Вы когда-нибудь видели человека в подобном состоянии? К примеру панической атаки, настоящего нервного срыва? Не думаю, что вы смогли бы тогда сравнить это с поведением ребенка (даже в состоянии истерики).
И, безусловно, волнение о том, не подавился ли ребенок камнями, как первая реакция — это нормально. Понятное дело, это будет не единственная реакция.
Но если даже воспользоваться вашей аналогией. И если даже потом выложить подобное фото в сеть, то нормальной реакцией на комментарии «сжечь урода» и «вот за это я и ненавижу этих маленьких мерзавцев» будет грубо послать комментаторов, осознать свою ошибку и попросить блогеров удалить эти посты. Разве нет?
Я тоже немного читал, наверное, пару новостей. Но про «психушку» увидел одним из первых комментариев и был удивлен, что на этом обсуждение не остановилось. И если я что-то и осуждаю, так это реакцию большей части сообщества и раскрутку этой истории настольными СМИ, вплоть до CR. И слова про «лезть в чужой огород» здесь немного некорректны, калитку открыли и настойчиво позвали. Была же история с Ксандром, все тихо помогли, кто хотел. Ну, то есть, не совсем тихо, но не так вот.
Сам Игорь писал, что «виновница» пребывает (не помню точно, но обобщенно назовем это так) психушке (может, клиника неврозов или что-то подобное) и, судя по всему, сделала это не в состоянии здравого рассудка. Зачем в таком случае это вообще выносить на общественное рассмотрение — неясно. И, естественно, не мое дело выяснять, спровоцировал ли он или недосмотрел. Но эта общественная трясучка над коробками подбешивает. И общественное осуждение человека, попавшего в эту ситуацию (девушки) — тоже.
Да даже местью это назвать нельзя. Есть ощущение, что большей части сообщества люди не так важны, как коробки. Сочувствий об играх было высказано куда больше, чем о том, что близкий человек попал в такую ситуацию (даже безотносительно роли Игоря).
А чем вам не нравится Уганда? И чем вам не нравится Россия, что вы ее так называете? И где вы натерли такие патриотические мозоли, которые задевает любой ветерок?
Слишком большой разброс. Может, отдельно 2-3, 4-5, 5-6. С какими-то прописанными характеристиками. Типа 2-3 — без ПО, без скрытой информации, игры на сопоставление и т.п. (опять же список этот сам по себе уже очень важен, желательно, чтобы составлял человек, знакомы с возрастной психологией). Но в целом, таки игровые списки очень нужны.
Я скорее про общий фон, который по крайней мере первое время был в комментах в ВК. Самое чудесное, конечно, с матрешкой, которая немногим более ста лет назад перекочевала к нам из Китая (немного упрощённо, конечно).
А, может, и не странная. Может, это и есть главный монстр — желание сделать все, чтобы потом можно было сказать: фу, тупые ... (вставить по собственному обыкновению).
Кто-то зарубежный делает что-то (игру, к примеру), где фигурируют русские с балалайками, медведями, водкой. Реакция — фу, тупые пиндосы, думают, что мы такие вот.
Кто-то зарубежный делает что-то, где фигурируют русские и спрашивает, как вы хотите выглядеть. Реакция — с балалайками, медведями, водкой.
Да, красноречиво:) Думаю, всё же тут играет роль и маркетинг, и то что Книциа знает, сколько за какую лицензию брать, он вообще человек, насколько я понимаю, дотошный и ушлый в этих вопросах.
Страшную вещь сейчас скажу на ночь глядя. Вот прямо чтобы ночью не заснуть, к понедельнику не выспаться, и вся рабочая неделя насмарку. Многие школьники и родители считают интеллектуальным досугом сборку кубика Рубика. Теперь придется с этим как-то жить.
Для этого нужно тогда приложение разрабатывать. Я этого точно делать не буду. С другой стороны, это ж база на 2500+ людей, стремно передавать в чьи-то незнакомые руки (насчет той-то карты, которая была до Соседей, Тапилин был не уверен, что можно мне вверять над ней работу:). Если бы, к примеру, администрация Тесеры за это взялась и Александр Сеслер как админ карты на это бы согласился, тогда я был бы только за.
