С удивлением обнаружил, что, вроде, на Тесере нет страницы ITTD, поэтому спрошу здесь. В этом году Tabletop Day тоже 1 июня? И заодно второй вопрос, это сейчас единственный оставшийся настольный праздник?
Тут сошлось несколько факторов, жена экспериментировала с запекаемыми пластиками, мы собирались на кэмп и хотелось удивить чем-то людей:) Кстати, в итоге в основном игроки предпочитали кубики, в том числе и жена:(
Ну, я и не собирался дискутировать, я просто указал на вашу фактологическую ошибку в том, как развивались события. И мое внимание к этой игре лишь подтверждает, что, вероятно, я лучше помню ситуацию. В качестве пруфов можете посмотреть дискуссии в моем обзоре игры, в новостях о локализации и в обзоре Кседиха (смешно, мы первый раз играли в Отель как раз вместе). А первый отзыв был умерено негативный отзыв Владимира (из Латвии), в целом по нему многие ориентировались.
Ну вот совсем не так было. Наоборот, по обзорам в основном был прохладный прием. Ажиотаж начался, когда с определенным скрипом прошла кампания, игры попали в руки игрокам и те их попробовали:)
Справедливо. Значит это какой-то особый ареал-контроль, который меня не бесит, где не нужно выставлять/гонять постоянно тучу солдат туда-сюда. Кстати, о негативе, у нас в семье, оказывается, голоса разделились на тему покупки Тортуги, благо я вложился раньше, чем об этом узнал:)
Глючит интернет, придется комментарий про Тиранов дописывать отдельно: так вот в Тортуге нет такого ареал-контроля, поэтому в неё сыграл бы еще, и думаю довольно много раз, а в Тиранов — нет.
Про «круче Тиранов». Мне Тираны не зашли т.к. я не люблю ареал-контроль. Про разнообразие. Выйдя в финал в турнире по Тортуге сделал несколько ошибок, потому остался на втором месте, в следующий раз попытался сыграть, учтя ошибки, но меня раскатали другим образом:)))
Таки нет, про объективную реальность начал говорить не я. И я вполне верю в лучшие намерения nikolja, о чем уже, как мне казалось, написал. Если недостаточно ясно, говорю это ещё раз:)
Ну «не умеют в стратегию», если и не негативное высказывание, то как минимум пренебрежительное. Притом я вполне осознаю смехотворность и неуместность здесь всего этого обсуждения, поэтому предлагаю, если наши мнения высказаны в достаточной мере, сворачиваться:)
Пока не посмотрел. Но что бы там ни было, не уверен, что такого рода изменения в культурном поле — дело нескольких десятилетий. Но посмотрю обязательно:)
Естественно, прежде чем писать прошлый комментарий, я вернулся. Объясните тогда функцию слова «девчонками» в предложении. Желание обратить внимание, что автор комментария играет именно с девчонками? Уточнение, позволяющее лучше определить ЦА? Не похоже, во втором случае не ясно, как это уточняет, чем отличается таки «девочки неумеющие» от «мальчиков неумеющих». Естественно, сексизм тут был на уровне стереотипов, а не «намеренный».
Про шахматы это было предположение, точнее два предположения, первое — то, что мы не можем утверждать что-то определенное о биологических факторах, если столь сильно влияние социальных. Одно то, что первенство проходит отдельно среди мужчин и женщин не дает возможности хоть как-то продвинуться в сторону снижения социального влияния в этом вопросе.
Не является ли сексизмом приравнивание «девочек» к тем, кто «не очень умеют в стратегию»? В данном случае это выглядело именно как приравнивание, так как уточнение совершенно неясно, что это могло уточнить.
Объективная реальность — вообще сомнительный конструкт. Что бы то это ни было, реальность/культура создается в том числе вами (точнее, дискурсами, которые вы транслируете) в большой степени посредством языка, категорий, которые вы используете.
Вы же понимаете, что различия в способностях и ценности разных национальностей для националистов тоже является «объективной реальностью». Поэтому меня такие высказывания триггерят примерно так же, как и националистические. Обе эти категории — одни из самых опасных, легко используемых нечистоплотными «политиками» или фанатиками.
