Люди на Тесере стали значительно лояльные. Раньше за пустую статью и даже дневник можно было получить ряд колов и гневных комментариев. И это хорошо, что стали. Но есть такая штука, как галочка в графе черновик — помогает избавить старую гвардию от искушения;)))
Вот да, это удивило. Вообще понравилось новое оформление, но почему-то все равно веет от него соцлагерем, да и в целом, миром, где не ступала нога МакКуина и Ямамото.
Ок. Мы играли на Игроконе, очень скомкано было, нам сказали, что на бгг люди спорили, то ли считать это бесконечным запасом зеленых ниток, то ли возможностью сгрести все из запаса и создать дефицит.
Я считаю, тут авторы сделали промашку забив в правилах на сеттинг. Я попытался это как раз исправить:))) Я понимаю, что «сухое евро» — не приговор, но у меня в итоге всё вполне связалось.
И ещё, вспомнился случай, как один знакомый объяснял правила Сплендора в виде какого-то сюжета, что-то там было про старых евреев-ювелиров.
Ну прости. Если что, присоединюсь. Вообще, я скорее ситуацию вокруг игры сравнил с тем, как сообщество встретило Отель. Но даже с учетом, что Магнифицент явно не затмит Отель, попробовать стоит точно.
Ну, это не отменяет общую мысль. Тут нет (в отличие от Терры Мистики, к примеру) возможности простроить на всю игру примерный путь развития. Тут параметры, основываясь на которые можно рассчитывать свои действия — карты ведущих и артисты. Первые получаются в начальном драфте (4 шт) и по одной на игрока выходит в начале каждого раунда. Вторые поначалу разбираются активно, потом — по ситуации. Я бы сказал в этом смысле глубина планирования средняя. В остальном, большинство организующих характеристик известны с самого начала (особенности планшета, первый из трех наставников). Т.е. в итоге, очень примерно, так — на половину то, от чего зависит наши 12 действий, нам известно в начале, процентов на 20 — случай (кубики и элементы, которые выходят по ходу игры), процентов 30 — действия других игроков (те же кубики, борьба на треке выступлений). От этого всего сильно зависит в каком порядке, в каком количестве, с какими особенностями и бонусами, а значит с каким профитом и для чего мы будем делать наши 12 действий.
Но, в таких случаях, когда есть сомнения, конечно, надо пробовать, по-другому не определиться. Мне вот в том числе в одной партии сказали, что слишком много нужно считать, у меня нет такого ощущения (хотя у нас вкусы часто очень неплохо совпадают).
Другой пример, я с интересом читаю Vladimirs'а, уважаю его мнение, но вот уже не первый раз, когда мы в оценке в итоге разошлись таким образом. Бывает и наоборот, Пульсар ему, вроде, понравился, а по мне так тоска зеленая.
Боюсь, что это в большой степени зависит от каких-то личных впечатлений от игры. Формально реиграбельность нормальная/хорошая (я играл не так много всё-таки, вдруг на двенадцатый раз она мне таки совсем надоест:). Но если процесс не увлекает, то может казаться, что делаешь одно и то же, но это про большинство игр можно сказать.
Вот у вас в топе есть Птицы (мне тоже они нравятся, если что) — но про них тоже ведь можно сказать, что всё однообразно: посмотрел на цели раундов, на свои карты, а потом — отложил яйца, достал корм, заселил птиц, взял новых и так далее.
Действий всего двенадцать за партию, не успевает надоесть (наоборот, не хватает), было бы двадцать, могла бы такая проблема, наверное, возникнуть. По идее должно быть нарастание, чем дальше, тем круче представления, но очень зависит от выхода артистов, иногда выгоднее давать маленькие представления, но почаще.
Когда играли не по правилам, был такой эффект, каждый раунд все игроки три действия готовились, четвертым выступали. Если правильно играть, то всё становится тяжелее, каждый выкручивается как может, потому больше разнообразия. Отладить за три раунда убермашину, чтобы она давала представления на раз-два-три не получится. Точнее, как оно часто и бывает в евро, игра заканчивается когда ты понимаешь, что вот дальше была бы не жизнь, а Сорочинская ярмарка:) Как в РфтГ, когда понимаешь, что каждый следующий ход тебе бы еще по 20 ПО приносил бы.
Что меня удивляет, это что счет не сильно просел, процентов на десять.
