (в который я так и не сыграл, и больше не хочу) и Fallout (который оказался для меня душной песочницей, и уже давно улетел на барахолку).
И вот что скажу:
Игра - социальная, поэтому играли мы ее на работе - в офисе, а также на тимбилдингах с выездами на природу, и это было очень круто и весело: выходить из зоны комфорта и пытаться убедить малознакомых (или незнакомых) людей взять меня (женщину-коуча с разряженным аккумулятором) в бункер :D До сих пор с теплом вспоминаю, как мяумал вместо слов человек, которому достался котгендер :)
Игра - "развлеки себя сам", поэтому впечатления от нее сильно, очень сильно зависят от компании, которая в нее играет. Вдовесок к этому, мы всегда играли только первую часть, на выбывание, и даже не пробовали разыграть вторую, и попытки чтения правил розыгрыша катаклизмов приводили всех ко мнению, что этих правил быть и не должно, ибо они пытаются превратить веселую игру на общение (в которую можно сыграть, пока жарится шашлык) в какую-то невразумительную шляпу.
По итогу нескольких крутых партий, я даже порывался купить себе коробку, но меня останавливал тот факт, что для нормальной игры в нее нужно минимум человек 7, а также желательно не повторять на один и тот же состав людей больше 2-3 партий. В итоге я к ней остыл. К тому же, примерно в это же время в моей коллекции появилась и начала заигрываться Адель, параллельно меня познакомили с Эверделлом, затем мне довелось сыграть в ДУ, и еще через некоторое время я приобрел УА3 (в которую на сегодняшний день сыграно уже 18 партий, и даже честно побежден Азатот).
Так получилось, что упомянутые Покорение Марса и Игру престолов - я пропустил, и действительно не питаю к ним вообще никакого интереса.
Тем не менее, человек, познакомивший меня с Бункером - также поиграл меня в Кланы Каледонии, а на сегодняшний день в моих топах - Обет, Гегемония, Корни - и это только верхушка того айсберга настолок, которые мне нравятся, и в которые я играю.
Итого:
Повлиял ли на мое хобби Бункер? Несомненно. Он позволил лучше социализироваться, а также познакомиться поближе с интересными людьми и глубже погрузиться в мир настолок.
Сяду ли я играть в Бункер сейчас? В подходящей компании, состоящей преимущественно из малознакомых (или незнакомых) мне людей - вполне возможно. Но не чаще, чем раз в 1-2 года, и не больше 2-3 партий подряд. С друзьями же, из социальных игр на большую компанию, я предпочту разложить "Кто накормит Кракена".
Является ли Бункер шляпой? Скорее, нет. Просто не нужно пытаться регулярно возить картошку по разбитой грунтовке в багажнике BMW 3-й серии.
Эта игра (ну, по крайней мере, та часть, где вы уговариваете остальных взять в бункер именно вас) вполне справляется с тем, для чего ее создали.
Да можно писать что угодно и как угодно. Если кого-то заденет - он отпишется, не важно написано аргументировано или "шляпа". В первом случае просто начнёт докапываться до ерунды, во втором - общо. Если кого-то там задело - его прорвёт в любом случае))
Да и Бункер этот тоже такой неоднозначный, я вот в него играю только по очень большой просьбе, чтобы не обидеть семейных (и то часто с женой мы просто отказываемся и отчаливаем: для нас это бессмысленная игра без игры, бредятина полная)... но тут то и проблема, часть нашего большого семейного круга обожает Бункер, и играли они во всякие тайные гитлеры с кодовыми именами, но хотят Бункер. Причём владелец этой грёбаной коробки в нашей "семейной ячейке" одна из самых ярых настольщиц, фактически мой верный соратник продавливания "настольных вечеров" на семейных посиделках. Более того, эту коробку ей подарили друзья, которые тоже настольщики, т.к. им надоело возить свою. И она эту коробку не хочет сжигать, т.к. ей Бункер нравится. Так что... не всё так однозначно.
Сказать "игра фигня" и даже указать почему на ваш личный вкус это так - абсолютно нормально и даже полезно и правильно!
Лично у меня подгорает, когда начинают зачем-то (часто еще и агрессивно) учить чему-то других людей, говорить должны они играть/не должны... Или "все, кто в это играет - тупые" и т.д. Это - неуважение и быдло-хамство. Иногда поржу над таким и пройду мимо, иногда когда есть настроение - буду возмущаться.
Кстати, не фанат ни бункера ни мафии, просто считаю их хорошими играми для определенных целей, для определенных эмоций, которые невозможно получить по другому, т.е. игры-уникальны в своем роде.
Кто-то может тошнить от этих игр - это пожалуйста. И он не дурак, и я не дурак. Просто у всех свои вкусы и это нормально. Пока никто не называет друг друга "дураком" - это дискуссия, как только называет - быдлятина! Вот например в этом посте вы говорите: "бункер-игра для офисного планктона" - это на мой вкус уже не мнение, а... Сами подумайте что.
В свое время именно из-за мафии увлекся настолками, другого почти ничего тогда и не было (это к вопросу может ли человек с мафии затянуться в хобби) - легко. 10+лет (наверное даже 15 уже); 700+ играл всех жанров и мастей.
Для меня таким потраченным временем на игру стала вечер игры в мафию с "профессионалами".
Настолько преисполнился что вообще исключил для себя класс патигеймов из поля зрения.