И я считаю, что подобные высказывания должны по возможности маркироваться как сексистские, не для того, чтобы «заклеймить врага», а для того, чтобы лишний раз сподвигнуть задуматься «действительно ли это я хотел сказать», потому что традиции, привычки, язык очень часто даже людей далеких от подобных убеждений подталкивает быть их проводником.
На самом деле, есть предположения. Одно из самых неприятных, то, что те молодые люди, которые могут уже не идут работать администраторами, т.к. при прочих равных у них по-прежнему зачастую больше шансов на успешную карьеру, а с другой стороны — больше социальное давление, не позволяющее идти на работу с невысокой заработной платой.
Я не футуролог и не имею ни малейшего представления, на каких основаниях можно строить такие прогнозы. Но это не отменяет моей уверенности, что не надо раскачивать маятник межполовых противоречий, а наоборот желательно достигать максимально возможного равновесного состояния.
Ну тогда и спрашивать нужно не «понравится ли девочкам», а «понравится ли моим (знакомым) девочкам» или «понравится ли тем, кто в стратегию не хочет/не может».
Ну, тут есть тонкости, мне вот нравится дарить цветы, нравятся, когда они стоят на столе. Если их дарить только потому, что человек, которому их даришь — женщина, это как бы не очень. Если даришь потому, что хочется сделать красивый подарок родному человеку (так уж сложилось, что у нас это люди женского пола) — нет вопросов. С другой стороны, это не отменяет того, что в большинстве случаев будет неприличным подарить цветы мужчине (даже столь же родному, к примеру, сыну).
Так что с моей точки зрения в традиции дарения цветов сексизм скорее в другую сторону.
Про то, изменяется ли биологические особенности вида со временем, не буду говорить. А вот считать это поводом для отказа от выравнивания социальной составляющей считаю некорректным.
Ну и только зная Алексея лично, я понимаю, что сексизм ему, вообще говоря, не свойственен. Более того, как минимум, в той части настольного сообщества, которая у нас общая, женщины играют не хуже, а зачастую, лучше мужчин, т.е. этот признак является несущественным (что выше и написал Алексей). Я бы, правда, говоря о том же множестве игроков, сказал бы, что и вкусовые предпочтения сложно дифференцировать по половому признаку.
Ну так просветите же нас. Вы считаете, что социальная обусловленность этих различий позволяет считать их естественными и позволяет вам (кстати, зачем вы пишете это слово, если не понимаете, как оно пишется?) считать людей, несогласных с вами, невежественными?
Очевидно, есть физиологические различия. С большой вероятностью они сказываются, когда речь идет о стометровках. С шахматами сложнее, думаю, тут как раз сексизм порождает различия, в силу традиций в мальчиков/юношей вкладывают больше сил и надежд. Если мы говорим о шахматах как спорте, то если у тренера будет выбор между двумя игроками одного уровня, мальчиком и девочкой, он скорее всего предпочтет первого, хотя бы потому, что победы в мужских шахматах престижнее. Меня больше мучает другой вопрос, моя жена утверждает, что все разы, когда на должность администратора она нанимала молодых людей, а не девушек, они оказывались профнепригодны, т.к. не могли делать несколько дел одновременно, в чем тут дело?
Думаю, примерно так же как с мальчиками, которые в целом справляются с Агриколой и Одином, но все равно не очень умеют в стратегию. Ну и с дядями и тетями, которые в целом справляются с Агриколой и Одином, но все равно не очень умеют в стратегию примерно так же, кстати.
С удивлением обнаружил, что, вроде, на Тесере нет страницы ITTD, поэтому спрошу здесь.
В этом году Tabletop Day тоже 1 июня?
И заодно второй вопрос, это сейчас единственный оставшийся настольный праздник?
Но это было весомым аргументом потом при обсуждении Магнифицента, мол «вот тебе хочется сделать палатки-шатры вместо тетриса?»
Тут сошлось несколько факторов, жена экспериментировала с запекаемыми пластиками, мы собирались на кэмп и хотелось удивить чем-то людей:)
Кстати, в итоге в основном игроки предпочитали кубики, в том числе и жена:(
Ну, я и не собирался дискутировать, я просто указал на вашу фактологическую ошибку в том, как развивались события. И мое внимание к этой игре лишь подтверждает, что, вероятно, я лучше помню ситуацию. В качестве пруфов можете посмотреть дискуссии в моем обзоре игры, в новостях о локализации и в обзоре Кседиха (смешно, мы первый раз играли в Отель как раз вместе). А первый отзыв был умерено негативный отзыв Владимира (из Латвии), в целом по нему многие ориентировались.