В целом неясно, как измерять тематичность. Самое простое — заменяемостью темы. К примеру, в Льюисе и Кларке механики очень хорошо вписаны в сеттинг, казалось бы заменить можно только каким-нибудь другим путешествием. Но изначально игра придумывалась в стиле Розенберга — про деревню, ресурсы и ПО. Есть сеттинги с очень хорошей взаимозаменяемостью в целом — пираты/эпоха географических открытий и космическая фантастика.
В принципе, есть полно любимых мною игр и/или просто хороших игр, не привязанных к теме: Бургундия, Конкордия, Ла Гранха, Терра Мистика, Деус, Цолкин, 7 чудес, Труа, да тот же Тикет. По мне Магнифицент более атмосферен, чем многие из этих игр.
Покорение Марса, ВЗП, Дуэльные 7 чудес, Поселенцы, Лоянг — лишь немногим повыше по тематичности.
Понятное дело, есть хорошие евро и с большей привязкой к теме, те же Отель или Агрикола.
Хотя, сдается мне, часто степень привязанности к теме — довольно субъективная характеристика, как ни странно.
Магнифиценту, на мой взгляд еще мешает то, что все английские термины имеют очевидные русские аналоги, но их использование не идет игре на пользу — тренеры, тенты, кэмпы, мастера.
Да нет, ошибки были из-за того, что лениво было перечитывать англоязычные правила (у меня с английским плохо), сначала ошибки вылезали случайно, при выяснении каких-то доп.моментов, казалось, чего читать, если объясняющий акцентировал внимание на этом пункте, не мог же он ошибиться. Когда стало понятно, что мог, перечитал уже всё.
Кстати, временами по правилам, наоборот, становилось как раз более тематично. К примеру, одна из главных ошибок была в том, что если в разных номерах в одном представлении требуется какая-то тренировочная площадка, то можно учитывать одну площадку для обоих номеров. Как раз вполне логично, что нужны разные площадки.
Ну, экспресс не по количеству знаков, а по степени вычитки и точности формулировок. Понимал, что если за полтора-два дня не напишу, залипну надолго, а раз уж кампания идет, то хотелось и самому разобраться и людям рассказать до её окончания:) На второй день больше вычеркивал, чем писал, кстати:)
Справедливо. Хотя мне казалось,что она вполне на слуху. На самом деле, мне самому хоть и понравилось, но оказалось, мы неверно играли. Надеюсь, за месяц успею ещё попробовать сыграть по правилам, а то и написать что-нибудь.
Не, это ясно. Тут всё как-то кисло и непрофессионально. Но почему-то нет ни одного комментария типа «ура, издают хорошую актуальную игру». Откуда претензии к цене и выбору игры?
Приехал с кэмпа с мыслью, что надо бы купить Магнифицент, смотрю, она не дешевле 3000, отложил покупку. И вдруг на следующий день объявляют локализацию за приемлемую цену. Остаётся неясным одно — почему все опять недовольны?
А проценты, указанные на картах целей при игре с дополнением сохраняются? Только европейской колодой можно играть? И какие цели тогда можно использовать?
Мне вот всем нравится игра, кроме толкучки на рыночной площади. Она, конечно, добавляет тем для раздумья, но как-то неэлегантно пришито и не совсем ясно зачем. В том же Отеле меня так поначалу раздражали «олдскульные» блоки, но они дают не только очки, а еще и дополнительные возможности — хороший плюс для комбофилов. А здесь просто ПО. Впрочем, остальные радости игры существенно перевешивают.
Кстати, в Мюнхене обнаружил Мышематику. Сдается мне, если есть дети, которым нужна такая математика, то есть и их родители, которые, возможно, не прочь понастолить.
Люди на Тесере стали значительно лояльные. Раньше за пустую статью и даже дневник можно было получить ряд колов и гневных комментариев. И это хорошо, что стали.
Но есть такая штука, как галочка в графе черновик — помогает избавить старую гвардию от искушения;)))
Вот да, это удивило. Вообще понравилось новое оформление, но почему-то все равно веет от него соцлагерем, да и в целом, миром, где не ступала нога МакКуина и Ямамото.
Ок. Мы играли на Игроконе, очень скомкано было, нам сказали, что на бгг люди спорили, то ли считать это бесконечным запасом зеленых ниток, то ли возможностью сгрести все из запаса и создать дефицит.
281 комментарий по ссылке:)
А ещё была прекрасная ситуация, когда какая-то карта позволяла купить зелёные нитки бесплатно, причем бесконечное количество:)
Я считаю, тут авторы сделали промашку забив в правилах на сеттинг. Я попытался это как раз исправить:))) Я понимаю, что «сухое евро» — не приговор, но у меня в итоге всё вполне связалось.
