Не могу полностью поддержать всеобщий порыв по впечатлению от этой игры. Меня в ней очень много раздражает.
1. В свое время поддался большому ажиотажу, рейтингам и т.д. и купил ее сразу как она появилась. К сожалению не почитал немногочисленные отрицательные отзывы перед этим. Купил бы я ее сейчас? - скорее нет, чем да. Но скорее всего семья уговорила бы, раз уж она уговорила меня на дополнения к этой игре, которые кстати никак ее не улучшили и не исправили (к моему большому разочарованию).
Само наличие этих отрицательных отзывов как раз и говорит, что в этой игре сплетается что-то полярно противоположное. И чем больше играешь, тем больше вылазит недочетов. Кто-то готов закрыть на это глаза и проще относиться к ним, радуясь ее внешней привлекательности и самобытности, а кто-то, любящие баланс и превосходную механику игры, нет. Я отношусь ко вторым. А единственное, что заслужили Крылья - это награду за лучшее оформление (арты, "лённость" правил и карт потрясающе) и может быть за лучшую семейную игру, ибо дичайший рэндом хорошо притормаживает опытных игроков, что позволяет игре стать семейной и не отпугнуть других членов семьи. Все остальные награды вызывают недоумение, особенно за лучшую стратегию. Ее там просто нет! Стратегичность там создают только птички, которые по ареалам прыгают (не густо, да?). Все остальное беспощадный рэндом и пляска от того что имеешь без возможности на что-то повлиять. Инновационности я там тоже не увидел - ну яйца и яйца. У игры прекрасная пиар-компания.
2.Меня даже разочаровало не наличие дикого рэндома, а дисбаланс карт. Партия и без того почти полностью зависит от везения, так еще надо чтобы тебе вначале зашли полезные карты по разумной цене их розыгрыша. Именно это и определит партию на 95%. Очень раздражает, когда сопернику заходят дешевые и классные птички. А тебе дорогие и бесполезные для разгона движка твоей игры (особенно когда этот мусор заходит с самого начала). Кто хорошо стартовал, у того и классный движок будет работать с самого начала, тот и выиграл. И догнать отстающим невозможно, игра этого не позволяет сделать.
А цели раунда и персональные задания на игру только усиливается эту зависимость о везения. Я уже молчу про огромное количество (если учесть допы) бесполезных ненужных птичек. Ну я понял, что птички там тупо ради птичек, сколько птичек, столько и карт надо понаделать.
3. И как это все отражается на партии? А все сводится к тому, что на старте ты пытаешься минимизировать этот рандом и упариваешься в водные птички, чтобы нажраться картами в руку, чтобы был мало-мальский был простор для маневра. Это скучно! А если еще в начале тебе не зашли водные птички, что остается только молиться, что великий рандом тебя пощадит. А если на старте у тебя только степные птицы, то можно заканчивать, сразу! Ну потому что яйца с самого начала с нулевым движком по набору карт и добычи ресурсов ну вообще никуда не уперлись.
В итоге самые незабываемые эмоции от игры были доставлены только тогда, когда я распаковывал эту коробку.
Это на самом деле извечный вопрос, что лучше - оформление или механики. Первое позволяет продать, напускать пыль в глаза, удивить друзей. А вот второе заставляет доставать игру с полки почаще, что на мой взгляд на много важнее. Меня просто бесит эта игра, даже с учетом того, что это семейный гейтвей.
Источник https://nastol.io/wingspan/reviews/119121
Я не знаю чем эта простенькая игра берёт людей, расскажите может ниже, чтобы просто понять, но она стоит просто кощунственно дорого, на мой взгляд. Это может какой-то подвид современного искусства, или гениальный маркетинг (раздутый мыльный пузырь). Я в это уныние (на мой лично взгляд) поиграл раза три и избавился не раздумывая. Она вроде работает, вроде играется, но может я не подвержен какому-то виду гипноза, потому что я вообще не понял почему это должно остаться в коллекции. Я ей даже оценку затрудняюсь поставить, что-то среднее между 5 и 6, где-то цепляет, а где-то оставляет в полнейшем недоумении. Нелепая какая-то игра, одним словом. Я думал она уже давно канула в лету, а тут заглянул и никак не могу понять откуда такие цифры в стоимости. Снова у меня от неё недоумение короче :))
Игра берет своим правильным настроением создающимся вокруг нее, которое обеспечивается практически идеальным дизайном (птички на белом фоне, цвета голубенькие, зелененькие, интересная бумага тактильно похожая на перо птицы, деревянные кубики, скворечник... это только что я вспомнил)))) ну и как табло-билдер игра не совсем уж пропащая. Плюс то плюс это, равно идеальная семейка.
Есть целый отдельный спорт - бёрдвотчинг. Любительская орнитология. Люди тупо с биноклями палят птиц. И всё. Кому-то звучит как тупость, а для кого-то интереснейшее хобби. Вот латентные бёрдвотчеры они с игры прикалываются. Если нет этого внутри, то бесполезно приставать к ним, хватать за пуговицу и просить пояснить "да что вы там такое находите??????77777".
Пример из жизни: племянница жены, с которой играем, одинаково высоко оценивает и Крылья, и Арк Нову, и Спартака (для примера игры взял, любимчиков куда больше). Абсолютно разные игры, которые заходят в определенные моменты.
Крылья - идеальная игра, чтобы отдохнуть между тяжелыми серьезными играми. Бывало что в один день был и Спартак, и Крылья)
1. Она отлично оформлена, как писали выше, дизайн действительно выверен до идеала.
2. Она довольно быстро играется
3. Она проста в освоение, и даже новичку с первой партии понятно, а что ему делать и к чему стремиться. Она практически не нагружает мозг, что для кого-то минус, для кого-то жирный плюс. При этом игра всё таки не такая тупая (особенно с допами), какой её пытаются выставить.
4. В неё не обидно проигрывать. В ней нет негативного взаимодействия: даже если у тебя воруют ресурс, то тебе что-то дают взамен.
5. В неё можно играть на полном расслабоне, медитативно раскладывая карты на планшете. Попутно любители птичек могут о них и факты любопытные читать.
А я вот так и не понял крылья. Жене нравиться, а как по мне - так слишком долго и муторно движок создавать, чтобы он отработал потому раза. А при рандоме птиц те, что вяжутся к движку - или должны идти в другой ареал, или катастрофически идут вразрез целям личным. Мне земля гораздо больше понравилась, хотя и ещё более абстрактна.
Ну я не считал, у нас точно больше, плюс на двоих я вообще не люблю играть. Раунда там 4, к стати. Но вот моя попытка играть от целей разбивается вечер о дикий рандом. Такое впечатление, что надо попробовать слева ь на х, и просто строить движок ради на она других по. Но тогда тут кому-то просто больше повезло с целями и приходом, по кто меньше...
Вот в этом и нюанс, что каждому своя игра) Мне Крылья очень понравились, раскладываем, именно когда хочется раслабона. А вот Земля вообще не зацепила, не хватает чего-то, в итоге выставила на продажу.
Дизайн, дизайн, дизайн - всё ясно, спасибо :) Настолка там занимает не основную роль, короче. Ну ладно, каждому своё. Мне лично тема тоже очень важна, но настолка важней, видимо поэтому и не моё.
Мне кажется неверное рассуждение,ведь если его вывернуть наизнаку то антипод будет звучать так- "математика математика математика,если я не могу все просчитать то вот нафига оно надо?" Просто у меня личный опыт, есть семья друзей которые любят Остров кошек, 2 взр, 2 ребенка.И вот поначалу кайф, супер играли,апотом притерились поняли где какие карты самые ТИРлистовые,какие не стоит отдавать никогда!И еще сверху десерт ввиде того что муженек самый прошаренный, и он может не поленится сесть и все просчитать.Сидит вот он минут по 5 над своим ходом все рассчитает,подсчитывает, и бесит)).И выигрывает.Постоянно.Всегда.В последний раз сын их мне сказал, что мама аж разбрасала игру, так как все сидели ждали его пока он родит, родит,родит,он родил и снова выиграл.И всех бесит аж.И что вы предложите? Не играть в игры больше 10 партий.Ну либо игру где будет хорошая созидательная составляющая, и тяжело все просчитать. Так что когда люди плюются от Крыльев, крича рандом рандом, всегда можно представить человека которому надо прям чтобы во втором раунде он точно знал что "2+12 и еще 24, и как минимум еще 6,а то и больше " ...А если такого игра не даст то нафига она вообще нужна? У игры есть минус, есть особенно плохой минус в начале партий когда птицы могут невелировать твою хорошую игру, но это можно убрать.Но игра все равно играется,просто не для душных просчетов.То есть это все равно хорошая настольная игра а не только продакшн.