Это связано с тем, кого «гейтвеят». Есть много людей, у которых представления об интеллектуальном досуге ушло не дальше шахмат, если их еще позавлекали всяким Манчкиным/Свинтусами, то пропасть между «умными» и настольными играми огромна в их сознании. Поэтому приходится начинать с чего-то, что может соответствовать их ожиданиям, абстракты тут — самое оно.
Я понимаю, что сейчас начнутся придирки к словам «умный» и «интеллектуальный», но мне приходится их использовать как гейммастеру чтобы провести какой-то первичный отсев (не всегда работает), и как педагогу, чтобы «этим пагубным путем в наше хобби приходили дети» (а в идеале и с родителями).
Все-таки, тогда выходит, что игра на менеджмент (который, по вашему утверждению, можно рассматривать как матмоделирование). Но с другой стороны — разве самой главной составляющей моделирования не является собственно подбор модели, отвечающий некоторым определенным критериям? А здесь нам дается готовая модель. Т.е. моделированием занимается геймдизайнер:) А мы только испытываем, просчитываем его модель. Или вы имеете в виду, что в достаточно сложной игре невозможно за приличное время всё просчитать, и мы строим на основании игры свою модель, которая, если она достаточно хорошо отражает игровую систему, обеспечивает нам победу или хотя бы просто высокий результат?
Хотел сделать эту оговорку, но решил не занудствовать. И знакомый этот знал это не хуже меня. Но раз уж зашел разговор, в каких играх применяются достаточно сложные математические идеи? Ну там, кватернионы, группы Ли?
Как ни странно, мне действительно интересно и сейчас как раз актуально, есть ли игры, которые интересно рассматривать с точки зрения математики, более продвинутой, чем кружковая математика 7–8 классов? Каждый комментарий на эту тему (а лучше статью) — буду считать жемчужиной размером с кулак:)
Что до «слишком математических» игр, всё же чаще так говорят просто обилие подсчетов. Это как очень грустные для меня, как для учителя математики, профориентационные листовки видел в прошлом году в школе, что-то вроде «...найдите дело, которое близко к вашим интересам, к примеру, если вам нравится математика, обратите внимание на профессию бухгалтер». Ничего не имею против этой профессии, но если бы мне такая листовка в школе попалась после зачитанных томов Гарднера, «окончательно ушел бы в моряки».
Видимо, подфартило (если это считать фартом:). Если на руках есть 5 птиц, которые могут заселиться в степь и требуют всего одну еду, то это 5 походов за едой, 3 похода за яйцами, 5 заселений — уже 13 ходов. За счет эффектов карт и того, что есть птицы, не требующие еды, да, реально уложиться в 11-12 ходов, а уж если это будет совпадать с целями раундов или личными, то просто блеск. Но вероятность такого развития событий невелика ведь. К тому же 70 яиц на 5 птицах не разместить.
Нет, нету, мне кажется. Возможно, если бы он взял что-то про экономику, был бы шанс. И я согласен с этой претензией к играм Книции. И сам в последнее время редко в них играю. С другой стороны, поэтому эти игры часто хорошо заходят как гейтвеи. То есть, выходит, и с последним тезисом я согласился, но не согласился с его оценкой.
А про «игры на математику», один мой знакомый на такие слова ответил что-то типа «На математику? Да вы шутите! Я ещё не видел ни одной игры, в которой нужно было бы взять ну хотя бы самый простенький интеграл».
Думаю, тут немного сложнее, бывает, что у двух игр похожее пространство решений, а впечатления от них очень разные. Важна ещё значимость этих решений. И всё равно остаётся несколько факторов, которые сложно или невозможно измерить: глубина, и мне кажется, она не сводится исключительно к полю решений и их значимости; связность — я, к примеру, часто полагаюсь на интуицию заместо просчётов (если бы ещё умел считать — вообще был бы хорошим игроком:), если игра не позволяет играть в нее интуитивно, а требует только расчетов для того, чтобы в нее нормально играть — мне это очень не нравится; ну и конечно, атмосфера, тематический флёр, тут уж всё ещё более субъективно (как пример, та же GWT для меня, пересмотревшего когда-то немало старых вестернов, очень атмосферная игра). Так что тут не только о сложении–вычитании речь:)
Присоединяюсь к вопросу. А то, может, мы что-то не так делаем и зря хвастаемся, что и без избытка яиц хорошо. И, кстати, можно всем вместе похвастаться своими достижениями. У нас победитель (если по правилам, т.е. по 1ПО за 1 яйцо) где-то около 75-85 набирает, играем вдвоем-втроем.
