>Или ракурс может иметь значение? Ракурс - первое, о чем я подумала, прочитав еще только комментарии, но не видя картинки. Еще собиралась высмеивать писавших - мол, не обязаны все ноги всегда быть видимыми, как на детских рисунках. Но посмотрев на картинку, мнение изменила - там как раз такой ракурс, что хоть кусок "окорочка" (либо наоборот, пальцы) должен выглядывать. Ну или какой-то хитрый мамонт-акробат, задавшийся целью спрятать ногу, возможно, и мог ее хитро отвести под сложным углом, но в таком случае неясен художественный замысел автора этого акробата; гораздо более вероятно, что некий интеллект спорной естественности увидел знакомый паттерн "две параллельные серые полосы до земли" и счел их достаточными для ног, не учтя хобот.
А мне не понравилось. Механики то интересные, на поле решаешь тактическую головоломку, но раскладка занимает почти столько же времени сколько и сама битва... Слишком много геморроя.
Про кривое производство я ничего не говорил. Одно дело косяки при выпуске продукта. Другое дело когда продукт так и задумывался. Если не присматриваться сколько там ног у слона, то выглядит норм. Явно лучше Марса имхо.
Так в том и дело, что аргументы основаны не на фактах, а на наблюдениях, личном восприятии и опыте. А человек может делать иррациональные для тебя выборы по массе причин.
Я не вижу разницы между загрузкой изображение в сторонний сервис и утверждениями человека с форума -- вы можете одинаково ошибаться или быть правыми и разница только в том, что ты приводишь более специфичные аргументы, а железяка более общие и все.
А вот это не выдерживает никакой критики:
9. Рисует 3 ноги
Вот тут что, две ноги?)) https://st.focusedcollection.com/9264440/i/650/focused_238473584-stock-photo-elephant-walking-road-etosha-national.jpg
Или ракурс может иметь значение?
10. Рисует лишние рога, неправильной формы (учитывая то, что доисторические имели зачастую весьма причудливую форму, но не такую)
Ты думаешь, что все художники открывают источники перед тем как что-то делать?) Ты хорошего мнения о людях)
Но вообще я просто оставлю здесь картинку профессионального высокооплачиваемого художника, созданную в до-ИИ эру, и до которого докопались, что он не знает анатомию (хотя он то все знает, просто эксперты громкие были)
Страничка игры в горе-магазине: https://www.drivethrurpg.com/en/publisher/23211/tausend-tore/category/52071/engel
Со сменой владельца к слову и цены поменялись. Далеко не в лучшую сторону. Правда зачем повышать цену на древний товар, который и так почти никто не берет для меня загадка.
На ингилише выходило только две книжки, кора и бестиарий, который Creatures of Dreamseed. Все прочее только дойч, только хардкор, причем Инглиш-кора в мои времена долларов 8 стоила и была не самого лучшего качества… Ознакомительные копии пары английских книжек вроде вполне находятся, немецких уже не особо. То ли они там все законопослушные, то ли еще что.
Кстати, только что загрузил заведомо AI-шный рисунок (который сам сгенерировал) и получил 4% И это даже первый попавшийся, без доп обработки. Уверен, что могу получить и 0% в минимум усилий
Не пнут и те, кто мало-мальски смыслит и умеет ценить оригинальный стиль, какой бы на твой вкус он ни был.
А что, много раз наблюдалось, как Сантиагу с Михайло отмахивались от экспертов сайта Тесера?) Я и сам, если бы рисовал, имел свой стиль и был востребован - таааак пооофиииг было на каких-то "тесеровцев" :))
Да уж, зачем старался, приводил аргументы, когда их просто пропускают с аргументом "сайт не нашёл ии". Ладно, убеждать не было целью
P.S. про обвинения обычные то я и сам знаю, и тоже не раз улыбался этому, потому что определенно реальные работы так обвиняли, сам видел, но тут не тот случай, почему единственный раз и вступился
Предположу, что вы просто не пользовались хорошими современными сетями Попробуйте grok с промтом) Или в lmarena несколько состязаний между сетями устройте (некоторые будут выдавать полнейший бред, а вот более современные выдадут такое!) Особенно если на основании какого-то эскиза это сделаете. И это я бесплатные предложил, они тоже иногда будут выдавать не ахти варианты, но даже у них есть такие, которым, уверен, удивитесь. А уж в платных...
Представление о том, что за недовольством нейроартами в настольном хобби на сайте, где иллюстраторы настолок буквально являются частью пользователей, скрываются хитрые манипуляторы - необоснованная конспирология. Пользователь BGG реально может написать Иэну О'Тул или Михайло Димитриевски, которые являются такими же пользователями, и получить ответ. Мы часть одного сообщества! И волна возмущения, о которой вы говорите, мотивирована именно этим чувством сообщества - тем, что лучшие настольные художники являются непосредственной частью этого хобби, а также тем, что хобби само по себе достигло выдающихся результатов в плане художественного оформления игр. В настолках оригинальный арт и визуальный дизайн ценятся очень высоко, поэтому, например, люди добились того, что имена художников выносятся на обложку игры, как и имена дизайнеров.