Ну ладно, но мне эта настольная игра вообще не зашла, и даже не из-за рандома, хотя он там так себе - на троечку, потому что бывает рандом на пять, я вообще люблю рандом. Пусть она играется, нет проблем, но вопрос был почему она столько стоит. И ответ получен на мой взгляд: внешний дизайн. Если бы Крылья стоили раз в пять дешевле, были без продакшена (картинок птиц бы хватило на картах), и была бы в коробке хотя бы раза в два меньше, то я бы её оставил в коллекции. А так тройка (средний балл) этой настолке моя максимальная оценка.
На каком предзаказе, я про нынешнюю цену игры. И какое там наполнение? Яйца что-ли? :) И деревянные кубики. Больше там и нет ничего. Кроме пластиковых органайзеров, по типу которых в Дикси перепелиные яйца продают. Как по мне, игра - пустыха, радужный пузырь. И я пытался понять чем он раздут: внешний дизайном, всё ясно и понятно, спасибо за ответы. Больше вопросов (претензий к этой игре) не имеем. Так она была бы на 6 с моей стороны (крепкий середняк), но из-за "дизайна" 5 пожалуй - её максимальный балл. Но это чисто моё мнение, я не покушаюсь на ваше, поклонников игры, сокровище :)
"Проснитесь и пойте , мистер Фримен" Только что прошёл предзаказ по озвученной цене. Новый тираж, все дела. И нынешняя цена игры именно такая.
А может стоит чуть внимательнее ознакомиться с составом игры?)) Увидите, что кроме кубиков и яйц, хватает компонентов. Сколько она там должна стоить? 1к?))
Но что забавляет, этот "подростковый максимализм" и желание в чем-то обязательно выделиться)
Все уже поняли, что игра совсем не ваша, что слишком дорогая для вас и т.д, и т.п, но вы продолжаете повторять (трижды аж!), что игра проходняк, и вы ей 5 баллов выставили) Ну ок)) 5, так 5)
Слишком дорога для такого середняка, а не просто слишком дорога, не путайте. Я её и покупал тысячи за 3,5 года три назад, но она оказалась слишком уныла чтобы остаться в коллекции. Я не помню чтобы там было ещё что-то кроме яиц из необычного. Кубики даже и не в счёт. Там и продакшена нет никакого по-сути то, один флёр. Вощем продукт очень, очень на любителя. Вы да - я понял.
А если вы проведете в этот "раздутый мыльный пузырь" партий 20, то вы увидите, что она еще и не работает нормально и не играется. В теории все косяки этой игры устранены в Мастерской роботов (https://tesera.ru/game/raising-robots). Но это в теории, посмотрим что будет на практике.
Спасибо: благодаря Вам узнал, что в цифре появились Птицы Океании. Наиграно больше 100 (благодаря пк-версии), подтверждаю: вполне она нормально работает. Правда после 15-20 партий она (вместе с птицами Европы) мне приелась и карты личных целей в ней совсем не фонтан. За столом столько в нее играть для меня было бы пыткой. Но тут дело в расслабляющей музыке, чириканье и анимации птиц вкупе с упрямством открыть все карты птиц в галерее. Наверное, бердвотчинг, про который писал WolfgangXIII, мне не чужд) Попробовать Крылья в цифре однозначно рекомендую каждому, кто положил на игру глаз.
Она играется нормально,просто на уровне пасьянс "Солитера", карты по разному заходят, разный результат, но вы примерно страетесь двигаться по задачам игры. Люди играют даже в играх на кубиках, есть азартные вещи типо покера на кубиках, и настольные игры на основе этой модели.Это нормально.В игре не только просчет должен быть и возможность контролировать почти все. Причем бесппорно Крылья имеют недостатки и бесспорно могут кому то не нравится.Это нормально, но игры бывают разными, и такими в том числе
Для меня "Крылья" как соревновательное евро на 4/10, как гейтвей - на 10/10, как семейка/семейка+ - на 7/10. Просто надо четко понимать для себя: 1) что Я/мы сегодня хочу/хотим 2) что МНЕ/нам может дать ЭТА коробка Если 1) со 2) ни при каких обстоятельствах и ни с какими людьми не сходится, то и зачем жевать кактус, стремясь постичь "прикол" игры? Тогда вам действительно покажется, что размах (wingspan) - на рубль, удар - на копейку.
Не буду делать вид, что я понял некий глубокий смысл, а другие не поняли, раз со мной не согласны.
Просто напомню, что человеческий опыт включает в себя крайне большой спектр эмоций и потребностей. И все мы разные, причём даже на протяжении дня.
Скажем, не каждый готов 1 год изучать особенности одной игры, чтобы играть на высоком уровне. Поэтому существуют игры для "обдумывания" с нулевым рандомом, а существуют абсолютно рандомные и весёлые, ну и 100 вариантов и комбинаций состояний между этими характеристиками.
Крылья относятся к тем играм, которые создают атмосферу и позволяют играть почти с одинаковыми шансами людям разных возрастов и опыта. В ней есть некоторые элементы просчёта, но проконтролировать полность его невозможно, есть минимальные элементы взаимодействия и возможности "напакостить", ну и большая доля медитативного процесса.
Как уже сказали, в эту игру просто приятно играть. Поражение не становится трагедией. Победа приятна, и % побед у опытных или "математически правильных" игроков будет выше, но не в подавляющем виде. Выносить всех в одну калитку не выйдет, но 3-4 победы в 10 партиях дадут понять остальным игрокам, что вы таки немножко шахматист.
подскажите, не нашел в правилах а в компании мнения разошлись. При подсчете очков за выполнение целей раунда когда считаем птиц учитываются ли птицы подложенные. Логически с хищниками вроде точно нет но там ведь есть стайные еще. (сам я против был но противники набравшие много подложенных настаивали что считаются :) )
Подскажите, в онлайн версии на BGA есть настройка - выбрать набор карт птиц "Быстрый старт". Что это за набор, он отдельно выпускался или есть рекомендованный набор из стандартной коробки? Что он дает? Где бы по нему информацию найти
Это, по всей видимости, то, что на сайте Лавки Игр продаётся как Swift Pack - набор из обучающих карт из 10 штук. В коробке они тоже лежали отдельно от общей колоды, там на обучающих памятках написано - "в дальнейшем можете замешать обучающие карты в общую колоду птиц".
Для адептов игры, вышел новый допчик (только карты) Fan Art Pack. Его можно замешать в колоду или играть только им. https://store.stonemaiergames.com/products/wingspan-fan-art-cards
и еще анонсировали выход к концу месяца новой игры со знакомой механикой - Wyrmspan! "Те же яйца, только.... с драконами" 😂 По ссылке описание и красивый видосик на ютубе. https://stonemaiergames.com/games/wyrmspan/
Привет. Мне жаль несчастных охотников, чья добыча зависит от выпавшего элемента на кубике. Они вечно – слабое звено, которое не доедает и не приносит доп. очки, когда их визави с подкладками по размаху крыльев чувствуют себя легко и непринуждённо. Как считаете, насколько адекватным может быть хоумрул, при котором охотники будут класть на себя столько жетонов пищи, сколько кубиков с нужной добычей выпадет в итоге, а не только 1, как это указано в правилах? В любом случае, процент вероятности выпадения рыбы или крысы всегда плавает, начиная от 1 к 6, заканчивая 2 к 3, если 4 куба вне кормушки. Мне кажется, это правило немножко поможет таким охотникам почувствовать себя действительно полезными в игре.
Эту игру хоумрулами не исправить. Она вся поломана. Охотники это лишь одно из того, что там надо хоумрулить. Я уже давно на это все плюнул. Игра - разочарование Века.
