Играл без допа раз 5. Действительно, нет чувства победы, потому что многое зависит от того, что выпадет. Хотя и можно пораскинуть мозгами во многих моментах. С допом однозначно лучше, даже приобрел в коллекцию.
Вторую половину игры ни разу не вышла фиолетовая карта, я не смог достроить 10-ую часть канала, не взял статую и проиграл. Игра бесит. Но всё равно её люблю.
Люди уже совсем запутались в понятии случайности. Если уж Брюгге, про рэндом, то все игры случайны. Тут все случайности нивелируются вариативностью действий. Игра по сути про оптимальные стратегические и тактические действия в условиям динамических ограничений. База заигрывается как новичками, так и продвинутыми игроками. Недостатки, как и везде, присутствуют, конечно, но они точно не стоят того, чтобы отказываться от такой игры.
не то, чтобы я высказывался за мысль, что рандома нет, но инструментарий по контролю есть какой-никакой. Выбор из двух стопок и возможность зажать 1 карту на следующий раунд. Персонажи на плюс монеты к определенному кубику (нивелирует неурожайный бросок). Персы на обмен цвета рабочих (нивелирует неприход карт по цвету). Персы на плюс карты (больше карт - выше вероятность получить хорошее. от рандома к терверу так сказать). И это все в базе.
В допе еще есть персы на смену цвета играемой карты (путешественники). Персы на вытаскивание из сброса (вообще огонь). Лодки для сброса угроз вне зависимости от цвета. Лодки на получение рабочих вне зависимости от цвета.
в базе игру штормило изрядно от рандома, конечно. Особенно бесило, когда кто то ловил гравера в конце партии и просто так получал 5-8 очков или ловил биолога на старте и начинал скупать персов без разбора. Теперь игра через заселение не такая клевая, так как есть лодки и бонусы за статуи стали совсем уже неприличные. А весь путь через лодки не такой рандомный. Теперь даже биолог не имба - проверено на себе так сказать))) повторюсь, до рфтг с ее миллионом комбинаций и божественным балансом еще далеко, но игра в целом стала опрятнее по рандому и механикам.
Хм... Мы с женой/друзьями наиграли более сорока партий - и ничё так. База очень даже играбельна. Повторю свой недавний комментарий: Брюгге - добротное евро, в меру кризисное, в меру конфликтное, в меру рендомное, в меру продолжительное.
Солидарен. И причины банальны, т.к. в одной игре совместилось сразу столько случайных факторов: 1) в игре критичен цвет карт, но игроку может просто не приходить он, т.к. выбор лишь из двух стопок. 2) набирая карты, игрок не в курсе, как лягут кубы, в итоге у тебя три цвета, а на всех них единицы, что бывает особенно критично в первые ходы. 3) карты сами по себе очень неравноценны несмотря на то, что вроде как у карт по-лучше выше цена (что тоже не всегда так). Равно как и заточены персонажи под разные тактики, поэтому совместимые могут приходить на руки, а могут не прийти. 4) выпавшие 5-6 + первый ход соперника, у которого раздача неприятностей на руках - опять же 5) порядок хода + расклад могут сильно влиять на получение бонусов за превосходство по категориям. Ну и так далее. Я вот например выиграл с большим отрывом, но ощущения своей победы не было совсем, т.к. просто мне удачно выпадали карты и особо выбора делать не приходилось, он был либо очевиден, либо равноценен. В то время, как у некоторых соперников возникали то серьезные проблемы с набором, то все персонажи абы какие, то агрессивные карты отбрасывали их сильно назад, заставляя то оправляться после потопа, то восстанавливать запас миплов, то экономику