Что касается истории с музыкой, то вы путаете причину и следствие. То, что крупный капитал в лице платформ-монополистов использует любую ситуацию, дабы платить музыкантам меньше, а денег получать больше, не делает возмущение нейромузыкой бессмысленным или вредным. И не делает ухудшение положения музыкантов следствием этого возмущения. Спотифай и другие сервисы изначально рассматривали музыкантов чисто как ресурс для прибыли, поэтому они используют любую возможность для того, чтобы прибавочную стоимость максимизировать. Это не значит, что пользователям и музыкантам нужно молчать и терпеть - нужно бойкотировать эти сервисы, создавать профсоюзы и организовывать альтернативные платформы, на которых ресурсы распределяются справедливее. И наверняка вся ситуация с нейромузыкой, демонстрирующая истинную логику работы нынешних платформ, станет шагом в этом направлении.
>Тогда говорите за себя, что арт для вас принципиальный критерий, а не категорично "такой проект явно не стоит внимания в таком случае".
А где вы увидели, что это для меня принципиальный критерий? Я лишь вижу, что один из аспектов продукта делается заведомо плохо, причем он занимает ключевую позицию в презентации данной игры на данный момент. А игр много, поэтому выбор есть.
>Так они там как раз выглядят не очень мягко говоря.
Что там не очень? Тоже трехногие слоны? Таких в арк нове не видел
>Потому что геймплей главное.
Точно на хоббиков не работаете? А то риторика схожа. Кривые планшеты, кривые миньки, опечатки, рвущиеся коробки на геймплей же не влияют, теперь и качество артов туда занесем. Только настолки это продукт, а не тупо один геймплей.
Я от Siar`а просто не ожидал. Готтентотская мораль: если наш вождь использовал ИИ...
>Другое дело когда продукт так и задумывался.
Не думаю, что в тз художника было прописано, что слон должен быть инвалидом.
>Если не присматриваться сколько там ног у слона, то выглядит норм.
Если не присматриваться, то и с двумя ногами норм. А когда будет не норм?
>Явно лучше Марса имхо.
А что там настолько плохого в Марсе? Что отсутствие конечности меркнет на этом фоне
Вот бы еще это качеству рисунков помогло )
>Или ракурс может иметь значение?
Ракурс - первое, о чем я подумала, прочитав еще только комментарии, но не видя картинки. Еще собиралась высмеивать писавших - мол, не обязаны все ноги всегда быть видимыми, как на детских рисунках. Но посмотрев на картинку, мнение изменила - там как раз такой ракурс, что хоть кусок "окорочка" (либо наоборот, пальцы) должен выглядывать. Ну или какой-то хитрый мамонт-акробат, задавшийся целью спрятать ногу, возможно, и мог ее хитро отвести под сложным углом, но в таком случае неясен художественный замысел автора этого акробата; гораздо более вероятно, что некий интеллект спорной естественности увидел знакомый паттерн "две параллельные серые полосы до земли" и счел их достаточными для ног, не учтя хобот.
Он мог рисовать и в окошке промпта... )
А мне не понравилось. Механики то интересные, на поле решаешь тактическую головоломку, но раскладка занимает почти столько же времени сколько и сама битва... Слишком много геморроя.
В общем ХВ официально говорят, что это рисовал живой художник. Так что спор закрыт.
Это естественный порядок вещей, потому что альтернатив ему нет.
Про кривое производство я ничего не говорил. Одно дело косяки при выпуске продукта. Другое дело когда продукт так и задумывался. Если не присматриваться сколько там ног у слона, то выглядит норм. Явно лучше Марса имхо.
Хоть бы одно фото игрового процесса.
Так в том и дело, что аргументы основаны не на фактах, а на наблюдениях, личном восприятии и опыте. А человек может делать иррациональные для тебя выборы по массе причин.
Я не вижу разницы между загрузкой изображение в сторонний сервис и утверждениями человека с форума -- вы можете одинаково ошибаться или быть правыми и разница только в том, что ты приводишь более специфичные аргументы, а железяка более общие и все.
А вот это не выдерживает никакой критики:
9. Рисует 3 ноги
Вот тут что, две ноги?))
https://st.focusedcollection.com/9264440/i/650/focused_238473584-stock-photo-elephant-walking-road-etosha-national.jpg
Или ракурс может иметь значение?
10. Рисует лишние рога, неправильной формы (учитывая то, что доисторические имели зачастую весьма причудливую форму, но не такую)
Ты думаешь, что все художники открывают источники перед тем как что-то делать?) Ты хорошего мнения о людях)
Но вообще я просто оставлю здесь картинку профессионального высокооплачиваемого художника, созданную в до-ИИ эру, и до которого докопались, что он не знает анатомию (хотя он то все знает, просто эксперты громкие были)
https://www.steveargyle.com/product-page/liliana-of-the-veil-small-print-12-x-18
Страничка игры в горе-магазине:
https://www.drivethrurpg.com/en/publisher/23211/tausend-tore/category/52071/engel
Со сменой владельца к слову и цены поменялись. Далеко не в лучшую сторону. Правда зачем повышать цену на древний товар, который и так почти никто не берет для меня загадка.