У нас в семье не так много настолок. Эта – одна из первых, купленная после пробы в стиме. Да, местами рандом дичайшим образом руинит, а некоторые механики, вроде 2 типов еды, заменяющих недостающий, буквально вводят чит-код, равно как и некоторые птицы, вроде воронов. При этом, понимая все её недостатки, продолжаем играть и хорошо вместе проводить время. Но в целом, зная, какой хайп вокруг неё был (благо под него не попал), понимаю, почему у многих она вызывает такое разочарование.
Привет. Кто-нибудь ещё играет без правила "не та еда плюс не та еда = та еда"? Мы в семье например отказались от этого правила. Очков набираем чуточку меньше, чем могли бы, но стало всё более под расчёт. Рандом на кормухе теперь играет большую роль. Кто-нибудь ещё играет так же? Как впечатления и ощущения в сравнении с базовыми правилами?
Насколько игра языконезависима (если уровень английского базовый)? Знаю, что можно правила распечатать на русском, но может кто играл в английскую версию с друзьями и есть опыт насколько все тормозят в изучении свойств карт уже в процессе игры?
Так это же очень субъективно. Вообще, текст (если считать лишь игровой), очень простой, обычно "возьмите/сбросьте/запасите/оставьте/перебросьте". Короткие предложения с простыми действиями. Но лучше если вы сами оцените, зайдите просто на бгг и посмотрите текст, - увидите, насколько для вашей игровой ячейки он приемлем. Например: https://boardgamegeek.com/image/5849603/wingspan
На картах птиц надо буквально понять несколько фраз 5-7, которые потом в различных вариациях встречаются.Вот и все, базового может не хватить, но с помощь гугла перевели одну фразу перевели всех ее собратьев.И там несколько вот этих базовых фраз
Из 138 партий, на картоне. мне удалось победить, мою напарницу 64 раза. бывают серии по 6–7 проигрышей, с обоих сторон. К слову о случайностях. при этом её максимальный счёт 157очков, мой 136. играем с обоими допами. Эмоции накаляются порой , до предела. Притом что в конце обязательно хвастаемся : кто кому сколько корма давал или яйков подарил )))) Короче игра, уморительная !!!
Не ну тут важно не подменять понятия)если вы кинете кубик 6 раз, или 1000 раз это будет разным. К Крыльям отношусь нормально, хорошо семейка, лично от меня плюс в созижании,в приятности геймплея.Но когда говорят о рандоме,это не в размере 100,200 партий,это значит что внутри одной партии все твои правильные усилия, хорошие тактики могут быть перечеркнуты рандомом.Рандом в настольных играх это нормально на мой взгляд, здесь на мой взгляд всегда есть что поделать если не прет, да может быть так что сопернику пару птиц козырных зашло и если он опытный он конечно не разбазарит такой заход, но для меня это нормально, такое есть в покере,дураке, любой игре с кубиками.Но все таки важно обратить внимания что люди рассматривают рандом как "не приятный" именно в разрезе перечеркнутых усилий только по воле случая, ну или слишком легко дающихся побед.
У меня Крылья, Виноделие и Покорение Марса - три самых любимых настольных игры на сегодняшний день.
В моем понимании игра обязательно должна содержать какое-то количество рандома, для того, чтобы сохранялся спортивный интерес. А спортивный интерес - это та составляющая, которая предоставляет шанс более слабому сопернику победить более сильного. Если в игре нет рандома, то это не игра, а головоломка. Да, я не люблю шахматы, и считаю шахматы не игрой, а головоломкой.
Кроме того, давайте не будем забывать о том, что при бесконечном количестве партий уровень везения всех ее участников стремится к одинаковым величинам.
Вот взять те же Крылья. Если ты видишь, что прямо сейчас у тебя нет 100%-й гарантии взять необходимый корм в кормушке, то нужно подумать и прикинуть, какие у тебя будут варианты, если ты заберешь другой корм. Также ты можешь рассмотреть варианты взять пока птиц, а взятие корма запланировать на следующий раз.
Крылья - это игра не о том, как реализовать задуманные планы, а о том, как с наименьшими потерями поменять планы, если что-то пойдет по плохому сценарию.
В целом, если размышлять общими понятиями, то соглашусь. Ну а если размышлять в частности по отношении к Крыльям, то принцип игры заключается в раскрутке своего движка и он убивается рандомом с самого начала. В ней выигрывает как правила тот, кто лучше разогнался. А разгон этот ну очень зависит от стартовых карт. Зашли дешевые по розыгрышу и нужные, то все в шоколаде, а если дорогие и степные, то это всё. В игре в принципе невозможно догнать, игра не позволяет это сделать.
Мне нектар абсолютно кажется ужасной идеей оп и все другие ресурсы собирать не так интересно ,да и вообще с ним много проблем. Планшеты новые вообще темень какая то жуткая ничего не видно зачем такой дизайн сделали какие то перебоосы засирающие все поле лишние иконки нафиг не нужные .зря доп купил при том играли партий 10 в него и все равно нектар кажется ужасной идеей и планшеты эти. Будем играть в яркие базовые планшеты и убирать карты с дома этого так как они не нектар завязаны . Жене тоже нектар её зашёл как и мне
Изначально у меня были похожие впечатления. Новые поля казались уродскими, а теперь наоборот старые кажутся какими-то блеклыми - вот что значит сила привычки. Но главное, что мне нравится в новых полях, это то, что они снижают читернось таких карт как вороны, например, потому что яйца получать теперь стало сложнее. Нектар нам тоже показался читерным, пришлось его пофиксить - никаких бонусов за его использование теперь, наоборот - в конце игры минус одно очко за каждый нектар, использованный для замены другого корма. В таком виде нам с женой все нравится.
У нас в ячейке мнения разные. Моя девушка, начала играть уже с двумя допами. И на моё предложение, вернуться к базовым планшетам, без нектара. Куксится. Мол, зачем лишать себя дополнительных возможностей? Не хочешь нектар, не бери. Играй по хардкору. Мне без разницы, есть нектар или нет. В цифре играю с допом европа, отлично играется. Кстати вы дали хорошую идею, играть на разных планшетах. Надо попробовать. А за нектар, отдавать 2 любых корма. Или три)))
Статистика показывает 144 часа, ушло на получение 42ух достижений. В цифре игра божественна! Притом что мы в семье,на картоне, сыграли 138 партий уже. Важное замечание: Этот результат (180очков), получен с дополнением "Европа", других в цифре пока нет, хотя обещают "океанию" в этом году. Всем советую! И да, на всех платформах есть русский язык.
Может быть я не такой продвинутый настольщик, как многие на Тесере и ничего не понимаю в этом хобби, но...мои друзья - ненастольщики все в восторге от Крыльев. И дело тут не только в компонентах, хотя это первое, за что цепляется глаз, сколько в логичности действий. Из-за этого правила усваиваются быстрее и к 4 раунду все игроки на одном уровне, нет явных отстающих из-за того, что кто-то что-то не так понял. По ощущениям игра схожа с Эверделлом и Поляной, но последние мне показались более злыми к игрокам. На истину не претендую, отзыв основан исключительно на собственном мнении.
Сугубо вкусовщина. Как ненапряжная семейка игра хороша.
А так, знаю что многим, как и мне, хочется больше инструментов контроля над случайностью. Видимо, профессиональная деформация начинающего гурмана от мира настолок :ь
Проблема в том, что со временем игроки станут опытными и тогда заметят, и дисбаланс карт, и неконтролируемый рандом с их приходом, и очевидные победные стратегии. И игра уже не будет казаться такой классной.
Рандом может быть и не проблема для семейки. А дисбаланс карт проблема для любой игры. Не понимаю,почему на это надо закрывать глаза если игра "семейная". С чего вдруг кто-то решил, что раз игра семейная, то можно ее недоделывать и относиться спустя рукава. Это всего лишь игры для определенной аудитории и тоже стоит немаленьких денег. Почему эта категория людей не заслуживает уважения? Это в корне неправильно отношение ни к потребителям, ни к играм для них - "А, ну это семейка, пипл схавает, ничо страшного, это ж не про игроки".