У нас не так, по-крайней мере 2-3 место очень часто новички занимали. Как и опытный игрок, занимавший стабильно первое, мог получить последнее с существенным отрывом. Просто: разумеется, определенные навыки нужны, новички порой даже путаются по эффектам, забывают какие есть возможности, сторонятся активируемых способностей. Разумеется даже при хорошем раскладе, его можно угробить и построить тактику по тем некоторым плохим картам, что приходят. Но при понимании игровых механик и примерной ценности эффектов, случайность *Может* играть очень ощутимую роль. Естественно, она не такая, как допустим в Relic, но ощутимо выше, чем в просто карточных, например в том же марсе, или может даже чутка выше, чем в поселенцах. Поэтому я не спорю, управлять в определенной степени случайностью можно, процесс любопытный, отыскивать пути к победе опираясь на то, что пришло - интересно, и даже игра порой поворачивается в среднем одинаково лицом ко всем игрокам. Но почти наверняка периодически хоть кто-то наскребая максимум из того, что можно выжать из его руки, будет получать меньше, чем кто-то, кто разыгрывает даже не глядя какую карту. Я не упрекаю игру, мне интересно в неё играть, но это просто факт: игра случайна очень, а чувство меры в рандомности у каждого своё, вот например для меня доминант - лучшее евро) А для многих случайность важна в игре, и меру каждый определяет сам
Да и выбор же есть. К примеру оставить эту карту на раунд-два-три раунда - до конца игры, что бы потом заселить и провернуть комбо или потратить на сиеминутные потребности. И ладно бы одну, но ведь через руку проходит около 40 персонажей, и вкусняшек там хватает.
Выбор номинально есть, но в конкретных ситуациях очень часто он просто исчезает по факту, особенно когда хорошо знакомишься с игрой. Когда смотришь руку в первый ход, и понимаешь кого селить практически бесполезно, какую карту в теории можно преберечь и посмотреть выйдет ли к ней комбо, а какие можно утилизировать, причем как утилизировать - опять зачастую однозначно, наиболее выгодное использование всех карт. В дальнейшем, на выбор ещё отражаются и ранее выложенные карты и снова они Могут прям диктовать твои действия тем что единственный вариант приносит больше пользы
Для меня тут есть и стратегия, и тактика. Можно пытаться ущипнуть сиеминутно соперника преступником, а можно реально строить экономический движок. А можно пытаться ещё при наборе пытаться под каналы подстроиться или под угрозы, или под активацию персонажей, если есть. Да и гонка по жетонам лидерства, добавляет свою остринку. А сейчас ещё и биржи хочется использовать по максимуму. Я уже молчу про мат ожидание, видишь защитника дающего очки за других защитников, но скидываешь его ибо думаешь что их осталось немного в колоде, и тратишь его на угрозу, а по итогу защитников приходит каждый раз по раунду. Вообще умеренно по мне и рандома и стратегии.:)
А если вспомнить путешествиника, через активацию которого можно игнорить цвет карты. Реально можно тянуть чисто стратегию не обращая сильно внимание на рандом.:D
Для меня тут есть и стратегия, и тактика. Можно пытаться ущипнуть сиеминутно соперника преступником, а можно реально строить экономический движок. А можно пытаться ещё при наборе пытаться под каналы подстроиться или под угрозы, или под активацию персонажей, если есть. Да и гонка по жетонам лидерства, добавляет свою остринку. А сейчас ещё и биржи хочется использовать по максимуму. Я уже молчу про мат ожидание, видишь защитника дающего очки за других защитников, но скидываешь его ибо думаешь что их осталось немного в колоде, и тратишь его на угрозу, а по итогу защитников приходит каждый раз по раунду. Вообще умеренно по мне и рандома и стратегии.:)
Посмотрел статистику по сыгранным партиям за послдний год. Да, пару раз лидер оторвался на 10+ очков, но в большинстве случаев разница между игроками была в р-не 5, а иногда всего 1 очко. Единственный раз, когда отрыв первого игрока от послднего был двухкратным - это когда мы с родителями играли, но они очень редок вообще в настольные игры играют. Но я не настаиваю на своем мнении. У меня просто своя "мера рендома", и меня игра устраивает ))
Спасибо за эссе, было интересно прочитать, со многими мыслями согласен. Брюгге была моей первой игрой после монополии, всё лето 2016 в неё с женой проиграли, потом разбавили репертуар, но Брюгге осталась моей первой настоящей любовью в мире настолок...сейчас она заиграла новыми красками в своём допе...очень кораблики понравились, особенно моей жене)))
это скорее эссе. На статью с картинками нет ни сил,ни времени. Почитайте по ссылке про Замки бургундии- я там тоже только текста наворотил, но там информации побольше и статистика подключена.
