+1

круто! Только мне про этот комментарий никто ничего не написал, а обсуждение я не видел. Со следующего трейда будет, в этот уже поздно запизивать.

Мне кажется, что
VG - Очень хорошее. Есть заметный износ компонентов
Fair - Посредственное. Износ виден: царапины, затёртости, следы от еды, разболтанное поле

Станет поводом для множества конфликтов. Про следы от еды я ничего не скажу (хотя по моему мнению это уже Poor), а вот разболтанное поле или затертости (до определенной степени) вполне вписываются в заметный износ. А заметный износ это уже никак не "очень хорошее" состояние игры.

Я бы дописал, что состояние оценивать по самому плохому компоненту + комментарий. Например, коробка измята, но жетоны/карты не играны. Имхо это Fair.

Есть проблема в классификации NM и EX, так как почти во всех играх после распаковки и выдавливания при пристальном разглядывании можно найти мельчайшие дефекты.

Итак, эта система является копипастой с nobleknightgames ( http://www.nobleknight.com/conditiondescriptions.asp )

Every item in our inventory has been inspected, very strictly graded, and bagged for its protection.

SW Shrink Wrapped. Still in the original factory shrink wrap, with condition visible through shrink noted. For example, "SW (NM)" means shrink wrapped in near-mint condition.

Mint Perfect. Brand new.

NM Near Mint. Like new with only the slightest wear, many times indistinguishable from a Mint item. Close to perfect, very collectible. Board games in this condition may be played but show little to no wear.

EX Excellent. Lightly used, but almost like new. May show very small spine creases or slight corner wear. Absolutely no tears and no marks, a collectible condition.

VG VG Very Good. Used. May have medium sized creases, scuff marks, very small stain, etc. Complete and very useable.

Fair Very well used, but complete and useable. May have flaws such as tears, pen marks or highlighting, large creases, stains, marks, a loose map, etc.

Poor Extremely well used and has major flaws, which may be too numerous to mention. Item is complete unless noted.

Аналогичная система используется на trollandtoad и на множестве коллекционерских сайтов от пластинок и книг до карточек ККИшек.

Да, формулировки можно подобрать получше, но выдумывать "свою собственную принципиально новую систему" нафига?

Matad:Вячеслав, Вашу игру я получил. К потертой коробке был готов - так как вы указали это в комментариях. А вот Компоненты в "отличном" состоянии оставили меня в легком шоке: планшеты как буд-то резали ножом или скребли ключами. Карты грязные с жирными следами - ими очень много играли без протекторов. Так же половина карт грязно желтые сбоку. Лично у меня не повернулся бы язык назватьсостояние компонентов не только отличным, но и хорошим. Это удовлетворительно с натяжкой.

Slflycat:Алексей, видимо у нас разное понимание состояния компонентов. Про отличное я может и погорячился, но не следует забывать, что это локализация МХ. А для их локализации, для игры которой 4+ года, состояние компонентов как минимум хорошее. Да, мы играли в игру без протекторов, но за все это время сыграли в нее от силы 5-6 ра, в основном в двоем с женой, и большинство компонентов вообще из коробки не доставали. Так колоды усовершенствований (а это основная часть карт) вообще 1 только раз доставали на попробовать, и остальные разы играли без них. О каких проблемах на планшетах и пятнах на картах Вы говорите мне вообще не понятно. Мы играли в игру, что называется на последок, за неделю до обмена - ничего описанного не наблюдалось.
У меня лежат несколько локализаций производства МХ, так для них для всех характерно пожелтение картона и размишуривание торцов карт и игровых полей со временем. Это еще повезло, что поля не выгнулись, как это произошло у меня с Токайдо всего через полгода после приобретения.
Мне очень жаль, что состояние игры не оправдало Ваших ожиданий, но повторюсь - для локализации МХ, которой уже столько лет - это как минимум хорошее состояние.

