Не согласен насчет провала. Остров Скай все же сильно отличается от Марса и Перьев. Три разные игры с тремя разными базовыми механиками. Единственное их пересечение - то, что за них за все попросили денег. Тут да, кому что интереснее, я лично отказался от дуэльного скирмиша. Конкретно по крауд-кампании я вижу пару крупных недочетов: - мало белого пиара на профильных сайтах и на Тесере. Т.е. мы "все знаем", что игра выйдет в плохом качестве с измененными компонентами. Но нет никакой контр-информации, почему это не прямвотпипецкакважно, и игра не про толщину картона. "Остров Скай - это что-то вроде Каркассона?" И т.п. - с кого деньги-то собирают? Много о проекте информации только на краудрепаблике. Тесера задета чуть-чуть, да и то играет скорее в минус с преобладающим обсуждением качества компонентов и Мира Хобби. Где закрепленные темы на станицах вконтакте ХоббиГеймс и ХоббиВорлд? Где рекламные баннеры на сайте магазина ХГ и ХВ? Именно там ваши основные покупатели. Не нужно пытаться вылезти чисто на хайп-стаде (без обид, пожалуйста) - не они ваша аудитория в этом проекте.
Если внимательно посмотреть все крауд-проекты, которые прошли и идут - удачных по Вашим критериям ровно 0. Или 0.5, если Лавка игр не соврала про ТМ. Так что уже проведенных сборов достаточно для того, чтобы не только не задумываться о "настоящем краудфандинге", а таки держаться от него подальше.
Остров Скай просили, как и Стамбул. Не Вы, другие, но просили. Правда, получилось как всегда: "Спросите меня, какую игру нужно издать, а когда издадите, я объясню, почему это была плохая идея".
Согласен, мой ответ не совсем в тему. Я просто хотел сказать, что в то время, как коробки КГ выползают из профильных магазинов в околопрофильные типа Детского мира и IQ toys, коробки Мира Хобби охватывают еще и книжные (может и еще какие).
Мне кажется, если сравнивать количество магазинов, где [есть коробки Краудов], не с количеством [магазинов Мира Хобби], а с количеством магазинов, где [есть коробки Мира Хобби], то перевес будет всё же в сторону МХ.
Кооперативные Lotr и Аркхэм еще как-то можно "растянуть" в покупке/продаже. А вот Netrunner тот же, где присутствует "метагейм", а из 20 карт дата-пака в игру идут 3-5 карт, но они обязательны... Очень мало, довольно дорого, слишком часто. Да и вписываться издателю имеет смысл только в Аркхем - ибо догонять проще.
Добавлю лишь, что после одной-двух партий подряд в одной компании. А вот если играть одну-две партии в месяц, да еще и с точечно переменчивым составом, инфографика, продублированная текстом, лишней не будет.
Авторами в начале разработки возможно да, тема выбрана на волне ажиотажа. Но нынешний интерес к игре ни фильм, ни книга объяснить не могут - книга вышла в 2011, фильм в 2015, что для массового интереса - вечность назад. Тут скорее общий интерес к Марсу, как реально изучаемому космическому объекту. Тут и Куриосити, и Вейр, и "Марсианин", и Маск, и много что еще.
Наоборот, логично все. Колонизация марса это глобальный проект Всемирного правительства на Земле. Но игроки-то возглавляют не правительство, а корпорации, цель которых тупо попилить бабло на стройке и помешать попилить конкурентам.
Да хотя бы гиков. Хорошо, что заявили о купленной лицензии не за месяц до выпуска, а в самом начале производственного цикла. Игра свежая, не обросла дополнениями, есть еще не у каждого второго. Даже если просто на гиков сработать, то скорый выпуск, а то и вовсе анонс, способен мотивировать подождать локализацию и охватить большую аудиторию.
Этот принцип нигде не работает. В аутофпринт уходят и книги, форматы носителей устаревают, половина дисков с играми на моей полке установить невозможно... Но я не о том, не о долгосрочном планировании. Я о конкретной потреблятской ситуации на коротком временном отрезке. Когда стоишь с кол-вом денег на одну игру, долгосрочным планированием не занимаешься. И общая текущая взбудораженность имеет в процессе выбора серьезный вес. Нужно, наверное, еще раз уточнить, что это мое частное мнение, как человека с поверхностными интересами в разных областях, ведущегося на рекламу - протреблятора.