Видимо, казуал казуалу рознь)) моя жена доп восприняла прохладно и предпоследний абзац мыслей сформирован под ее влиянием. Теперь в игре нет единственно верного пути, что хорошо для любителей подумать и плохо для любителей не заморачиваться
Одна из любимых игр: с женой, с друзьями, с родителями, да хоть с кем... Красивая, азартная, умная. Можно смело играть с новичками - вторая партия уже будет в полную силу. Удобное время партии - до 60 мин. В свое время дополнил базу ПнПшными лодочками-такая же недостающая (изначально) часть игры, как и доп "Забытые тайны" к "Древнему Ужасу". Теперь и "3" с "4" ко двору)+по другому начинаешь смотреть на строительство каналов. Доп (играл только в лодочки, локализация приехала, еще не играл) - делает семейную игру более насыщенной, сам процесс сильно не меняется, просто добавляется возможностей. Ну и добавляется еще 1 игрок! Если понравилась база - обязателен к приобретению, имхо.
Играл без допа раз 5. Действительно, нет чувства победы, потому что многое зависит от того, что выпадет. Хотя и можно пораскинуть мозгами во многих моментах. С допом однозначно лучше, даже приобрел в коллекцию.
Вторую половину игры ни разу не вышла фиолетовая карта, я не смог достроить 10-ую часть канала, не взял статую и проиграл.
Игра бесит.
Но всё равно её люблю.
Всегда стараюсь заселить перса, который может брать карту из колоды. Очень помогает по ходу партии.
Люди уже совсем запутались в понятии случайности. Если уж Брюгге, про рэндом, то все игры случайны. Тут все случайности нивелируются вариативностью действий. Игра по сути про оптимальные стратегические и тактические действия в условиям динамических ограничений. База заигрывается как новичками, так и продвинутыми игроками. Недостатки, как и везде, присутствуют, конечно, но они точно не стоят того, чтобы отказываться от такой игры.
и какой инструментарий предоставлен игроку для контроля рандома?
не то, чтобы я высказывался за мысль, что рандома нет, но инструментарий по контролю есть какой-никакой. Выбор из двух стопок и возможность зажать 1 карту на следующий раунд. Персонажи на плюс монеты к определенному кубику (нивелирует неурожайный бросок). Персы на обмен цвета рабочих (нивелирует неприход карт по цвету). Персы на плюс карты (больше карт - выше вероятность получить хорошее. от рандома к терверу так сказать). И это все в базе.
В допе еще есть персы на смену цвета играемой карты (путешественники). Персы на вытаскивание из сброса (вообще огонь). Лодки для сброса угроз вне зависимости от цвета. Лодки на получение рабочих вне зависимости от цвета.
в базе игру штормило изрядно от рандома, конечно. Особенно бесило, когда кто то ловил гравера в конце партии и просто так получал 5-8 очков или ловил биолога на старте и начинал скупать персов без разбора. Теперь игра через заселение не такая клевая, так как есть лодки и бонусы за статуи стали совсем уже неприличные. А весь путь через лодки не такой рандомный. Теперь даже биолог не имба - проверено на себе так сказать)))
повторюсь, до рфтг с ее миллионом комбинаций и божественным балансом еще далеко, но игра в целом стала опрятнее по рандому и механикам.
Эх, не дождался локализации допа - ушла игра по обмену. Без него она малоиграбильна, по удовольствию - рядом с Монополией =)
А почему не взять сейчас доп с новым тиражом базы?
Море других отличных игр тому причина.
Хм... Мы с женой/друзьями наиграли более сорока партий - и ничё так. База очень даже играбельна.