У нас, кажется, никогда и не бывает больше 15, в игре и без того есть чем заняться, и вроде, вполне продуктивно. Да, 1-2 последних действия могут уйти на яйца, но это если смог сделать всё остальное важное, и то бывает, что другие ареалы больше приносят за счет свойств птиц.
Мы тоже начисляем по 1ПО за пару, но ни разу не было, чтобы это меняло порядок игроков по результату. Хотя, возможно, наличие такого хоумрула влияет на наши действия.
Хм, я лопухнулся, посмотрел на Лагуну, а это тоже Книциа (вот ведь точно большое имя). Потому, видимо, и случилось такое сравнение. Но Лагуна №23 в его топе, а Янцзы, хоть и №27, но прикрывается игрой №1:)
Если человек понимает некорректность обращения к этому рейтингу в данном случае, но обращается, то вброс, да. А про Кницию не понял пассаж, он много чего сделал, да, и проходных игр тоже, но это не отменяет значимости его шедевров. Или это была попытка уличить меня в старперстве, а для поколения Марса старый добрый Книциа уже не торт?
Как вариант — автор этого коммента может наконец-то посмотреть на наше хобби со стороны «нормального человека»: Три тыщи за какой-то картон, горстку дерева и пластика???
Вы когда-нибудь видели человека в подобном состоянии? К примеру панической атаки, настоящего нервного срыва? Не думаю, что вы смогли бы тогда сравнить это с поведением ребенка (даже в состоянии истерики).
И, безусловно, волнение о том, не подавился ли ребенок камнями, как первая реакция — это нормально. Понятное дело, это будет не единственная реакция.
Но если даже воспользоваться вашей аналогией. И если даже потом выложить подобное фото в сеть, то нормальной реакцией на комментарии «сжечь урода» и «вот за это я и ненавижу этих маленьких мерзавцев» будет грубо послать комментаторов, осознать свою ошибку и попросить блогеров удалить эти посты. Разве нет?
Я тоже немного читал, наверное, пару новостей. Но про «психушку» увидел одним из первых комментариев и был удивлен, что на этом обсуждение не остановилось. И если я что-то и осуждаю, так это реакцию большей части сообщества и раскрутку этой истории настольными СМИ, вплоть до CR.
И слова про «лезть в чужой огород» здесь немного некорректны, калитку открыли и настойчиво позвали.
Была же история с Ксандром, все тихо помогли, кто хотел. Ну, то есть, не совсем тихо, но не так вот.
Сам Игорь писал, что «виновница» пребывает (не помню точно, но обобщенно назовем это так) психушке (может, клиника неврозов или что-то подобное) и, судя по всему, сделала это не в состоянии здравого рассудка. Зачем в таком случае это вообще выносить на общественное рассмотрение — неясно. И, естественно, не мое дело выяснять, спровоцировал ли он или недосмотрел.
Но эта общественная трясучка над коробками подбешивает. И общественное осуждение человека, попавшего в эту ситуацию (девушки) — тоже.
Да даже местью это назвать нельзя.
Есть ощущение, что большей части сообщества люди не так важны, как коробки. Сочувствий об играх было высказано куда больше, чем о том, что близкий человек попал в такую ситуацию (даже безотносительно роли Игоря).
А чем вам не нравится Уганда? И чем вам не нравится Россия, что вы ее так называете? И где вы натерли такие патриотические мозоли, которые задевает любой ветерок?
Не быстро, раз в пару недель в среднем.
Слишком большой разброс. Может, отдельно 2-3, 4-5, 5-6. С какими-то прописанными характеристиками. Типа 2-3 — без ПО, без скрытой информации, игры на сопоставление и т.п. (опять же список этот сам по себе уже очень важен, желательно, чтобы составлял человек, знакомы с возрастной психологией).
Но в целом, таки игровые списки очень нужны.
Опять вы. Изучите сначала вопрос, потом возвращайтесь. Ну или задайте вопрос вежливо.
А вы такой крик только по поводу Лавки поднимаете?
Стречгол — фанерные сборные миниатюры? Интересно...