Просто даже разбираться и вовлекаться в это не хочу. Но при этом понииаю что там есть "хорошие" игры, в которые многим интересно и хочется играть.
Возможно для кого то и бункер -такой, по каким то своим причинам.
Как говорится, "кому и кобыла невеста")
"вы верите, что из людей, которым нравится бункер вырастут люди, которые будет играть в Покорение Марса или Игру Престолов?"
Перед вами такой человек) Ну не прям такой, бункер отталкивает темой, но и Покорение Марса, и Игра Престолов в моем топе, однако и The Champion of the Wild я бы не прочь время от времени раскладывать. Так что да, на личном примере утверждаю, что любовь к любой игре ну никак не исключает того, понравится ли любая другая. Думаю вообще подавляющее большинство настольщиков начинало с бродилок, монополии, дурака)
Ну и как верно указала Majo: даже если так, то что с того? Точно так другие люди могли написать, мол, нафига играть в ПМ, если игры нужны для веселья? Каждый находит что-то ценное для себя в играх, поэтому нужно просто находить игроков, которые ценят тоже самое в них, и потому им будут интересны примерно те же игры, что вам. И всё, никаких "должны/не должны", "игра/не игра".
По третьему пункту ничего не понял. Так кого можно, а кого нельзя критиковать? По моему слушать "авторитных" кого бы-то ни было - заведомо неверный вариант. Тот же Вессел, для меня, шляпа в шляпе.
Кого угодно можно критиковать, авторитет это выбор каждого. Я согласен, что это неверный вариант. Вэссэл- шляпа, я просто его в пример привел (для тех, кому он авторитет).
Я вот тоже ничего не поняла. В моем представлении наоборот, если ты блогер, лицо публичное, на тебе больший груз ответственности, в том числе в подборе выражений и аргументов, а не просто "ы, шляпа, лови единицу".
Гляньте Суровых Варгеймеров.
А мне кажется, что если блоггеров много, то уже можно «это шляпа, лови единицу», да, малоаргументированно, но зато эмоционально, что свойственно вкусу этого блогера, у которого есть своя аудитория. А более детальные разборы дадут те самые другие 99 блогеров.
Вот если блогеров мало, то, конечно, «шляпа, лови 1» — это плохо, так как ничего не понятно. Но у нас тут другая проблема: блогеров много, но в среднем у них всё хорошо, ведь издательство взяло эту игру к нам и еще заинтересовано в ее продвижении. Какое такое еще «шляпа, лови 1»?Нет игра хорошая лучше других и точно не хуже их, вам понравится.
Я ничего не поняла.
П. 2 и п.3 - "ну если вам что-то в интернете не нравится, проходите мимо, alt+f4 вам в помощь".
П. 6 - "почему нельзя просто пройти мимо? Ну см. п.2 и п.3." Так там буквально и написано - проходи мимо, мало ли кто что пишет.
>"вы верите, что из людей, которым нравится бункер вырастут люди, которые будет играть в Покорение Марса или Игру Престолов?" - нет, я не верю, но мне, честно говоря, глубоко пофиг. Это хобби, понимаете? Развлечение такое. Никто не обязан "расти" до ПМ или ИП. Возможно (хотя и не обязательно) человек, которому имеет шанс понравиться Бункер, никогда не захочет играть в ПМ. Возможно, он в принципе не заинтересован в игре в ПМ, независимо от того, узнает он о существовании Бункера или нет. А он обязан? Почему все люди на свете обязаны именно разделять ваше хобби, а не иметь свое - например, салонные игры?
Дело в том, что я пожалел потраченного времени, когда на пати в солянке из всяких нормальных и адекватных игр люди как кролика из шляпы достали бункер, а мое воспитание не позволило сказать "уберите это", а я поскольку компанейский чувак, а поддержал движ, но по итогу у меня припекло. Мораль? люди должны умерить свой эгоизм и не тащить в приличное общество такую дристню под названием бункер. Это выше моих сил.
То есть отказаться играть в то, что вам не хочется, сил не хватило у вас, а какие-то "люди" вам что-то "должны", например, не играть в то, что хочется им? И "эгоизм" после этого у них... Потрясающая незамутненность, конечно.
Я всегда даю играм шанс. Бункеру шанс давать нельзя, никому не советую.
Конечно должны, а если бы я этих людей уломал бы в COIN играть или пакс трансхуманити?
Если бы уломали - сыграли бы. Я не понимаю, в чем проблема. И отдельно не понимаю, в чем проблема отказаться играть в то, что категорически не хочется, а главное - зачем при этом выставлять виноватыми других, а не себя, раз уж согласился.
Эх, зря всю ветку снесли как по мне. Только флуд следовало, а ту где просто обсуждали какая игра УГ, зачем трогать...
Сбор единичек объявляется открытым.
Ну это рили кринж, вместо обсуждения игры уже какую-то совсем грязь обсуждаете про гомосеков и скрепы, вам времени на столько не жалко? Причём обсуждаете просто уже вне игры максимально ещё и целый ИГРОВОЙ дневник выкатил про срачи, авторитет - да что угодно, кроме игры. Это невменяемо.
Это был ответ Факстроту, я хотел затронуть интересные темы, объективность, субъективность, писал писал, и всё улетело. Вот решил, чтобы не в стол.
"Вот решил чтобы не в стол" - и сходил по большому на всю тесеру.
А куда ж ещё то?