Повторю свой недавний комментарий: Брюгге - добротное евро, в меру кризисное, в меру конфликтное, в меру рендомное, в меру продолжительное.
И сравнение с Монополией - это шутка такая?
Рендомное оно не в меру. Проще и быстрее кинуть кубик, чтобы понять кто победил.
Солидарен. И причины банальны, т.к. в одной игре совместилось сразу столько случайных факторов: 1) в игре критичен цвет карт, но игроку может просто не приходить он, т.к. выбор лишь из двух стопок. 2) набирая карты, игрок не в курсе, как лягут кубы, в итоге у тебя три цвета, а на всех них единицы, что бывает особенно критично в первые ходы. 3) карты сами по себе очень неравноценны несмотря на то, что вроде как у карт по-лучше выше цена (что тоже не всегда так). Равно как и заточены персонажи под разные тактики, поэтому совместимые могут приходить на руки, а могут не прийти. 4) выпавшие 5-6 + первый ход соперника, у которого раздача неприятностей на руках - опять же 5) порядок хода + расклад могут сильно влиять на получение бонусов за превосходство по категориям. Ну и так далее. Я вот например выиграл с большим отрывом, но ощущения своей победы не было совсем, т.к. просто мне удачно выпадали карты и особо выбора делать не приходилось, он был либо очевиден, либо равноценен. В то время, как у некоторых соперников возникали то серьезные проблемы с набором, то все персонажи абы какие, то агрессивные карты отбрасывали их сильно назад, заставляя то оправляться после потопа, то восстанавливать запас миплов, то экономику
И вроде бы разложил всё по полочкам и всё так. Но почему то стабильно выигрывают опытные игроки, а новички на последнем месте.
У нас не так, по-крайней мере 2-3 место очень часто новички занимали. Как и опытный игрок, занимавший стабильно первое, мог получить последнее с существенным отрывом.
Просто: разумеется, определенные навыки нужны, новички порой даже путаются по эффектам, забывают какие есть возможности, сторонятся активируемых способностей. Разумеется даже при хорошем раскладе, его можно угробить и построить тактику по тем некоторым плохим картам, что приходят. Но при понимании игровых механик и примерной ценности эффектов, случайность *Может* играть очень ощутимую роль. Естественно, она не такая, как допустим в Relic, но ощутимо выше, чем в просто карточных, например в том же марсе, или может даже чутка выше, чем в поселенцах. Поэтому я не спорю, управлять в определенной степени случайностью можно, процесс любопытный, отыскивать пути к победе опираясь на то, что пришло - интересно, и даже игра порой поворачивается в среднем одинаково лицом ко всем игрокам. Но почти наверняка периодически хоть кто-то наскребая максимум из того, что можно выжать из его руки, будет получать меньше, чем кто-то, кто разыгрывает даже не глядя какую карту.
Я не упрекаю игру, мне интересно в неё играть, но это просто факт: игра случайна очень, а чувство меры в рандомности у каждого своё, вот например для меня доминант - лучшее евро) А для многих случайность важна в игре, и меру каждый определяет сам
В Монополию тоже выигрывают более опытные. И?
Да и выбор же есть. К примеру оставить эту карту на раунд-два-три раунда - до конца игры, что бы потом заселить и провернуть комбо или потратить на сиеминутные потребности. И ладно бы одну, но ведь через руку проходит около 40 персонажей, и вкусняшек там хватает.