Matad: "отправил фото полей"

Slflycat:Честно говоря никогда не обращал внимания на подобные "повреждения". И Вы первый открыли мне глаза на то, что они вообще бывают. Ибо никогда так досконально поля не разглядывал. Предположу, что для полей хранящихся в коробках без органайзера вместе с кучей других твердых компонентов со временем это обычное дело. Если у Вас по другому, то откройте секрет, как Вам удается этого избегать? Возможно буду пользоваться им в будущем. Уверяю Вас, специально, да и не специально при игре мы поля не царапали. Лично я при получении БУ игры даже бы и не обратил внимания на подобные повреждения. Для меня это не критерий для снижения оценки качества компонентов. Еще раз очень жаль, что наши критерии оценки состояния компонентов не совпали.

Matad: У меня в БУ играх все компоненты действительно в идеальном состоянии - практически не отличимы от новых. Секрет очень прост - играть только в протекторах, мыть руки перед игрой и быть аккуратным. Надеюсь, в следующий раз вы не будете лукавить, и сразу укажете качество "удовлетворительное" на подобное состояние, что бы не вводить людей в заблуждение. Лично я играть в игру в таком состоянии не могу, так что просто скину её на барахолке за копейки. Успехов.

Slflycat :Если на Ваш субъективный педантичный взгляд это состояние только "удовлетворительное", то видимо покупка или обмен БУ игр не для Вас. Ибо я не первый раз продаю и меняю игры, и Вы первый, кто мне сделал замечание по поводу состояния игры. Я сильно сомневаюсь, что Ваши БУ игры по прошествии 4-5 лет в "идеально не отличимых от новых" состояниях, но это приувеличение спишу на Ваши неоправданные ожидания. У меня даже закрались крамольные мысли, что Ваше возмущение связано с тем, что Вы меняли игру именно с целью ее продать, а теперь боитесь не получить за нее планируемый доход. А вся эта история лишь для того, чтобы я не удивился, увидев ее через пару дней на барахолке. Большинство игроков согласится, что состояние компонентов игры хорошее и купит ее за нормальную цену. Могу даже дать контакты человека, который у меня ее спрашивал, если Вас не смутит, что он из другого города. В любом случае и Вам успехов.

Matad: Я не собирался продавать Агриколу. Я имею английскую версию, и хотел заменить её на русскую. Компоненты в моих играх в отличном состоянии и после 5-6 лет использования, и это учитывая что я играю в свои игры не по 5-6 раз, а по 50-60. Что касается Вашего ответа - то тут все ясно. Лучшая защита - это нападение, верно? Сначала Вы сказали что погорячились с оценкой, назвав состояние игры отличной. Теперь везде в Ваших словах фигурирует состояние "хорошее"

Slflycat : Я не понимаю к чему Ваше последнее замечание? Если прочесть нашу переписку, то можно заметить, что я сразу согласился, что для 4+ летней игры я погорячился про состояние "отлично", но везде не согласен с Вашим "удовлетворительно" и настаиваю на "хорошо", с чем согласится большинство игроков. Еще раз повторюсь - Вы первый, кто за много лет обменов и продаж не доволен состоянием полученной от меня игры. Я все же сильно сомневаюсь, что состояние компонентов в Ваших играх после 50-60 партий "отличное". Особенно, если среди них есть локализации, качество которых изначально далеко от совешенства.
И, думаю, если Вы не будете специально обращать внимания покупателей на критичные только для Вас "повреждения", Вы убедитесь, что никто претензий к качеству компонентов не предъявит, и оценит их так же как и я на "хорошо". В любом случае, "за копейки" продавать ее не советую.
PS: При таких завыщеных, как у Вас требованиях к компонентам, не приобретайте БУ игры. Это не для Вас.
PPS: жена сказала, что если Вы прям так настроены продать ее "за копейки", то можете продать ее обратно нам.

Matad:Последнее моё сообщение к тому, что выбирал я игру в отличном состоянии, а получил, пусть даже мы примем вашу оценку - игру в хорошем состоянии. Соответственно, вы ввели меня в заблуждение.А продать вам её могу с удовольствием. Во сколько вы оцениваете сами состояние раритетной Агриколы в "хорошем" состоянии?