Потому что такое повсеместно в семейках. Вот пример 1- Саграда все взяли планшеты со сложностью 5, и вот у одного игрока значит там желтые клетки и задание желтое, а у меня задание красное а квадраты внутри планшета фиолетовые.Не повезло, мне надо мучиться и куда впихивать красные так как пространства у меня дли них меньше. Пример 2- кубик не идет, тут прям по классике, надо не 6 не 5, и только зеленое и желтое..и усе туши свет..виноват ли я что кубик не идет? нет. Пример 3 -Семейка под название Шарлатаны, , ну вот я взрываюсь на 6-7 жетоне..ну вот что поделать. НИ ЧЕ ГО.рандом ли это? ну вроде он.Да? Пример 4-Семейка под названием Селестия, не идут мне пираты пол игры, и ничего я поделать не могу, не идут и не идут.Не могу пройти.А ведь еще кубик может не идти, но вот у меня была последний раз такая проблема ее и опишу.
Пример 5,Семейка под названием Котики.Та же шняга, сто раз была у меня,прям болшая проблема, эти долбанные тайлы,нужные для меня не выходят и все...потому цветов и узоров 6 на 6 то есть 36 вариантов, и вот я на последних ходах руиню одно задание а потом и второе.Виноват ли я?нет.Я делал их иделаьно классно,скомпоновал, не хватает двух тайлов которые я жду чуть ли не с начала игры Пример 6, игра под название Колонизаторы, посадил я как то двух людей "гетвейить", и выдрал их как детей,хотя я пытался даже немного проиграть, особенно во второй партии.Но увы мои кубики шли, а их не шли.Проиграли обе партии вторую так с треском. Я могу столько примеров неконтролируемого рандомного рандома в семейках написать, мало не покажется, и даже поперек горла встанет.Даже горячо любимый Билет на поезд, тебе может помочь тем что карту основного маршрута и дополнительного прям рядом подставить, и наоборот когда из второстепенных нет ничего совпадающего с основным.Так еще когда вы в середине игры возьмете маршруты, там только минусы будут ,потому что все маршруты ну никак не подходят и вы их не выполните априори.Об этом даж на форуме читал, у людей целая проблема с этим добором.Так что делать вид что мол Крылья какая прям значит неправильная рандомная игра а условные Шарлатны или Котики,блин Котики где эти долбанные 36 вариации тайла это что то прям что то другое,это чистой воды лукавство.
Выдрать-переносное значение), разг. (разговорное) насильно вырвать, выдернуть что-либо у кого-либо; отнять. В данном случае сделать что с позиции силы взрослого человека по отношению к группе заведомо слабее себя.
Ну я взял толкование из словаря) и написал.Толкование в словаре) если вы на бутовом уровне как то подругму используете разве я виноват? Более того внутри комментария понятно центральное сужденние и мысль.И приписать ,то бишь дофантазировать что то другое, не касающееся контекста комментария, это ваша инициатива.Я разъяснил, привел ответ из словаря, и более того вы можете перечитать комментарий и уловить идею которая касается центрально мысли"имеено сверхдоминирование сильного перед слабыми",что и является ключевым
Расслабьтесь, я тут всего лишь шутки шутить пытаюсь.
Но если бы я хотел окунуться в вашу игру "я вообще то не то имел ввиду, сам дурак" мог бы ответить, что вы привели значение из словаря "насильно вырвать, выдернуть ЧТО ЛИБО У КОГО НИБУДЬ", а в изначальном комментарии написали "выдрал их КАК детей". Поняли? Не выдрал у детей, а выдрал как детей. В таком контексте вы выдираете детей у кого-то.
Не знаю, как у вас в регионе, но мне с самого детства знакомо устоявшееся выражение "выдрать как сидорову козу", что означает то же самое, что "дать ремня", "угостить розгами", "всыпать по первое число", ну и т.д. Для ребенка, конечно, в любом случае перспектива так себе, но фраза никогда не несла какого-то иного подтекста кроме как "показать, где раки зимуют".
Мало читать словарь, надо ещё уметь им пользоваться. Выдрать, как детей - тут смысл только один. Выдрать у ребёнка что-то - совсем иное. Возможно, русский не ваш родной просто. Выглядит, в лучшем случае, будто занимаетесь газлайтингом.
Рекомендую посмотреть современный словарь Ефремовой, если угодно играть в эту игру оправданий.
я искренне рад за то что вам знакомо это выражение с детства.
Однако, если мы продолжаем лезть в эту нору бессмысленности, во-первых, вы в суждениях приравняли выражение "выдрать как сидорову козу" к слову "выдрать", а не ко всей прозвучавшей фразе. У нас тут получается либо ребенок=сидоровой козе, либо "выдрать как сидорову козу КАК ребенка". И во-вторых, у нас сленговый глагол "драть" (и все многообразие его производных) действительно имеет менее допустимые смыслы.
- у нас сленговый глагол "драть" (и все многообразие его производных) действительно имеет менее допустимые смыслы.
Сленговый глагол "иметь" тоже имеет менее допустимые смыслы, мы же не будем теперь обсуждать, какую именно трактовку вы имели в виду? Это во-вторых. А во-первых - я не приравнял, а естественным образом редуцировал.
И тут спасёт семейная направленность игры. Семейка это жеж про теплые посиделки, а не про выяснение у кого мозги в обхвате толще, и кто затащил партию. Раскладываем Крылья как пасьянс. Сходится он у всех. Просто в конце выясняется, что у кого-то сошёлся типа чуть лучше. Жена не любит заморачиваться в математику, и при этом две последние партии меня по ПО обогнала. А мне и не обидно. Потому что игра такая хорошая и добрая. И рандом в ней не бесит как-то.
Австрия это игра даже одно название которой не заслуживает упоминания в ветке этого унылого.. недоразумения. Не дай бог православный евроигрок по ключевому слову случайно сюда попадет. Настроение точно на месяц в перед будет безнадежно испорчено.
Именно в сравнении с Австрией, да, это точно :) Не зря Йетти так противопоставляет, будто завидует славе Австрии :)) Справедливости ради смею заметить, что чем-то Крылья крайне отдаленно смахивают и на Австрию, и на Брюгге, но очень бледной тенью. Наверное поэтому так и кичится своими компонентами, чтобы прикрыть свою ущербность. Как если бы какая-то дура несчастная в какой-то мимолетной перспективе вдруг мелькнула образом твоей возлюбленной, в миг вдруг став за это ненавистной!
На возлюбленных не фапают, лол, фапают в основном на дур несчастных! :))
Не могу полностью поддержать всеобщий порыв по впечатлению от этой игры. Меня в ней очень много раздражает.
1. В свое время поддался большому ажиотажу, рейтингам и т.д. и купил ее сразу как она появилась. К сожалению не почитал немногочисленные отрицательные отзывы перед этим. Купил бы я ее сейчас? - скорее нет, чем да. Но скорее всего семья уговорила бы, раз уж она уговорила меня на дополнения к этой игре, которые кстати никак ее не улучшили и не исправили (к моему большому разочарованию).
Само наличие этих отрицательных отзывов как раз и говорит, что в этой игре сплетается что-то полярно противоположное. И чем больше играешь, тем больше вылазит недочетов. Кто-то готов закрыть на это глаза и проще относиться к ним, радуясь ее внешней привлекательности и самобытности, а кто-то, любящие баланс и превосходную механику игры, нет. Я отношусь ко вторым. А единственное, что заслужили Крылья - это награду за лучшее оформление (арты, "лённость" правил и карт потрясающе) и может быть за лучшую семейную игру, ибо дичайший рэндом хорошо притормаживает опытных игроков, что позволяет игре стать семейной и не отпугнуть других членов семьи. Все остальные награды вызывают недоумение, особенно за лучшую стратегию. Ее там просто нет! Стратегичность там создают только птички, которые по ареалам прыгают (не густо, да?). Все остальное беспощадный рэндом и пляска от того что имеешь без возможности на что-то повлиять. Инновационности я там тоже не увидел - ну яйца и яйца. У игры прекрасная пиар-компания.