И ещё, вспомнился случай, как один знакомый объяснял правила Сплендора в виде какого-то сюжета, что-то там было про старых евреев-ювелиров.
Более того, капитан не может давать никаких намеков, верно ли,что это слово относится к прошлой/этой подсказке.
Ну прости. Если что, присоединюсь.
Вообще, я скорее ситуацию вокруг игры сравнил с тем, как сообщество встретило Отель. Но даже с учетом, что Магнифицент явно не затмит Отель, попробовать стоит точно.
А что такое «плохой гейм-дизайн»? Плохая игра? Или плохой дизайн?
Ну, это не отменяет общую мысль. Тут нет (в отличие от Терры Мистики, к примеру) возможности простроить на всю игру примерный путь развития. Тут параметры, основываясь на которые можно рассчитывать свои действия — карты ведущих и артисты. Первые получаются в начальном драфте (4 шт) и по одной на игрока выходит в начале каждого раунда. Вторые поначалу разбираются активно, потом — по ситуации. Я бы сказал в этом смысле глубина планирования средняя. В остальном, большинство организующих характеристик известны с самого начала (особенности планшета, первый из трех наставников). Т.е. в итоге, очень примерно, так — на половину то, от чего зависит наши 12 действий, нам известно в начале, процентов на 20 — случай (кубики и элементы, которые выходят по ходу игры), процентов 30 — действия других игроков (те же кубики, борьба на треке выступлений).
От этого всего сильно зависит в каком порядке, в каком количестве, с какими особенностями и бонусами, а значит с каким профитом и для чего мы будем делать наши 12 действий.
Но, в таких случаях, когда есть сомнения, конечно, надо пробовать, по-другому не определиться. Мне вот в том числе в одной партии сказали, что слишком много нужно считать, у меня нет такого ощущения (хотя у нас вкусы часто очень неплохо совпадают).
Другой пример, я с интересом читаю Vladimirs'а, уважаю его мнение, но вот уже не первый раз, когда мы в оценке в итоге разошлись таким образом. Бывает и наоборот, Пульсар ему, вроде, понравился, а по мне так тоска зеленая.
Боюсь, что это в большой степени зависит от каких-то личных впечатлений от игры. Формально реиграбельность нормальная/хорошая (я играл не так много всё-таки, вдруг на двенадцатый раз она мне таки совсем надоест:). Но если процесс не увлекает, то может казаться, что делаешь одно и то же, но это про большинство игр можно сказать.
Вот у вас в топе есть Птицы (мне тоже они нравятся, если что) — но про них тоже ведь можно сказать, что всё однообразно: посмотрел на цели раундов, на свои карты, а потом — отложил яйца, достал корм, заселил птиц, взял новых и так далее.
Действий всего двенадцать за партию, не успевает надоесть (наоборот, не хватает), было бы двадцать, могла бы такая проблема, наверное, возникнуть. По идее должно быть нарастание, чем дальше, тем круче представления, но очень зависит от выхода артистов, иногда выгоднее давать маленькие представления, но почаще.
Когда играли не по правилам, был такой эффект, каждый раунд все игроки три действия готовились, четвертым выступали. Если правильно играть, то всё становится тяжелее, каждый выкручивается как может, потому больше разнообразия. Отладить за три раунда убермашину, чтобы она давала представления на раз-два-три не получится. Точнее, как оно часто и бывает в евро, игра заканчивается когда ты понимаешь, что вот дальше была бы не жизнь, а Сорочинская ярмарка:) Как в РфтГ, когда понимаешь, что каждый следующий ход тебе бы еще по 20 ПО приносил бы.
Что меня удивляет, это что счет не сильно просел, процентов на десять.
В целом неясно, как измерять тематичность. Самое простое — заменяемостью темы. К примеру, в Льюисе и Кларке механики очень хорошо вписаны в сеттинг, казалось бы заменить можно только каким-нибудь другим путешествием. Но изначально игра придумывалась в стиле Розенберга — про деревню, ресурсы и ПО. Есть сеттинги с очень хорошей взаимозаменяемостью в целом — пираты/эпоха географических открытий и космическая фантастика.
Неожиданно:) Спасибо.
В принципе, есть полно любимых мною игр и/или просто хороших игр, не привязанных к теме: Бургундия, Конкордия, Ла Гранха, Терра Мистика, Деус, Цолкин, 7 чудес, Труа, да тот же Тикет. По мне Магнифицент более атмосферен, чем многие из этих игр.
Покорение Марса, ВЗП, Дуэльные 7 чудес, Поселенцы, Лоянг — лишь немногим повыше по тематичности.