Slflycat :Причем тут во сколько я ее оцениваю? Мы же разговор ведем про Вашу цену "за копейки". Вот и называйте ее. Если она не так же гепертрофировано завышена, как и Ваши кретерии оценки состояния игр, мы с женой с готовы ее выкупить.Игра с "убитой" коробкой по определению не тянет на отличное состояние. Про компоненты я бы поспорил, но Вы привели свои доводы, которые для меня не имели бы значения. Отсюда и моя изначальная оценка.Поэтому в заблуждение я Вас ввел не специально, только из-за расхождения в кретериях оценки

Matad:Предлагаю купить её за 2000 рублей. Надеюсь, это цена не завышена для раритетной русской локализации Агриколы в хорошем состоянии?

Slflycat : Для описанных Вами параметров (как я считаю про эту игру, и как я бы ее продавал) нет, не завышена (хотя, если бы попросили, рублей 200 при торгах я может и скинул). Для игры "за копейки" завышена минимум раза в 3. Зачем же Вы меня вводите в заблуждение, утверждая, что ее состояние настолько плохо, что ее только за копейки продавать, а сами предлагаете ее по нормальной для нее цене? Вы сначала определитесь про ее состояние, а потом, если все так же хотите настаивать, что ее только за копейки продавать, я ее "за копейки" (рублей 600-700) и куплю.

Matad: Игру в удовлетворительное состоянии я бы продавал за копейки, вы же убежаете меня что она в хорошем состоянии. Вы Агриколу в хорошем состоянии готовы взять не дороже 600 рублей? Напоминаю, что в итоге обманули меня вы, написав в трейде что она в ОТЛИЧНОМ состоянии.

Slflycat : Я как говорил, так и продолжаю настаивать, что компоненты игры как МИНИМУМ в хорошем состоянии. На Ваш взгляд это не так и все, на что она годна - это продать ее за копейки. В результате Ваше "за копейки" оказываются равны тем же 2000! Получается, понятие "за копейки", как и понятие оценки качества компонентов у Вас гепертрофировано завышено на мой взгляд. Точно так же, как на Ваш взгляд, мной изначально завышено качество компонентов. Так что об обманах не может быть и речи. Лишь о не совпадении в кретериях оценки качества и цены. Поэтому попрошу прекратить разбрасываться не обоснованными обвинениями.
PS: речь о продаже "за копейки" завел не я. И только если Вы продолжите настаивать, что большего она не стоит, я готов ее купить. Я ее с удовольствием и без проблем перепродам менее придирчивому игроку. Благо, как я писал раньше, у меня ее спрашивали. Считаю нормальной ценой этой игры 1700р (из-за убитой коробки и давности приобретения). Но выставлял бы ее за 2000. Предлагая мне ее за эту цену Вы соглашаетесь оценить ее по моим кретериям, а в таком случае предлагаю - либо, раз она Вас так не устраивает, продать ее мне "за копейки" по Вашей оценке "удовлетворительно", либо согласиться с моей оценкой "минимум хорошо", забрать все необоснованные обвинения в мой адрес и прекратить эту переписку.

Matad: Кроме того, в игре отсутствуют оригинальные правила - вместо них распечатанные на принтере листы скрепленные степлером.

Matad: Вячеслав, здравствуйте.
Так как по правилам мат.трейда арбитром в спорных вопросах выступает организатор, я счел допустимым описать проблему организатору Myerto. К описанию я приложил фото игры, а так же нашу с вами полную переписку. Я не знаю, написал ли он вам, так что на всякий случай копирую его ответ, содержащий три варианта решения, из которых нам нужно найти оптимальный. Привожу ответ Ивана:

"Предлагаю вам двоим, собственно, три варианта. Так-как оба участника признают несоответсвие комплектации заявленной, вы можете:
а) сойтись на материальной компенсации недостатков. В данном случае я вижу оптимальным, скажем, сумму в 400 рублей.
б) участник Вячеслав (slflycat) выкупит назад свою Агриколу по текущей рыночной цене барахолки за игру такого состояния.
в) участник Вячеслав (slflycat) получит назад свою Агриколу, вы получите от него выменянную им игру (Ninja: Legend of the Scorpion Clan)

Обговорите их с Вячеславом и вместе выберите наиболее вас устраивающий."