Можно их продавать не гикам, только делать это нужно быстро, на волне массового интереса, когда игра еще у всех на слуху. Как Вы собираетесь делать про Марс, как CG делают с DoW2 и Scythe. А вот через год эти же игры продать будет труднее. Это как с компьютерными играми - на волне можно продать недопродукт и кучу длц, спустя время только goty со скидкой. Я Вам, как потреблять, скажу, что если будут два кинозала показывать проверенную классику и свежий блокбастер, я пойду на свежак. Если два издателя предложат свежую обсуждаемую игру и громкий хит прошлого, я поведусь на хайп и куплю новинку, а ветерана отложу на потом (это ж классика, никуда не денется).
Да, монах перезаряжает жидкости, но это свойство монаха, а не зелья. И нет, не неуязвимы, потому что монстр перезаряжает "карту", т.е кусок картона, а не заставляет разыграть карту или условие перезарядки.
Тут скорее в другом конфликт. Кто-то считает, что "Нет" - это что-то вроде автоуспеха и предмет перезаряжается без дополнительных проверок. Кто-то (и я в том числе) думает, что "Нет" означает, что вариантов дополнительных/альтернативных вариантов перезарядки не существует, и карта или перезаряжается в соответствии с текстом, или не перезаряжается вовсе (как зелья).
Да, при выполнении определенных условий, как то "механика 8" или "вера 6", перезарядка заменяет одно из основных действий, указанных на карте и сама становится основным. Для избранных.
Не совсем согласен. Например, на предмете "набор отмычек" основные действия - покажите и сбросьте. А перезарядка изменяет одно из действий при выполнении определенных условий. Так же и в заклинаниях - основные действия это, как правило, сбросить и изгнать, а перезарядка - изменение для одного из действий для избранных. В итоге, если перезарядка идет в боксе "способности", как у оружия, некоторых предметов, то это способ розыгрыша карты. Если же перезарядка идет в собственном боксе "перезарядка", то это изменение одного из способов розыгрыша карты. Ну а слово нет означает, что вариантов нет - играйте так, как написано в боксе "способности". Это относится, конечно, к розыгрышу самой карты, а не использованию ее, как объекта при розыгрыше другой.
Можно, почему нет? Свойства персонажей обращаются к таким категориям, как "карта" и "тип карты", т.е. "кусок картонки" и "кусок картонки с серой рамкой". Вот если бы требованием было "и выполните проверку перезарядки, указанную на карте", тогда было бы о чем поразмышлять. А вообще я предлагаю уйти от пространных размышлений и просто привести название карты, розыгрыш которой вызывает вопросы.
В целом же я согласен с мнением, что бокс "перезарядка - нет" следует просто игнорировать.
Посмотрел карты, на которых вообще встречается бокс "перезарядка - нет". Колоды Б, 1 и 2. Все это предметы. Среди них есть: 1) все зелья, чеснок, взрывающийся камень - эти карты изгоняются, несмотря на "нет" в перезарядке; 2) предметы, у которых к действию перезарядки привязан эффект - эльфийские сапоги, наручи защиты. Эти предметы не требуют текста в боксе перезарядки, потому там "нет"; 3) предметы многоразовые, которые с руки е уходят - кольцо защиты, колокольчик взлома. Так что "нет" - это не бесплатная перезарядка. Также на форуме читал комментарий одного из авторов, что "перезарядка - нет" - это дизайнерский ляп на картах предметов и вместо него должна быть пустота. Что на мой взгляд логично, т.к. такие карты сами по себе ко времени перезарядки или уже перезаряжены, или захоронены, или изгнаны, а то и вовсе просто показываются.
У меня листы с жетонами плохо отцентрованы, причем дело даже не в смещении ножа относительно листа, а несовпадении ножа с рисунком. Так, жетон в левом нижнем углу отцентрован идеально, а по мере приближения к правому краю центровка сползает на смещение в 1,5 мм. Также различаются рубашки карт покупок, на части из них цвет чуть заметно гульнул в фиолет. Ну и тоже центровка гуляет. Но, учитывая, что Рунбаунд будет доставаться с полки раз 5 в год, ни один из недочетов не является хоть сколько-нибудь существенным.
Цифра "многие" - не то число, которое способно подтолкнуть любое издательство к телодвижениям. Конкретно по играм FFG, могу ошибаться, но HW уточняли, что крауд-проектов не будет. Возможно, дело именно в FFG, которым вся эта мелкотиражная возня не интересна.