Ну вот совсем не так было. Наоборот, по обзорам в основном был прохладный прием. Ажиотаж начался, когда с определенным скрипом прошла кампания, игры попали в руки игрокам и те их попробовали:)
Вот с этим спорить не буду, ВМ совсем не зашла, продал после одной игры.
Ну, со Звёздными империями явно загнул, всё-таки ЗИ очень посредственная игра. Хотя сравнивать их сложно просто потому что формат совсем разный.
Справедливо. Значит это какой-то особый ареал-контроль, который меня не бесит, где не нужно выставлять/гонять постоянно тучу солдат туда-сюда.
Кстати, о негативе, у нас в семье, оказывается, голоса разделились на тему покупки Тортуги, благо я вложился раньше, чем об этом узнал:)
Ура, главные стрейч-голы взяты:)
Блокус
Тикет Азия, Конкордия Венус, Бридж:))) Кто-то относительно недавно собирал, вроде, список, надо поискать.
А вот вопрос, не планируется ли модного нынче режима 2 на 2? Было бы здорово.
Глючит интернет, придется комментарий про Тиранов дописывать отдельно: так вот в Тортуге нет такого ареал-контроля, поэтому в неё сыграл бы еще, и думаю довольно много раз, а в Тиранов — нет.
Про «круче Тиранов». Мне Тираны не зашли т.к. я не люблю ареал-контроль.
Про разнообразие. Выйдя в финал в турнире по Тортуге сделал несколько ошибок, потому остался на втором месте, в следующий раз попытался сыграть, учтя ошибки, но меня раскатали другим образом:)))
Таки нет, про объективную реальность начал говорить не я. И я вполне верю в лучшие намерения nikolja, о чем уже, как мне казалось, написал. Если недостаточно ясно, говорю это ещё раз:)
Ну «не умеют в стратегию», если и не негативное высказывание, то как минимум пренебрежительное.
Притом я вполне осознаю смехотворность и неуместность здесь всего этого обсуждения, поэтому предлагаю, если наши мнения высказаны в достаточной мере, сворачиваться:)
Пока не посмотрел. Но что бы там ни было, не уверен, что такого рода изменения в культурном поле — дело нескольких десятилетий. Но посмотрю обязательно:)
Естественно, прежде чем писать прошлый комментарий, я вернулся. Объясните тогда функцию слова «девчонками» в предложении. Желание обратить внимание, что автор комментария играет именно с девчонками? Уточнение, позволяющее лучше определить ЦА? Не похоже, во втором случае не ясно, как это уточняет, чем отличается таки «девочки неумеющие» от «мальчиков неумеющих». Естественно, сексизм тут был на уровне стереотипов, а не «намеренный».
Про шахматы это было предположение, точнее два предположения, первое — то, что мы не можем утверждать что-то определенное о биологических факторах, если столь сильно влияние социальных. Одно то, что первенство проходит отдельно среди мужчин и женщин не дает возможности хоть как-то продвинуться в сторону снижения социального влияния в этом вопросе.
Не является ли сексизмом приравнивание «девочек» к тем, кто «не очень умеют в стратегию»? В данном случае это выглядело именно как приравнивание, так как уточнение совершенно неясно, что это могло уточнить.
Объективная реальность — вообще сомнительный конструкт. Что бы то это ни было, реальность/культура создается в том числе вами (точнее, дискурсами, которые вы транслируете) в большой степени посредством языка, категорий, которые вы используете.
Вы же понимаете, что различия в способностях и ценности разных национальностей для националистов тоже является «объективной реальностью». Поэтому меня такие высказывания триггерят примерно так же, как и националистические. Обе эти категории — одни из самых опасных, легко используемых нечистоплотными «политиками» или фанатиками.
И я считаю, что подобные высказывания должны по возможности маркироваться как сексистские, не для того, чтобы «заклеймить врага», а для того, чтобы лишний раз сподвигнуть задуматься «действительно ли это я хотел сказать», потому что традиции, привычки, язык очень часто даже людей далеких от подобных убеждений подталкивает быть их проводником.