Что касается вариантов:
1) меня устроила бы компенсация в 400 рублей.
2) меня устроит выкуп вами Агриколы за 2000 рублей, так как вы сами назвали мне данную цену как приемлемую, на ваш взгляд, для её состояния. И это как раз соответствует рыночной цене барахолки за игру в состоянии, описанной к трейду: "потертая коробка и отличное состояние компонентов"
3) этот вариант меня не устраивает, данная игра не интересна.

Slflycat : Алексей, добрый день.
Ваше попытки получить всеми способами с меня деньги все больше и больше начинает мне напоминать какой-то развод.
1 пункт, без беседы с организатором, вообще не обсуждается. Учитывая какие выражения и обвинения Вы позволяли себе в мой адрес, то мало ли что, и в каких выражениях Вы ему наплели в своем письме. Он мне ничего не писал.
Про 2 пункт я уже все написал раньше, а организатор это подтвердил - что игра выкупается по рыночной цене для ее состояния. Вы оценили состояние игры в "лучшем случае удовлетворительно", вот по Вашей оценке, и только по ней (вроде мы сошлись на цене в 600 р, я даже 700 предлагал), я и готов ее выкупить. В противном случае, как я уже писал, предлагая выкупить мне игру по МОЕЙ цене, Вы тем самым соглашаетесь с оценкой ее состояния по моим кретериям, а значит Ваше обращение к организатору вообще не имеет оснований.
3 пункт меня так же не устраивает. (Хоть в чем-то мы согласились).

Отлично, все стороны в сборе.
Ваши саркастические намеки, на то, что я конечно просто обладаю феноменальной памятью, а не не хотел прикреплять "несохранившиеся" фото, ведь почта стерта, как бы вы всем тоном своей заметки не намекали, что я лукавлю, но является правдой.
Ибо на память действительно не жалуюсь, но как видно из привиденной вами ниже полной версии помню ее не дословно (о чем и указал в своей заметке и отметил в комментарии к полной версии "насколько я его помню").
Фото действительно сразу не повесил, ибо myerto, у которого я их запросил за сутки до открытия темы (для полноты картины нужен был именно тот вариант фоток, на основе, которого он выносил вердикт) мне не ответил, но вот какое совпадение - вывесил их через 10 мин. после ее открытия, и я их сразу перенес в тему. К чему бы это было игнорировать мою просьбу в течение суток и вывесить их только после того, как в комментариях у общественности уже стало формироваться негативное ко мне отношение - "фото то спорного лота он скрывает" лично мне, мягко выражаясь, не понятно.

все равно не гарантия. можно сфоткать под другим ракурсом или другой угол коробки. Мороки больше с фотками, а выхлоп тот же

Потому что прилагательное "отличный" относительно по своей природе :) И не все люди понимают, что описание "отличный" для большинства означает состояние почти новой игры, а не "для экземпляра, игравшегося 10 лет каждый день на игротеках, в сауне, на шашлыках и в жерле вулкана это очень хорошее состояние!". Кроме шуток, я где-то видела диалог о несоответствии игры описанию (НЕ в этом обсуждении и вообще НЕ про маттрейд) "почему вы написали, что состояние игры отличное"? "ну, вы бы знали, как активно она эксплуатировалась, вы бы тоже согласились, что она отлично сохранилась"

Замечание правильное. Но, для таких нюансов как раз существует поле с комментариями, чтобы вот такие досадные помарки не стали поводом для претензий. Ведь можно написать, что в целом состояние игры хорошее (увы, уже никак не отличное), да только у одной карты-помятки пятно от котлеты.