Я скорее про общий фон, который по крайней мере первое время был в комментах в ВК. Самое чудесное, конечно, с матрешкой, которая немногим более ста лет назад перекочевала к нам из Китая (немного упрощённо, конечно).
Они просто забыли, что в конце игры окажется, что поле принадлежит этому миплу.
А, может, и не странная. Может, это и есть главный монстр — желание сделать все, чтобы потом можно было сказать: фу, тупые ... (вставить по собственному обыкновению).
Вообще, странная ситуация:
Кто-то зарубежный делает что-то (игру, к примеру), где фигурируют русские с балалайками, медведями, водкой.
Реакция — фу, тупые пиндосы, думают, что мы такие вот.
Кто-то зарубежный делает что-то, где фигурируют русские и спрашивает, как вы хотите выглядеть.
Реакция — с балалайками, медведями, водкой.
Да, красноречиво:)
Думаю, всё же тут играет роль и маркетинг, и то что Книциа знает, сколько за какую лицензию брать, он вообще человек, насколько я понимаю, дотошный и ушлый в этих вопросах.
Ты же обещал прийти в следующий четверг в библиотеку!?
Dig yourself, Lazarus, dig yourself!
Да уж, ближайший — во Флориде. Зато сразу два (они, интересно, знакомы?)
А настольные игры при этом — нет, кстати.
Страшную вещь сейчас скажу на ночь глядя. Вот прямо чтобы ночью не заснуть, к понедельнику не выспаться, и вся рабочая неделя насмарку.
Многие школьники и родители считают интеллектуальным досугом сборку кубика Рубика. Теперь придется с этим как-то жить.
Для этого нужно тогда приложение разрабатывать. Я этого точно делать не буду. С другой стороны, это ж база на 2500+ людей, стремно передавать в чьи-то незнакомые руки (насчет той-то карты, которая была до Соседей, Тапилин был не уверен, что можно мне вверять над ней работу:). Если бы, к примеру, администрация Тесеры за это взялась и Александр Сеслер как админ карты на это бы согласился, тогда я был бы только за.
Зато каждый направляющийся в Штутгарт настольщик знает теперь, с кем можно поиграть:)
Это связано с тем, кого «гейтвеят». Есть много людей, у которых представления об интеллектуальном досуге ушло не дальше шахмат, если их еще позавлекали всяким Манчкиным/Свинтусами, то пропасть между «умными» и настольными играми огромна в их сознании. Поэтому приходится начинать с чего-то, что может соответствовать их ожиданиям, абстракты тут — самое оно.
Я понимаю, что сейчас начнутся придирки к словам «умный» и «интеллектуальный», но мне приходится их использовать как гейммастеру чтобы провести какой-то первичный отсев (не всегда работает), и как педагогу, чтобы «этим пагубным путем в наше хобби приходили дети» (а в идеале и с родителями).
Все-таки, тогда выходит, что игра на менеджмент (который, по вашему утверждению, можно рассматривать как матмоделирование). Но с другой стороны — разве самой главной составляющей моделирования не является собственно подбор модели, отвечающий некоторым определенным критериям? А здесь нам дается готовая модель. Т.е. моделированием занимается геймдизайнер:) А мы только испытываем, просчитываем его модель. Или вы имеете в виду, что в достаточно сложной игре невозможно за приличное время всё просчитать, и мы строим на основании игры свою модель, которая, если она достаточно хорошо отражает игровую систему, обеспечивает нам победу или хотя бы просто высокий результат?
Обучающие игры — это другой пласт, но спасибо, интересно.
Хотел сделать эту оговорку, но решил не занудствовать. И знакомый этот знал это не хуже меня.
Но раз уж зашел разговор, в каких играх применяются достаточно сложные математические идеи? Ну там, кватернионы, группы Ли?
Как ни странно, мне действительно интересно и сейчас как раз актуально, есть ли игры, которые интересно рассматривать с точки зрения математики, более продвинутой, чем кружковая математика 7–8 классов? Каждый комментарий на эту тему (а лучше статью) — буду считать жемчужиной размером с кулак:)
Что до «слишком математических» игр, всё же чаще так говорят просто обилие подсчетов. Это как очень грустные для меня, как для учителя математики, профориентационные листовки видел в прошлом году в школе, что-то вроде «...найдите дело, которое близко к вашим интересам, к примеру, если вам нравится математика, обратите внимание на профессию бухгалтер». Ничего не имею против этой профессии, но если бы мне такая листовка в школе попалась после зачитанных томов Гарднера, «окончательно ушел бы в моряки».