2.Меня даже разочаровало не наличие дикого рэндома, а дисбаланс карт. Партия и без того почти полностью зависит от везения, так еще надо чтобы тебе вначале зашли полезные карты по разумной цене их розыгрыша. Именно это и определит партию на 95%. Очень раздражает, когда сопернику заходят дешевые и классные птички. А тебе дорогие и бесполезные для разгона движка твоей игры (особенно когда этот мусор заходит с самого начала). Кто хорошо стартовал, у того и классный движок будет работать с самого начала, тот и выиграл. И догнать отстающим невозможно, игра этого не позволяет сделать.
А цели раунда и персональные задания на игру только усиливается эту зависимость о везения. Я уже молчу про огромное количество (если учесть допы) бесполезных ненужных птичек. Ну я понял, что птички там тупо ради птичек, сколько птичек, столько и карт надо понаделать.
3. И как это все отражается на партии?
А все сводится к тому, что на старте ты пытаешься минимизировать этот рандом и упариваешься в водные птички, чтобы нажраться картами в руку, чтобы был мало-мальский был простор для маневра. Это скучно! А если еще в начале тебе не зашли водные птички, что остается только молиться, что великий рандом тебя пощадит. А если на старте у тебя только степные птицы, то можно заканчивать, сразу! Ну потому что яйца с самого начала с нулевым движком по набору карт и добычи ресурсов ну вообще никуда не уперлись.
В итоге самые незабываемые эмоции от игры были доставлены только тогда, когда я распаковывал эту коробку.
Это на самом деле извечный вопрос, что лучше - оформление или механики. Первое позволяет продать, напускать пыль в глаза, удивить друзей. А вот второе заставляет доставать игру с полки почаще, что на мой взгляд на много важнее. Меня просто бесит эта игра, даже с учетом того, что это семейный гейтвей.
Источник https://nastol.io/wingspan/reviews/119121
Я не знаю чем эта простенькая игра берёт людей, расскажите может ниже, чтобы просто понять, но она стоит просто кощунственно дорого, на мой взгляд. Это может какой-то подвид современного искусства, или гениальный маркетинг (раздутый мыльный пузырь). Я в это уныние (на мой лично взгляд) поиграл раза три и избавился не раздумывая. Она вроде работает, вроде играется, но может я не подвержен какому-то виду гипноза, потому что я вообще не понял почему это должно остаться в коллекции. Я ей даже оценку затрудняюсь поставить, что-то среднее между 5 и 6, где-то цепляет, а где-то оставляет в полнейшем недоумении. Нелепая какая-то игра, одним словом. Я думал она уже давно канула в лету, а тут заглянул и никак не могу понять откуда такие цифры в стоимости. Снова у меня от неё недоумение короче :))
Игра берет своим правильным настроением создающимся вокруг нее, которое обеспечивается практически идеальным дизайном (птички на белом фоне, цвета голубенькие, зелененькие, интересная бумага тактильно похожая на перо птицы, деревянные кубики, скворечник... это только что я вспомнил)))) ну и как табло-билдер игра не совсем уж пропащая. Плюс то плюс это, равно идеальная семейка.
Есть целый отдельный спорт - бёрдвотчинг. Любительская орнитология.
Люди тупо с биноклями палят птиц. И всё. Кому-то звучит как тупость, а для кого-то интереснейшее хобби.
Вот латентные бёрдвотчеры они с игры прикалываются.
Если нет этого внутри, то бесполезно приставать к ним, хватать за пуговицу и просить пояснить "да что вы там такое находите??????77777".
Просто не ваша игра)
Пример из жизни: племянница жены, с которой играем, одинаково высоко оценивает и Крылья, и Арк Нову, и Спартака (для примера игры взял, любимчиков куда больше). Абсолютно разные игры, которые заходят в определенные моменты.
Крылья - идеальная игра, чтобы отдохнуть между тяжелыми серьезными играми. Бывало что в один день был и Спартак, и Крылья)
1. Она отлично оформлена, как писали выше, дизайн действительно выверен до идеала.
2. Она довольно быстро играется
3. Она проста в освоение, и даже новичку с первой партии понятно, а что ему делать и к чему стремиться. Она практически не нагружает мозг, что для кого-то минус, для кого-то жирный плюс. При этом игра всё таки не такая тупая (особенно с допами), какой её пытаются выставить.
4. В неё не обидно проигрывать. В ней нет негативного взаимодействия: даже если у тебя воруют ресурс, то тебе что-то дают взамен.
5. В неё можно играть на полном расслабоне, медитативно раскладывая карты на планшете. Попутно любители птичек могут о них и факты любопытные читать.
Итого действительно идеальная семейка на выходе.
А я вот так и не понял крылья. Жене нравиться, а как по мне - так слишком долго и муторно движок создавать, чтобы он отработал потому раза. А при рандоме птиц те, что вяжутся к движку - или должны идти в другой ареал, или катастрофически идут вразрез целям личным. Мне земля гораздо больше понравилась, хотя и ещё более абстрактна.
У нас партия максимум 45 минут занимает. Там же всего 5 раундов, причем набор действий ограничен и почти всегда очевиден)
С движками тоже проблем особо никогда не наблюдал, хмм.
Земля мне лично тоже больше зашла. Но дамам птички ближе травы)))
Ну я не считал, у нас точно больше, плюс на двоих я вообще не люблю играть.
Раунда там 4, к стати.
Но вот моя попытка играть от целей разбивается вечер о дикий рандом. Такое впечатление, что надо попробовать слева ь на х, и просто строить движок ради на она других по. Но тогда тут кому-то просто больше повезло с целями и приходом, по кто меньше...
Вот в этом и нюанс, что каждому своя игра) Мне Крылья очень понравились, раскладываем, именно когда хочется раслабона. А вот Земля вообще не зацепила, не хватает чего-то, в итоге выставила на продажу.
Дизайн, дизайн, дизайн - всё ясно, спасибо :) Настолка там занимает не основную роль, короче. Ну ладно, каждому своё. Мне лично тема тоже очень важна, но настолка важней, видимо поэтому и не моё.
Мне кажется неверное рассуждение,ведь если его вывернуть наизнаку то антипод будет звучать так- "математика математика математика,если я не могу все просчитать то вот нафига оно надо?"
Просто у меня личный опыт, есть семья друзей которые любят Остров кошек, 2 взр, 2 ребенка.И вот поначалу кайф, супер играли,апотом притерились поняли где какие карты самые ТИРлистовые,какие не стоит отдавать никогда!И еще сверху десерт ввиде того что муженек самый прошаренный, и он может не поленится сесть и все просчитать.Сидит вот он минут по 5 над своим ходом все рассчитает,подсчитывает, и бесит)).И выигрывает.Постоянно.Всегда.В последний раз сын их мне сказал, что мама аж разбрасала игру, так как все сидели ждали его пока он родит, родит,родит,он родил и снова выиграл.И всех бесит аж.И что вы предложите? Не играть в игры больше 10 партий.Ну либо игру где будет хорошая созидательная составляющая, и тяжело все просчитать.
Так что когда люди плюются от Крыльев, крича рандом рандом, всегда можно представить человека которому надо прям чтобы во втором раунде он точно знал что "2+12 и еще 24, и как минимум еще 6,а то и больше " ...А если такого игра не даст то нафига она вообще нужна?
У игры есть минус, есть особенно плохой минус в начале партий когда птицы могут невелировать твою хорошую игру, но это можно убрать.Но игра все равно играется,просто не для душных просчетов.То есть это все равно хорошая настольная игра а не только продакшн.
Ну ладно, но мне эта настольная игра вообще не зашла, и даже не из-за рандома, хотя он там так себе - на троечку, потому что бывает рандом на пять, я вообще люблю рандом. Пусть она играется, нет проблем, но вопрос был почему она столько стоит. И ответ получен на мой взгляд: внешний дизайн. Если бы Крылья стоили раз в пять дешевле, были без продакшена (картинок птиц бы хватило на картах), и была бы в коробке хотя бы раза в два меньше, то я бы её оставил в коллекции. А так тройка (средний балл) этой настолке моя максимальная оценка.
Я вот не понимаю ваших претензий к цене. Она стоит абсолютно средняя и адекватная (увы, в текущих реалиях) для наполнения.
4300 на предзаказе (ну либо на маркетах позже и наверняка дешевле) - это стандартная цена за любое современное евро.