Ужас Аркхема закрыт, не развивается. Не локализация, а сам проект. Последнее дополнение вышло аж в 2011 году. Так что понять, почему HW тянет с локализацией дополнений можно - УА это какая-то древняя игра пятилетней давности, которую даже разработчик только иногда допечатывает по инерции. Древний Ужас пришел ему на замену. И вот тут уже можно повозмущаться, конечно. Живая игра, постоянная ротация в Upcoming. Проблема в том, что Древний Ужас печатается не у нас, поэтому для выпуска нужно, чтобы звезды сошлись. Очередной парад планет, говорят, будет в конце 2016, если никакие сыщики не помешают - зимой увидим, что там "Под пирамидами". Из ответов HW я понял, что в случае с УА вопрос стоит выпускать или нет, тогда как с ДУ - когда выпускать. Про Польшу - кто его знает, как оно там. Может у них настольщиков больше, а может покупателей, а может вообще на своих мощностях печатают. И что считать минимальными тиражами? Какой минимальный тираж FFG готово напечатать, и готово ли ждать денег с крауда?
Я не про факт провала, а про причины. Не точно выразился.
Не согласен насчет провала.
Остров Скай все же сильно отличается от Марса и Перьев. Три разные игры с тремя разными базовыми механиками. Единственное их пересечение - то, что за них за все попросили денег. Тут да, кому что интереснее, я лично отказался от дуэльного скирмиша.
Конкретно по крауд-кампании я вижу пару крупных недочетов:
- мало белого пиара на профильных сайтах и на Тесере. Т.е. мы "все знаем", что игра выйдет в плохом качестве с измененными компонентами. Но нет никакой контр-информации, почему это не прямвотпипецкакважно, и игра не про толщину картона. "Остров Скай - это что-то вроде Каркассона?" И т.п.
- с кого деньги-то собирают? Много о проекте информации только на краудрепаблике. Тесера задета чуть-чуть, да и то играет скорее в минус с преобладающим обсуждением качества компонентов и Мира Хобби. Где закрепленные темы на станицах вконтакте ХоббиГеймс и ХоббиВорлд? Где рекламные баннеры на сайте магазина ХГ и ХВ? Именно там ваши основные покупатели. Не нужно пытаться вылезти чисто на хайп-стаде (без обид, пожалуйста) - не они ваша аудитория в этом проекте.
Ну, в тех магазинах, что на слуху, игра стоит не 20 евро.
Филибер - 29,50
365games - 31,85
Кулстафф - 33,30 (37,00).
Во всех пяти случаях, скорее всего.
Дело в том, что небольшой тираж - это 1500-3000. 1000 - минимальный.
Если внимательно посмотреть все крауд-проекты, которые прошли и идут - удачных по Вашим критериям ровно 0.
Или 0.5, если Лавка игр не соврала про ТМ.
Так что уже проведенных сборов достаточно для того, чтобы не только не задумываться о "настоящем краудфандинге", а таки держаться от него подальше.
Остров Скай просили, как и Стамбул.
Не Вы, другие, но просили.
Правда, получилось как всегда:
"Спросите меня, какую игру нужно издать, а когда издадите, я объясню, почему это была плохая идея".
А еще магазины на реализацию не возьмут новое наименование, если у них полки забиты старым - типа, ваше фуфло не продается.
У КГ на нас тоже были большие надежды... Уверен, им тоже жаль, что они не оправдываются.
Согласен, мой ответ не совсем в тему.
Я просто хотел сказать, что в то время, как коробки КГ выползают из профильных магазинов в околопрофильные типа Детского мира и IQ toys, коробки Мира Хобби охватывают еще и книжные (может и еще какие).
Я видел Манчкин в "Читай-городе".
Мне кажется, если сравнивать количество магазинов, где [есть коробки Краудов], не с количеством [магазинов Мира Хобби], а с количеством магазинов, где [есть коробки Мира Хобби], то перевес будет всё же в сторону МХ.
Кооперативные Lotr и Аркхэм еще как-то можно "растянуть" в покупке/продаже.
А вот Netrunner тот же, где присутствует "метагейм", а из 20 карт дата-пака в игру идут 3-5 карт, но они обязательны...
Очень мало, довольно дорого, слишком часто.