Видимо, подфартило (если это считать фартом:). Если на руках есть 5 птиц, которые могут заселиться в степь и требуют всего одну еду, то это 5 походов за едой, 3 похода за яйцами, 5 заселений — уже 13 ходов. За счет эффектов карт и того, что есть птицы, не требующие еды, да, реально уложиться в 11-12 ходов, а уж если это будет совпадать с целями раундов или личными, то просто блеск. Но вероятность такого развития событий невелика ведь.
К тому же 70 яиц на 5 птицах не разместить.
Нет, нету, мне кажется. Возможно, если бы он взял что-то про экономику, был бы шанс.
И я согласен с этой претензией к играм Книции. И сам в последнее время редко в них играю. С другой стороны, поэтому эти игры часто хорошо заходят как гейтвеи. То есть, выходит, и с последним тезисом я согласился, но не согласился с его оценкой.
А про «игры на математику», один мой знакомый на такие слова ответил что-то типа «На математику? Да вы шутите! Я ещё не видел ни одной игры, в которой нужно было бы взять ну хотя бы самый простенький интеграл».
Думаю, тут немного сложнее, бывает, что у двух игр похожее пространство решений, а впечатления от них очень разные. Важна ещё значимость этих решений. И всё равно остаётся несколько факторов, которые сложно или невозможно измерить: глубина, и мне кажется, она не сводится исключительно к полю решений и их значимости; связность — я, к примеру, часто полагаюсь на интуицию заместо просчётов (если бы ещё умел считать — вообще был бы хорошим игроком:), если игра не позволяет играть в нее интуитивно, а требует только расчетов для того, чтобы в нее нормально играть — мне это очень не нравится; ну и конечно, атмосфера, тематический флёр, тут уж всё ещё более субъективно (как пример, та же GWT для меня, пересмотревшего когда-то немало старых вестернов, очень атмосферная игра).
Так что тут не только о сложении–вычитании речь:)
Я стёр, решил, что лучше не развивать дискуссию. Я ведь не люблю дипломатию (как и всю вот эту порнографию:)
Но за упоминание Харари, как говорится, лайк.
Мечтать о единорогах, а смотреть порнографию. Боже, как печально.
Может, это коррелирующие факторы — любовь к порно и к играм с дипломатией? Вы деятельный человек, проверьте эту гипотезу.
Ого, а рубрике пять лет стукнуло. Подробную статистику подводить не буду, но точек сейчас на карте больше 3000 в 341 городе в 29 странах.
И просили побыстрее забрать:))))
Присоединяюсь к вопросу. А то, может, мы что-то не так делаем и зря хвастаемся, что и без избытка яиц хорошо.
И, кстати, можно всем вместе похвастаться своими достижениями.
У нас победитель (если по правилам, т.е. по 1ПО за 1 яйцо) где-то около 75-85 набирает, играем вдвоем-втроем.
У нас, кажется, никогда и не бывает больше 15, в игре и без того есть чем заняться, и вроде, вполне продуктивно. Да, 1-2 последних действия могут уйти на яйца, но это если смог сделать всё остальное важное, и то бывает, что другие ареалы больше приносят за счет свойств птиц.
Мы тоже начисляем по 1ПО за пару, но ни разу не было, чтобы это меняло порядок игроков по результату. Хотя, возможно, наличие такого хоумрула влияет на наши действия.
Хм, я лопухнулся, посмотрел на Лагуну, а это тоже Книциа (вот ведь точно большое имя). Потому, видимо, и случилось такое сравнение. Но Лагуна №23 в его топе, а Янцзы, хоть и №27, но прикрывается игрой №1:)
Еще до НГ, кажется.
Да, в Арене.
Если человек понимает некорректность обращения к этому рейтингу в данном случае, но обращается, то вброс, да.
А про Кницию не понял пассаж, он много чего сделал, да, и проходных игр тоже, но это не отменяет значимости его шедевров. Или это была попытка уличить меня в старперстве, а для поколения Марса старый добрый Книциа уже не торт?
Как вариант — автор этого коммента может наконец-то посмотреть на наше хобби со стороны «нормального человека»: Три тыщи за какой-то картон, горстку дерева и пластика???