На каком предзаказе, я про нынешнюю цену игры. И какое там наполнение? Яйца что-ли? :) И деревянные кубики. Больше там и нет ничего. Кроме пластиковых органайзеров, по типу которых в Дикси перепелиные яйца продают. Как по мне, игра - пустыха, радужный пузырь. И я пытался понять чем он раздут: внешний дизайном, всё ясно и понятно, спасибо за ответы. Больше вопросов (претензий к этой игре) не имеем. Так она была бы на 6 с моей стороны (крепкий середняк), но из-за "дизайна" 5 пожалуй - её максимальный балл. Но это чисто моё мнение, я не покушаюсь на ваше, поклонников игры, сокровище :)
"Проснитесь и пойте , мистер Фримен"
Только что прошёл предзаказ по озвученной цене. Новый тираж, все дела. И нынешняя цена игры именно такая.
А может стоит чуть внимательнее ознакомиться с составом игры?)) Увидите, что кроме кубиков и яйц, хватает компонентов. Сколько она там должна стоить? 1к?))
Но что забавляет, этот "подростковый максимализм" и желание в чем-то обязательно выделиться)
Все уже поняли, что игра совсем не ваша, что слишком дорогая для вас и т.д, и т.п, но вы продолжаете повторять (трижды аж!), что игра проходняк, и вы ей 5 баллов выставили) Ну ок)) 5, так 5)
Слишком дорога для такого середняка, а не просто слишком дорога, не путайте. Я её и покупал тысячи за 3,5 года три назад, но она оказалась слишком уныла чтобы остаться в коллекции. Я не помню чтобы там было ещё что-то кроме яиц из необычного. Кубики даже и не в счёт. Там и продакшена нет никакого по-сути то, один флёр. Вощем продукт очень, очень на любителя. Вы да - я понял.
А если вы проведете в этот "раздутый мыльный пузырь" партий 20, то вы увидите, что она еще и не работает нормально и не играется.
В теории все косяки этой игры устранены в Мастерской роботов (https://tesera.ru/game/raising-robots). Но это в теории, посмотрим что будет на практике.
наиграно больше 70 (благодаря пк-версии), и вполне она нормально работает, особенно в версии океании, и с удвоенным рынком.
Спасибо: благодаря Вам узнал, что в цифре появились Птицы Океании.
Наиграно больше 100 (благодаря пк-версии), подтверждаю: вполне она нормально работает.
Правда после 15-20 партий она (вместе с птицами Европы) мне приелась и карты личных целей в ней совсем не фонтан.
За столом столько в нее играть для меня было бы пыткой. Но тут дело в расслабляющей музыке, чириканье и анимации птиц вкупе с упрямством открыть все карты птиц в галерее. Наверное, бердвотчинг, про который писал WolfgangXIII, мне не чужд)
Попробовать Крылья в цифре однозначно рекомендую каждому, кто положил на игру глаз.
Она играется нормально,просто на уровне пасьянс "Солитера", карты по разному заходят, разный результат, но вы примерно страетесь двигаться по задачам игры.
Люди играют даже в играх на кубиках, есть азартные вещи типо покера на кубиках, и настольные игры на основе этой модели.Это нормально.В игре не только просчет должен быть и возможность контролировать почти все.
Причем бесппорно Крылья имеют недостатки и бесспорно могут кому то не нравится.Это нормально, но игры бывают разными, и такими в том числе
Для меня "Крылья" как соревновательное евро на 4/10, как гейтвей - на 10/10, как семейка/семейка+ - на 7/10.
Просто надо четко понимать для себя:
1) что Я/мы сегодня хочу/хотим
2) что МНЕ/нам может дать ЭТА коробка
Если 1) со 2) ни при каких обстоятельствах и ни с какими людьми не сходится, то и зачем жевать кактус, стремясь постичь "прикол" игры? Тогда вам действительно покажется, что размах (wingspan) - на рубль, удар - на копейку.
Не буду делать вид, что я понял некий глубокий смысл, а другие не поняли, раз со мной не согласны.
Просто напомню, что человеческий опыт включает в себя крайне большой спектр эмоций и потребностей. И все мы разные, причём даже на протяжении дня.
Скажем, не каждый готов 1 год изучать особенности одной игры, чтобы играть на высоком уровне. Поэтому существуют игры для "обдумывания" с нулевым рандомом, а существуют абсолютно рандомные и весёлые, ну и 100 вариантов и комбинаций состояний между этими характеристиками.
Крылья относятся к тем играм, которые создают атмосферу и позволяют играть почти с одинаковыми шансами людям разных возрастов и опыта. В ней есть некоторые элементы просчёта, но проконтролировать полность его невозможно, есть минимальные элементы взаимодействия и возможности "напакостить", ну и большая доля медитативного процесса.
Как уже сказали, в эту игру просто приятно играть. Поражение не становится трагедией. Победа приятна, и % побед у опытных или "математически правильных" игроков будет выше, но не в подавляющем виде. Выносить всех в одну калитку не выйдет, но 3-4 победы в 10 партиях дадут понять остальным игрокам, что вы таки немножко шахматист.
лавка завтра запустит предзаказ на новый тираж базы
подскажите, не нашел в правилах а в компании мнения разошлись. При подсчете очков за выполнение целей раунда когда считаем птиц учитываются ли птицы подложенные. Логически с хищниками вроде точно нет но там ведь есть стайные еще. (сам я против был но противники набравшие много подложенных настаивали что считаются :) )
Нет, подложенные карты птиц не учитываются для целей раунда. Учитываются только сыгранные карты птиц.
Подскажите, в онлайн версии на BGA есть настройка - выбрать набор карт птиц "Быстрый старт". Что это за набор, он отдельно выпускался или есть рекомендованный набор из стандартной коробки? Что он дает? Где бы по нему информацию найти
Это, по всей видимости, то, что на сайте Лавки Игр продаётся как Swift Pack - набор из обучающих карт из 10 штук. В коробке они тоже лежали отдельно от общей колоды, там на обучающих памятках написано - "в дальнейшем можете замешать обучающие карты в общую колоду птиц".
Для адептов игры, вышел новый допчик (только карты) Fan Art Pack. Его можно замешать в колоду или играть только им.
https://store.stonemaiergames.com/products/wingspan-fan-art-cards
и еще анонсировали выход к концу месяца новой игры со знакомой механикой - Wyrmspan!
"Те же яйца, только.... с драконами" 😂
По ссылке описание и красивый видосик на ютубе.
https://stonemaiergames.com/games/wyrmspan/
Привет. Мне жаль несчастных охотников, чья добыча зависит от выпавшего элемента на кубике. Они вечно – слабое звено, которое не доедает и не приносит доп. очки, когда их визави с подкладками по размаху крыльев чувствуют себя легко и непринуждённо. Как считаете, насколько адекватным может быть хоумрул, при котором охотники будут класть на себя столько жетонов пищи, сколько кубиков с нужной добычей выпадет в итоге, а не только 1, как это указано в правилах? В любом случае, процент вероятности выпадения рыбы или крысы всегда плавает, начиная от 1 к 6, заканчивая 2 к 3, если 4 куба вне кормушки. Мне кажется, это правило немножко поможет таким охотникам почувствовать себя действительно полезными в игре.
Эту игру хоумрулами не исправить. Она вся поломана. Охотники это лишь одно из того, что там надо хоумрулить.
Я уже давно на это все плюнул. Игра - разочарование Века.
У нас в семье не так много настолок. Эта – одна из первых, купленная после пробы в стиме. Да, местами рандом дичайшим образом руинит, а некоторые механики, вроде 2 типов еды, заменяющих недостающий, буквально вводят чит-код, равно как и некоторые птицы, вроде воронов. При этом, понимая все её недостатки, продолжаем играть и хорошо вместе проводить время. Но в целом, зная, какой хайп вокруг неё был (благо под него не попал), понимаю, почему у многих она вызывает такое разочарование.
Привет. Кто-нибудь ещё играет без правила "не та еда плюс не та еда = та еда"? Мы в семье например отказались от этого правила. Очков набираем чуточку меньше, чем могли бы, но стало всё более под расчёт. Рандом на кормухе теперь играет большую роль. Кто-нибудь ещё играет так же? Как впечатления и ощущения в сравнении с базовыми правилами?