Да и вписываться издателю имеет смысл только в Аркхем - ибо догонять проще.
Не верю в LCG в России. Ни издательства не потянут, ни покупатели.
Возможно, имелось в виду PvP.
Не раньше =/= выпущено.
Правду сказали, раньше февраля 16-го выпускать не будут.
Спасибо.
Хорошие новости.
Существует большая вероятность, что игра одноразовая.
Да вроде как печатают там, так что вряд ли сильно дешевле.
Но без диких переплат за доставку.
Насчитали 445 рублей почтой по предоплате.
(чота дороговато, или для игроведа нормально?)
С кулстаффа? Не знаю.
Но вряд ли дешевле, чем заявленные игроведом 200-300 рублей.
Ну, на кулстаффе 29,99 - те же 1870.
Робинзон в сеттинге Марса - это First Martians: Adventures on the Red Planet.
Добавлю лишь, что после одной-двух партий подряд в одной компании. А вот если играть одну-две партии в месяц, да еще и с точечно переменчивым составом, инфографика, продублированная текстом, лишней не будет.
Авторами в начале разработки возможно да, тема выбрана на волне ажиотажа.
Но нынешний интерес к игре ни фильм, ни книга объяснить не могут - книга вышла в 2011, фильм в 2015, что для массового интереса - вечность назад.
Тут скорее общий интерес к Марсу, как реально изучаемому космическому объекту. Тут и Куриосити, и Вейр, и "Марсианин", и Маск, и много что еще.
Терраформируя Марс - хороший вариант.
Можно еще Терраформируй Марс.
Главное, как мне кажется, чтобы выделенный крупным шрифтом Марс не склонялся.
Наоборот, логично все.
Колонизация марса это глобальный проект Всемирного правительства на Земле.
Но игроки-то возглавляют не правительство, а корпорации, цель которых тупо попилить бабло на стройке и помешать попилить конкурентам.
А быстрее и не надо. Есть четкая определенность, что игра будет локализована, игра идет в вишлист, сумма зарезервирована, ждем.
Жалко, что нет знакомых из будущего, которые могли бы пробежаться по списку и сказать: "Эй, парень, эту игру точно переведут, не торопись."
Да хотя бы гиков.
Хорошо, что заявили о купленной лицензии не за месяц до выпуска, а в самом начале производственного цикла.
Игра свежая, не обросла дополнениями, есть еще не у каждого второго.
Даже если просто на гиков сработать, то скорый выпуск, а то и вовсе анонс, способен мотивировать подождать локализацию и охватить большую аудиторию.
Этот принцип нигде не работает. В аутофпринт уходят и книги, форматы носителей устаревают, половина дисков с играми на моей полке установить невозможно...
Но я не о том, не о долгосрочном планировании. Я о конкретной потреблятской ситуации на коротком временном отрезке. Когда стоишь с кол-вом денег на одну игру, долгосрочным планированием не занимаешься. И общая текущая взбудораженность имеет в процессе выбора серьезный вес.
Нужно, наверное, еще раз уточнить, что это мое частное мнение, как человека с поверхностными интересами в разных областях, ведущегося на рекламу - протреблятора.
Можно их продавать не гикам, только делать это нужно быстро, на волне массового интереса, когда игра еще у всех на слуху.
Как Вы собираетесь делать про Марс, как CG делают с DoW2 и Scythe. А вот через год эти же игры продать будет труднее.
Это как с компьютерными играми - на волне можно продать недопродукт и кучу длц, спустя время только goty со скидкой.
Я Вам, как потреблять, скажу, что если будут два кинозала показывать проверенную классику и свежий блокбастер, я пойду на свежак. Если два издателя предложат свежую обсуждаемую игру и громкий хит прошлого, я поведусь на хайп и куплю новинку, а ветерана отложу на потом (это ж классика, никуда не денется).
Да, монах перезаряжает жидкости, но это свойство монаха, а не зелья.
И нет, не неуязвимы, потому что монстр перезаряжает "карту", т.е кусок картона, а не заставляет разыграть карту или условие перезарядки.
Тут скорее в другом конфликт.
Кто-то считает, что "Нет" - это что-то вроде автоуспеха и предмет перезаряжается без дополнительных проверок.
Кто-то (и я в том числе) думает, что "Нет" означает, что вариантов дополнительных/альтернативных вариантов перезарядки не существует, и карта или перезаряжается в соответствии с текстом, или не перезаряжается вовсе (как зелья).