Понятное дело, есть хорошие евро и с большей привязкой к теме, те же Отель или Агрикола.
Хотя, сдается мне, часто степень привязанности к теме — довольно субъективная характеристика, как ни странно.
Магнифиценту, на мой взгляд еще мешает то, что все английские термины имеют очевидные русские аналоги, но их использование не идет игре на пользу — тренеры, тенты, кэмпы, мастера.
Да нет, ошибки были из-за того, что лениво было перечитывать англоязычные правила (у меня с английским плохо), сначала ошибки вылезали случайно, при выяснении каких-то доп.моментов, казалось, чего читать, если объясняющий акцентировал внимание на этом пункте, не мог же он ошибиться. Когда стало понятно, что мог, перечитал уже всё.
Кстати, временами по правилам, наоборот, становилось как раз более тематично. К примеру, одна из главных ошибок была в том, что если в разных номерах в одном представлении требуется какая-то тренировочная площадка, то можно учитывать одну площадку для обоих номеров. Как раз вполне логично, что нужны разные площадки.
Ну, экспресс не по количеству знаков, а по степени вычитки и точности формулировок. Понимал, что если за полтора-два дня не напишу, залипну надолго, а раз уж кампания идет, то хотелось и самому разобраться и людям рассказать до её окончания:)
На второй день больше вычеркивал, чем писал, кстати:)
Lamp Camp (он же Ласерда-кэмп:) таки в Ярославле, 11-14 июня. В группе (https://vk.com/lamp_camps) началась регистрация.
Справедливо. Хотя мне казалось,что она вполне на слуху.
На самом деле, мне самому хоть и понравилось, но оказалось, мы неверно играли. Надеюсь, за месяц успею ещё попробовать сыграть по правилам, а то и написать что-нибудь.
Не, это ясно. Тут всё как-то кисло и непрофессионально. Но почему-то нет ни одного комментария типа «ура, издают хорошую актуальную игру». Откуда претензии к цене и выбору игры?
Приехал с кэмпа с мыслью, что надо бы купить Магнифицент, смотрю, она не дешевле 3000, отложил покупку. И вдруг на следующий день объявляют локализацию за приемлемую цену. Остаётся неясным одно — почему все опять недовольны?
А теперь?
И кстати, обе имеют очень неплохой карточный вариант.
Вот насколько не люблю Катан, но сравнение с макаронами с майонезом — это слишком унизительно даже для него.
+ неконтролируемая дипломатия и непредсказуемое время партии (всё как в Монополии).
А проценты, указанные на картах целей при игре с дополнением сохраняются?
Только европейской колодой можно играть? И какие цели тогда можно использовать?
Единственное несовершенство функционала Тесеры, которое меня коснулось — невозможность поставить десять плюсиков вот этому комментарию.
Ну наконец-то в блоке все 4 статьи Кседиха:)))
Ali Baba выбрал Mandala и Nagaraja. Мы точно знаем все критерии выбора?-)
Нет
У меня обычные.
А, вспомнил, теперь ведь надо делать так:
«Игра слишком хороша, чтобы это обсуждать».
У меня нет штангенциркуля, а линейкой измерять — разница незаметна. Но 57,5 болтаются, 56 сидят хорошо, не изгибаются.
Ну вот дутыми рейтингами тут и не пахнет. До моего личного мнения рейтинг даже не дотягивает.
А вы знаете, что у вас треть оцененных игр оценены десяткой? Ну это так, к слову о всякой рейтинговой дутости.
Именно они и подходят. Если речь о мейдеевских.
Мне вот всем нравится игра, кроме толкучки на рыночной площади. Она, конечно, добавляет тем для раздумья, но как-то неэлегантно пришито и не совсем ясно зачем. В том же Отеле меня так поначалу раздражали «олдскульные» блоки, но они дают не только очки, а еще и дополнительные возможности — хороший плюс для комбофилов. А здесь просто ПО. Впрочем, остальные радости игры существенно перевешивают.
Отличная формулировка, возьму на вооружение. Только последние пять предложений лишние.
По описанию мне наша игрушка больше нравится. Хотя для всяких школьных соревнований — Парки хороши, спасибо за наводку.
Кстати, в Мюнхене обнаружил Мышематику. Сдается мне, если есть дети, которым нужна такая математика, то есть и их родители, которые, возможно, не прочь понастолить.
Психоз никакого отношения к привлечению внимания не имеет.
А про остальное — ну вот да, как-то странно всё это, и зачем-то поддерживается сотнями людей и ведущими компаниями и блогера и отрасли:(