Ребят, а можно файлик эрраты? Желательно, на обоих языках
Насколько игра языконезависима (если уровень английского базовый)? Знаю, что можно правила распечатать на русском, но может кто играл в английскую версию с друзьями и есть опыт насколько все тормозят в изучении свойств карт уже в процессе игры?
Так это же очень субъективно. Вообще, текст (если считать лишь игровой), очень простой, обычно "возьмите/сбросьте/запасите/оставьте/перебросьте". Короткие предложения с простыми действиями. Но лучше если вы сами оцените, зайдите просто на бгг и посмотрите текст, - увидите, насколько для вашей игровой ячейки он приемлем. Например: https://boardgamegeek.com/image/5849603/wingspan
На картах птиц надо буквально понять несколько фраз 5-7, которые потом в различных вариациях встречаются.Вот и все, базового может не хватить, но с помощь гугла перевели одну фразу перевели всех ее собратьев.И там несколько вот этих базовых фраз
всем спасибо за ответы
Из 138 партий, на картоне. мне удалось победить, мою напарницу 64 раза. бывают серии по 6–7 проигрышей, с обоих сторон. К слову о случайностях. при этом её максимальный счёт 157очков, мой 136. играем с обоими допами. Эмоции накаляются порой , до предела. Притом что в конце обязательно хвастаемся : кто кому сколько корма давал или яйков подарил )))) Короче игра, уморительная !!!
Не ну тут важно не подменять понятия)если вы кинете кубик 6 раз, или 1000 раз это будет разным.
К Крыльям отношусь нормально, хорошо семейка, лично от меня плюс в созижании,в приятности геймплея.Но когда говорят о рандоме,это не в размере 100,200 партий,это значит что внутри одной партии все твои правильные усилия, хорошие тактики могут быть перечеркнуты рандомом.Рандом в настольных играх это нормально на мой взгляд, здесь на мой взгляд всегда есть что поделать если не прет, да может быть так что сопернику пару птиц козырных зашло и если он опытный он конечно не разбазарит такой заход, но для меня это нормально, такое есть в покере,дураке, любой игре с кубиками.Но все таки важно обратить внимания что люди рассматривают рандом как "не приятный" именно в разрезе перечеркнутых усилий только по воле случая, ну или слишком легко дающихся побед.
У меня Крылья, Виноделие и Покорение Марса - три самых любимых настольных игры на сегодняшний день.
В моем понимании игра обязательно должна содержать какое-то количество рандома, для того, чтобы сохранялся спортивный интерес. А спортивный интерес - это та составляющая, которая предоставляет шанс более слабому сопернику победить более сильного. Если в игре нет рандома, то это не игра, а головоломка. Да, я не люблю шахматы, и считаю шахматы не игрой, а головоломкой.
Кроме того, давайте не будем забывать о том, что при бесконечном количестве партий уровень везения всех ее участников стремится к одинаковым величинам.
Вот взять те же Крылья. Если ты видишь, что прямо сейчас у тебя нет 100%-й гарантии взять необходимый корм в кормушке, то нужно подумать и прикинуть, какие у тебя будут варианты, если ты заберешь другой корм. Также ты можешь рассмотреть варианты взять пока птиц, а взятие корма запланировать на следующий раз.
Крылья - это игра не о том, как реализовать задуманные планы, а о том, как с наименьшими потерями поменять планы, если что-то пойдет по плохому сценарию.
В целом, если размышлять общими понятиями, то соглашусь.
Ну а если размышлять в частности по отношении к Крыльям, то принцип игры заключается в раскрутке своего движка и он убивается рандомом с самого начала.
В ней выигрывает как правила тот, кто лучше разогнался. А разгон этот ну очень зависит от стартовых карт. Зашли дешевые по розыгрышу и нужные, то все в шоколаде, а если дорогие и степные, то это всё. В игре в принципе невозможно догнать, игра не позволяет это сделать.
поддерживаю. особенно когда в третьем раунде приходит неожиданная карта, ты забиваешь на свои стратегии и побеждаешь. это дорогого стоит!
Мне нектар абсолютно кажется ужасной идеей оп и все другие ресурсы собирать не так интересно ,да и вообще с ним много проблем. Планшеты новые вообще темень какая то жуткая ничего не видно зачем такой дизайн сделали какие то перебоосы засирающие все поле лишние иконки нафиг не нужные .зря доп купил при том играли партий 10 в него и все равно нектар кажется ужасной идеей и планшеты эти. Будем играть в яркие базовые планшеты и убирать карты с дома этого так как они не нектар завязаны . Жене тоже нектар её зашёл как и мне
Изначально у меня были похожие впечатления. Новые поля казались уродскими, а теперь наоборот старые кажутся какими-то блеклыми - вот что значит сила привычки. Но главное, что мне нравится в новых полях, это то, что они снижают читернось таких карт как вороны, например, потому что яйца получать теперь стало сложнее.
Нектар нам тоже показался читерным, пришлось его пофиксить - никаких бонусов за его использование теперь, наоборот - в конце игры минус одно очко за каждый нектар, использованный для замены другого корма. В таком виде нам с женой все нравится.
У нас в ячейке мнения разные. Моя девушка, начала играть уже с двумя допами. И на моё предложение, вернуться к базовым планшетам, без нектара. Куксится. Мол, зачем лишать себя дополнительных возможностей? Не хочешь нектар, не бери. Играй по хардкору. Мне без разницы, есть нектар или нет. В цифре играю с допом европа, отлично играется. Кстати вы дали хорошую идею, играть на разных планшетах. Надо попробовать. А за нектар, отдавать 2 любых корма. Или три)))
Наконец-то 180 очков набрано. Платина в цифре, получена! (точнее на xboxe)
Статистика показывает 144 часа, ушло на получение 42ух достижений. В цифре игра божественна! Притом что мы в семье,на картоне, сыграли 138 партий уже. Важное замечание: Этот результат (180очков), получен с дополнением "Европа", других в цифре пока нет, хотя обещают "океанию" в этом году. Всем советую! И да, на всех платформах есть русский язык.
Может быть я не такой продвинутый настольщик, как многие на Тесере и ничего не понимаю в этом хобби, но...мои друзья - ненастольщики все в восторге от Крыльев. И дело тут не только в компонентах, хотя это первое, за что цепляется глаз, сколько в логичности действий. Из-за этого правила усваиваются быстрее и к 4 раунду все игроки на одном уровне, нет явных отстающих из-за того, что кто-то что-то не так понял. По ощущениям игра схожа с Эверделлом и Поляной, но последние мне показались более злыми к игрокам. На истину не претендую, отзыв основан исключительно на собственном мнении.
Сугубо вкусовщина. Как ненапряжная семейка игра хороша.
А так, знаю что многим, как и мне, хочется больше инструментов контроля над случайностью. Видимо, профессиональная деформация начинающего гурмана от мира настолок :ь
Проблема в том, что со временем игроки станут опытными и тогда заметят, и дисбаланс карт, и неконтролируемый рандом с их приходом, и очевидные победные стратегии. И игра уже не будет казаться такой классной.
Для семейки это не проблема, как мне кажется. Хотя по сути согласен
Рандом может быть и не проблема для семейки. А дисбаланс карт проблема для любой игры. Не понимаю,почему на это надо закрывать глаза если игра "семейная". С чего вдруг кто-то решил, что раз игра семейная, то можно ее недоделывать и относиться спустя рукава. Это всего лишь игры для определенной аудитории и тоже стоит немаленьких денег. Почему эта категория людей не заслуживает уважения?
Это в корне неправильно отношение ни к потребителям, ни к играм для них - "А, ну это семейка, пипл схавает, ничо страшного, это ж не про игроки".
с драфтом играть в Крылья не получится?
Драфт особенно не спасает от имбалансных карт. Но я бы сказал, что их не так много, штуки 2-3.
Потому что такое повсеместно в семейках.
Вот пример 1- Саграда все взяли планшеты со сложностью 5, и вот у одного игрока значит там желтые клетки и задание желтое, а у меня задание красное а квадраты внутри планшета фиолетовые.Не повезло, мне надо мучиться и куда впихивать красные так как пространства у меня дли них меньше.