Выбор номинально есть, но в конкретных ситуациях очень часто он просто исчезает по факту, особенно когда хорошо знакомишься с игрой. Когда смотришь руку в первый ход, и понимаешь кого селить практически бесполезно, какую карту в теории можно преберечь и посмотреть выйдет ли к ней комбо, а какие можно утилизировать, причем как утилизировать - опять зачастую однозначно, наиболее выгодное использование всех карт. В дальнейшем, на выбор ещё отражаются и ранее выложенные карты и снова они Могут прям диктовать твои действия тем что единственный вариант приносит больше пользы
Для меня тут есть и стратегия, и тактика. Можно пытаться ущипнуть сиеминутно соперника преступником, а можно реально строить экономический движок. А можно пытаться ещё при наборе пытаться под каналы подстроиться или под угрозы, или под активацию персонажей, если есть. Да и гонка по жетонам лидерства, добавляет свою остринку. А сейчас ещё и биржи хочется использовать по максимуму. Я уже молчу про мат ожидание, видишь защитника дающего очки за других защитников, но скидываешь его ибо думаешь что их осталось немного в колоде, и тратишь его на угрозу, а по итогу защитников приходит каждый раз по раунду. Вообще умеренно по мне и рандома и стратегии.:)
А если вспомнить путешествиника, через активацию которого можно игнорить цвет карты. Реально можно тянуть чисто стратегию не обращая сильно внимание на рандом.:D
Для меня тут есть и стратегия, и тактика. Можно пытаться ущипнуть сиеминутно соперника преступником, а можно реально строить экономический движок. А можно пытаться ещё при наборе пытаться под каналы подстроиться или под угрозы, или под активацию персонажей, если есть. Да и гонка по жетонам лидерства, добавляет свою остринку. А сейчас ещё и биржи хочется использовать по максимуму. Я уже молчу про мат ожидание, видишь защитника дающего очки за других защитников, но скидываешь его ибо думаешь что их осталось немного в колоде, и тратишь его на угрозу, а по итогу защитников приходит каждый раз по раунду. Вообще умеренно по мне и рандома и стратегии.:)
Посмотрел статистику по сыгранным партиям за послдний год. Да, пару раз лидер оторвался на 10+ очков, но в большинстве случаев разница между игроками была в р-не 5, а иногда всего 1 очко.
Единственный раз, когда отрыв первого игрока от послднего был двухкратным - это когда мы с родителями играли, но они очень редок вообще в настольные игры играют.
Но я не настаиваю на своем мнении. У меня просто своя "мера рендома", и меня игра устраивает ))
Спасибо за обзор! С нетерпением жду, когда доп появится в продаже Одна из самых любимых игр, потому выходу допа очень рад!
Спасибо за эссе, было интересно прочитать, со многими мыслями согласен. Брюгге была моей первой игрой после монополии, всё лето 2016 в неё с женой проиграли, потом разбавили репертуар, но Брюгге осталась моей первой настоящей любовью в мире настолок...сейчас она заиграла новыми красками в своём допе...очень кораблики понравились, особенно моей жене)))
спасибо за статью, интересно)
это скорее эссе. На статью с картинками нет ни сил,ни времени. Почитайте по ссылке про Замки бургундии- я там тоже только текста наворотил, но там информации побольше и статистика подключена.
а я и так помню про Бургундию вашу статью, даже комментарий оставлял)
Мне, как казуалу, доп в самый раз. Игра наконец-то обрела целостность, но при этом не стала тяжеловесной, это всё то же семейное евро.
Видимо, казуал казуалу рознь)) моя жена доп восприняла прохладно и предпоследний абзац мыслей сформирован под ее влиянием. Теперь в игре нет единственно верного пути, что хорошо для любителей подумать и плохо для любителей не заморачиваться
Одна из любимых игр: с женой, с друзьями, с родителями, да хоть с кем...
Красивая, азартная, умная.
Можно смело играть с новичками - вторая партия уже будет в полную силу. Удобное время партии - до 60 мин.
В свое время дополнил базу ПнПшными лодочками-такая же недостающая (изначально) часть игры, как и доп "Забытые тайны" к "Древнему Ужасу". Теперь и "3" с "4" ко двору)+по другому начинаешь смотреть на строительство каналов.
Доп (играл только в лодочки, локализация приехала, еще не играл) - делает семейную игру более насыщенной, сам процесс сильно не меняется, просто добавляется возможностей. Ну и добавляется еще 1 игрок!
Если понравилась база - обязателен к приобретению, имхо.
Такое ощущение как будто действительно, доп был вырезан из базы в отдельную субстанцию.