На самом деле, есть предположения. Одно из самых неприятных, то, что те молодые люди, которые могут уже не идут работать администраторами, т.к. при прочих равных у них по-прежнему зачастую больше шансов на успешную карьеру, а с другой стороны — больше социальное давление, не позволяющее идти на работу с невысокой заработной платой.
Я не футуролог и не имею ни малейшего представления, на каких основаниях можно строить такие прогнозы. Но это не отменяет моей уверенности, что не надо раскачивать маятник межполовых противоречий, а наоборот желательно достигать максимально возможного равновесного состояния.
И кстати, о цветах, с днем рождения!-)
И прошу прощения, что тут разошелся оффтопом в комментариях к хорошему обзору:)
Ну тогда и спрашивать нужно не «понравится ли девочкам», а «понравится ли моим (знакомым) девочкам» или «понравится ли тем, кто в стратегию не хочет/не может».
Ну так научитесь уже рожать сами. Не перекладывайте с больной головы на здоровую:)))
Вон, Отцы Церкви еще полторы тысячи лет назад говорили, что надеятся, что эти биологические штуки рано или поздно удастся преодолеть.
Ну, тут есть тонкости, мне вот нравится дарить цветы, нравятся, когда они стоят на столе. Если их дарить только потому, что человек, которому их даришь — женщина, это как бы не очень. Если даришь потому, что хочется сделать красивый подарок родному человеку (так уж сложилось, что у нас это люди женского пола) — нет вопросов. С другой стороны, это не отменяет того, что в большинстве случаев будет неприличным подарить цветы мужчине (даже столь же родному, к примеру, сыну).
Так что с моей точки зрения в традиции дарения цветов сексизм скорее в другую сторону.
Про то, изменяется ли биологические особенности вида со временем, не буду говорить. А вот считать это поводом для отказа от выравнивания социальной составляющей считаю некорректным.
Ну и только зная Алексея лично, я понимаю, что сексизм ему, вообще говоря, не свойственен. Более того, как минимум, в той части настольного сообщества, которая у нас общая, женщины играют не хуже, а зачастую, лучше мужчин, т.е. этот признак является несущественным (что выше и написал Алексей). Я бы, правда, говоря о том же множестве игроков, сказал бы, что и вкусовые предпочтения сложно дифференцировать по половому признаку.
Ну так просветите же нас. Вы считаете, что социальная обусловленность этих различий позволяет считать их естественными и позволяет вам (кстати, зачем вы пишете это слово, если не понимаете, как оно пишется?) считать людей, несогласных с вами, невежественными?
Очевидно, есть физиологические различия. С большой вероятностью они сказываются, когда речь идет о стометровках. С шахматами сложнее, думаю, тут как раз сексизм порождает различия, в силу традиций в мальчиков/юношей вкладывают больше сил и надежд. Если мы говорим о шахматах как спорте, то если у тренера будет выбор между двумя игроками одного уровня, мальчиком и девочкой, он скорее всего предпочтет первого, хотя бы потому, что победы в мужских шахматах престижнее.
Меня больше мучает другой вопрос, моя жена утверждает, что все разы, когда на должность администратора она нанимала молодых людей, а не девушек, они оказывались профнепригодны, т.к. не могли делать несколько дел одновременно, в чем тут дело?
Думаю, примерно так же как с мальчиками, которые в целом справляются с Агриколой и Одином, но все равно не очень умеют в стратегию. Ну и с дядями и тетями, которые в целом справляются с Агриколой и Одином, но все равно не очень умеют в стратегию примерно так же, кстати.
Спасибо! Да, не заметил этого раздела.
Ну, в этой игре как раз важно не читать сначала все памятки, законы и проч, а сразу ввязаться в бой.
Я к тому, что по-моему в таких случаях говорят просто «плохая игра»:)
Если прокачаете сертификаты до 6, то у вас их будет 7. А откуда сомнения?
Не забросили. Хотя, думаю, на время стоит приостановить публикации. Кто регистрировался, вроде, всех «расселили».
Вот то люди хотят большие миньки, то не хотят...
А между тем, я лично знаком с человеком, который считает ВВ лучшей игрой. Точнее, был лично знаком...
По мне, так и на двоих неплохо играется:)
Я бы удивился. А с чего такое предположение?
Да, именно так. Я, если что, кол не лепил. Просто написал, что хорошо при подготовке к публикации ставить флажок в пункте черновик.