Пример 2- кубик не идет, тут прям по классике, надо не 6 не 5, и только зеленое и желтое..и усе туши свет..виноват ли я что кубик не идет? нет.
Пример 3 -Семейка под название Шарлатаны, , ну вот я взрываюсь на 6-7 жетоне..ну вот что поделать. НИ ЧЕ ГО.рандом ли это? ну вроде он.Да?
Пример 4-Семейка под названием Селестия, не идут мне пираты пол игры, и ничего я поделать не могу, не идут и не идут.Не могу пройти.А ведь еще кубик может не идти, но вот у меня была последний раз такая проблема ее и опишу.
Пример 5,Семейка под названием Котики.Та же шняга, сто раз была у меня,прям болшая проблема, эти долбанные тайлы,нужные для меня не выходят и все...потому цветов и узоров 6 на 6 то есть 36 вариантов, и вот я на последних ходах руиню одно задание а потом и второе.Виноват ли я?нет.Я делал их иделаьно классно,скомпоновал, не хватает двух тайлов которые я жду чуть ли не с начала игры
Пример 6, игра под название Колонизаторы, посадил я как то двух людей "гетвейить", и выдрал их как детей,хотя я пытался даже немного проиграть, особенно во второй партии.Но увы мои кубики шли, а их не шли.Проиграли обе партии вторую так с треском.
Я могу столько примеров неконтролируемого рандомного рандома в семейках написать, мало не покажется, и даже поперек горла встанет.Даже горячо любимый Билет на поезд, тебе может помочь тем что карту основного маршрута и дополнительного прям рядом подставить, и наоборот когда из второстепенных нет ничего совпадающего с основным.Так еще когда вы в середине игры возьмете маршруты, там только минусы будут ,потому что все маршруты ну никак не подходят и вы их не выполните априори.Об этом даж на форуме читал, у людей целая проблема с этим добором.Так что делать вид что мол Крылья какая прям значит неправильная рандомная игра а условные Шарлатны или Котики,блин Котики где эти долбанные 36 вариации тайла это что то прям что то другое,это чистой воды лукавство.
"и выдрал их как детей"
Либо у нас в регионах очень сильно отличается сленг, либо у вас интересные методы воспитания.
Выдрать-переносное значение), разг. (разговорное) насильно вырвать, выдернуть что-либо у кого-либо; отнять.
В данном случае сделать что с позиции силы взрослого человека по отношению к группе заведомо слабее себя.
хорошо, если что этой версии и будем придерживаться
Каждый мыслит в меру своей испорченности.
Вы "выдераете кого-то как детей", а я испорчен.
Штош... ладно.
Ну я взял толкование из словаря) и написал.Толкование в словаре) если вы на бутовом уровне как то подругму используете разве я виноват? Более того внутри комментария понятно центральное сужденние и мысль.И приписать ,то бишь дофантазировать что то другое, не касающееся контекста комментария, это ваша инициатива.Я разъяснил, привел ответ из словаря, и более того вы можете перечитать комментарий и уловить идею которая касается центрально мысли"имеено сверхдоминирование сильного перед слабыми",что и является ключевым
Расслабьтесь, я тут всего лишь шутки шутить пытаюсь.
Но если бы я хотел окунуться в вашу игру "я вообще то не то имел ввиду, сам дурак" мог бы ответить, что вы привели значение из словаря "насильно вырвать, выдернуть ЧТО ЛИБО У КОГО НИБУДЬ", а в изначальном комментарии написали "выдрал их КАК детей". Поняли? Не выдрал у детей, а выдрал как детей. В таком контексте вы выдираете детей у кого-то.
Если это ок - все ок, я не осуждаю.
Проехали)
Не знаю, как у вас в регионе, но мне с самого детства знакомо устоявшееся выражение "выдрать как сидорову козу", что означает то же самое, что "дать ремня", "угостить розгами", "всыпать по первое число", ну и т.д. Для ребенка, конечно, в любом случае перспектива так себе, но фраза никогда не несла какого-то иного подтекста кроме как "показать, где раки зимуют".
Я дал пояснение из словаря) надеюсь вы оставляете мне право пользоваться не вашей трактовкой, а этой)хорошо?
Мало читать словарь, надо ещё уметь им пользоваться. Выдрать, как детей - тут смысл только один. Выдрать у ребёнка что-то - совсем иное. Возможно, русский не ваш родной просто. Выглядит, в лучшем случае, будто занимаетесь газлайтингом.
Рекомендую посмотреть современный словарь Ефремовой, если угодно играть в эту игру оправданий.
я искренне рад за то что вам знакомо это выражение с детства.
Однако, если мы продолжаем лезть в эту нору бессмысленности, во-первых, вы в суждениях приравняли выражение "выдрать как сидорову козу" к слову "выдрать", а не ко всей прозвучавшей фразе. У нас тут получается либо ребенок=сидоровой козе, либо "выдрать как сидорову козу КАК ребенка". И во-вторых, у нас сленговый глагол "драть" (и все многообразие его производных) действительно имеет менее допустимые смыслы.
- у нас сленговый глагол "драть" (и все многообразие его производных) действительно имеет менее допустимые смыслы.
Сленговый глагол "иметь" тоже имеет менее допустимые смыслы, мы же не будем теперь обсуждать, какую именно трактовку вы имели в виду? Это во-вторых.
А во-первых - я не приравнял, а естественным образом редуцировал.
-Сленговый глагол "иметь" тоже имеет менее допустимые смыслы, мы же не будем теперь обсуждать, какую именно трактовку вы имели в виду?
Если "я" напишу "имел как детей" - то это будет достойно если не обсуждения, то хотя бы шутки. А может и заявления в полицию.
-А во-первых - я не приравнял, а естественным образом редуцировал.
Вы видите разницу в следующих фразах "выдрал ребенка как сидорову козу" и "выдрал как ребенка"?
И тут спасёт семейная направленность игры. Семейка это жеж про теплые посиделки, а не про выяснение у кого мозги в обхвате толще, и кто затащил партию.
Раскладываем Крылья как пасьянс. Сходится он у всех. Просто в конце выясняется, что у кого-то сошёлся типа чуть лучше.
Жена не любит заморачиваться в математику, и при этом две последние партии меня по ПО обогнала. А мне и не обидно. Потому что игра такая хорошая и добрая. И рандом в ней не бесит как-то.
во, верно. а то заладили они. В Плотину и Терру с аукционном что ль хотят всё время играть...
Люди на барахолках уже по пятнадцать тысяч продают! Как не странно, но похоже это самая востребованная игра на сегодняшний день.
Даже Спартак с Плоским Миром нервно курят в сторонке.
Серьезно? Ну и барыги.
Обалдеть, еще осенью игру ни кто не брал. Я лично почти год не мог продать полный фарш...
Продавать могут хоть по 50 тысяч. А вот покупают ли ее за такие деньги? Но это уже совсем другая история...
А что, нового тиража больше не будет? Из-за чего такой ажиотаж?
Нового тиража на русском языке и обновы не будет.
Что-то модно, что-то вышло из моды, а что-то вечно: споры на Тесере по поводу годноты Крыльев...
Создал сообщество в ВК по игре.
https://vk.com/wingspanboardgame
Крылья - унылое гавно.
Лучший обзор на крылья, что я читал
И это пишет человек, который фапает на Австрию? Лол
Ну так Австрия общепризнанно шикарная игра.
Австрия это игра даже одно название которой не заслуживает упоминания в ветке этого унылого.. недоразумения. Не дай бог православный евроигрок по ключевому слову случайно сюда попадет. Настроение точно на месяц в перед будет безнадежно испорчено.
Именно в сравнении с Австрией, да, это точно :) Не зря Йетти так противопоставляет, будто завидует славе Австрии :)) Справедливости ради смею заметить, что чем-то Крылья крайне отдаленно смахивают и на Австрию, и на Брюгге, но очень бледной тенью. Наверное поэтому так и кичится своими компонентами, чтобы прикрыть свою ущербность. Как если бы какая-то дура несчастная в какой-то мимолетной перспективе вдруг мелькнула образом твоей возлюбленной, в миг вдруг став за это ненавистной!
На возлюбленных не фапают, лол, фапают в основном на дур несчастных! :))