Да, при выполнении определенных условий, как то "механика 8" или "вера 6", перезарядка заменяет одно из основных действий, указанных на карте и сама становится основным. Для избранных.
Не совсем согласен. Например, на предмете "набор отмычек" основные действия - покажите и сбросьте. А перезарядка изменяет одно из действий при выполнении определенных условий. Так же и в заклинаниях - основные действия это, как правило, сбросить и изгнать, а перезарядка - изменение для одного из действий для избранных.
В итоге, если перезарядка идет в боксе "способности", как у оружия, некоторых предметов, то это способ розыгрыша карты. Если же перезарядка идет в собственном боксе "перезарядка", то это изменение одного из способов розыгрыша карты.
Ну а слово нет означает, что вариантов нет - играйте так, как написано в боксе "способности". Это относится, конечно, к розыгрышу самой карты, а не использованию ее, как объекта при розыгрыше другой.
Можно, почему нет? Свойства персонажей обращаются к таким категориям, как "карта" и "тип карты", т.е. "кусок картонки" и "кусок картонки с серой рамкой". Вот если бы требованием было "и выполните проверку перезарядки, указанную на карте", тогда было бы о чем поразмышлять.
А вообще я предлагаю уйти от пространных размышлений и просто привести название карты, розыгрыш которой вызывает вопросы.
В целом же я согласен с мнением, что бокс "перезарядка - нет" следует просто игнорировать.
Посмотрел карты, на которых вообще встречается бокс "перезарядка - нет". Колоды Б, 1 и 2. Все это предметы. Среди них есть:
1) все зелья, чеснок, взрывающийся камень - эти карты изгоняются, несмотря на "нет" в перезарядке;
2) предметы, у которых к действию перезарядки привязан эффект - эльфийские сапоги, наручи защиты. Эти предметы не требуют текста в боксе перезарядки, потому там "нет";
3) предметы многоразовые, которые с руки е уходят - кольцо защиты, колокольчик взлома.
Так что "нет" - это не бесплатная перезарядка.
Также на форуме читал комментарий одного из авторов, что "перезарядка - нет" - это дизайнерский ляп на картах предметов и вместо него должна быть пустота. Что на мой взгляд логично, т.к. такие карты сами по себе ко времени перезарядки или уже перезаряжены, или захоронены, или изгнаны, а то и вовсе просто показываются.
У меня листы с жетонами плохо отцентрованы, причем дело даже не в смещении ножа относительно листа, а несовпадении ножа с рисунком. Так, жетон в левом нижнем углу отцентрован идеально, а по мере приближения к правому краю центровка сползает на смещение в 1,5 мм.
Также различаются рубашки карт покупок, на части из них цвет чуть заметно гульнул в фиолет. Ну и тоже центровка гуляет.
Но, учитывая, что Рунбаунд будет доставаться с полки раз 5 в год, ни один из недочетов не является хоть сколько-нибудь существенным.
Цифра "многие" - не то число, которое способно подтолкнуть любое издательство к телодвижениям.
Конкретно по играм FFG, могу ошибаться, но HW уточняли, что крауд-проектов не будет. Возможно, дело именно в FFG, которым вся эта мелкотиражная возня не интересна.
Ужас Аркхема закрыт, не развивается. Не локализация, а сам проект. Последнее дополнение вышло аж в 2011 году. Так что понять, почему HW тянет с локализацией дополнений можно - УА это какая-то древняя игра пятилетней давности, которую даже разработчик только иногда допечатывает по инерции.
Древний Ужас пришел ему на замену. И вот тут уже можно повозмущаться, конечно. Живая игра, постоянная ротация в Upcoming.
Проблема в том, что Древний Ужас печатается не у нас, поэтому для выпуска нужно, чтобы звезды сошлись. Очередной парад планет, говорят, будет в конце 2016, если никакие сыщики не помешают - зимой увидим, что там "Под пирамидами".
Из ответов HW я понял, что в случае с УА вопрос стоит выпускать или нет, тогда как с ДУ - когда выпускать.
Про Польшу - кто его знает, как оно там. Может у них настольщиков больше, а может покупателей, а может вообще на своих мощностях печатают. И что считать минимальными тиражами? Какой минимальный тираж FFG готово напечатать, и готово ли ждать денег с крауда?