На ингилише выходило только две книжки, кора и бестиарий, который Creatures of Dreamseed. Все прочее только дойч, только хардкор, причем Инглиш-кора в мои времена долларов 8 стоила и была не самого лучшего качества…
Ознакомительные копии пары английских книжек вроде вполне находятся, немецких уже не особо. То ли они там все законопослушные, то ли еще что.
Кстати, только что загрузил заведомо AI-шный рисунок (который сам сгенерировал) и получил 4%
И это даже первый попавшийся, без доп обработки. Уверен, что могу получить и 0% в минимум усилий
Не пнут и те, кто мало-мальски смыслит и умеет ценить оригинальный стиль, какой бы на твой вкус он ни был.
А что, много раз наблюдалось, как Сантиагу с Михайло отмахивались от экспертов сайта Тесера?) Я и сам, если бы рисовал, имел свой стиль и был востребован - таааак пооофиииг было на каких-то "тесеровцев" :))
Да уж, зачем старался, приводил аргументы, когда их просто пропускают с аргументом "сайт не нашёл ии". Ладно, убеждать не было целью
P.S. про обвинения обычные то я и сам знаю, и тоже не раз улыбался этому, потому что определенно реальные работы так обвиняли, сам видел, но тут не тот случай, почему единственный раз и вступился
Предположу, что вы просто не пользовались хорошими современными сетями
Попробуйте grok с промтом) Или в lmarena несколько состязаний между сетями устройте (некоторые будут выдавать полнейший бред, а вот более современные выдадут такое!) Особенно если на основании какого-то эскиза это сделаете. И это я бесплатные предложил, они тоже иногда будут выдавать не ахти варианты, но даже у них есть такие, которым, уверен, удивитесь. А уж в платных...
А вот эта штука говорит, что у 2 из 4 картинок вероятность создания с помощью ИИ 0%, а у двух оставшихся 2-3%: https://decopy.ai/ai-image-detector/
И я больше склонен верить железяке, которая никак не заинтересована, потому что обвинения в ИИ иллюстрациях это обычное дело для Тесерки)
Так не мир устроен - так устроен капитализм. Не надо отождествлять его с естественным порядком вещей.
Представление о том, что за недовольством нейроартами в настольном хобби на сайте, где иллюстраторы настолок буквально являются частью пользователей, скрываются хитрые манипуляторы - необоснованная конспирология. Пользователь BGG реально может написать Иэну О'Тул или Михайло Димитриевски, которые являются такими же пользователями, и получить ответ. Мы часть одного сообщества! И волна возмущения, о которой вы говорите, мотивирована именно этим чувством сообщества - тем, что лучшие настольные художники являются непосредственной частью этого хобби, а также тем, что хобби само по себе достигло выдающихся результатов в плане художественного оформления игр. В настолках оригинальный арт и визуальный дизайн ценятся очень высоко, поэтому, например, люди добились того, что имена художников выносятся на обложку игры, как и имена дизайнеров.
Что касается истории с музыкой, то вы путаете причину и следствие. То, что крупный капитал в лице платформ-монополистов использует любую ситуацию, дабы платить музыкантам меньше, а денег получать больше, не делает возмущение нейромузыкой бессмысленным или вредным. И не делает ухудшение положения музыкантов следствием этого возмущения. Спотифай и другие сервисы изначально рассматривали музыкантов чисто как ресурс для прибыли, поэтому они используют любую возможность для того, чтобы прибавочную стоимость максимизировать. Это не значит, что пользователям и музыкантам нужно молчать и терпеть - нужно бойкотировать эти сервисы, создавать профсоюзы и организовывать альтернативные платформы, на которых ресурсы распределяются справедливее. И наверняка вся ситуация с нейромузыкой, демонстрирующая истинную логику работы нынешних платформ, станет шагом в этом направлении.
>Тогда говорите за себя, что арт для вас принципиальный критерий, а не категорично "такой проект явно не стоит внимания в таком случае".
А где вы увидели, что это для меня принципиальный критерий?
Я лишь вижу, что один из аспектов продукта делается заведомо плохо, причем он занимает ключевую позицию в презентации данной игры на данный момент. А игр много, поэтому выбор есть.
>Так они там как раз выглядят не очень мягко говоря.
Что там не очень? Тоже трехногие слоны? Таких в арк нове не видел
>Потому что геймплей главное.
Точно на хоббиков не работаете? А то риторика схожа.
Кривые планшеты, кривые миньки, опечатки, рвущиеся коробки на геймплей же не влияют, теперь и качество артов туда занесем.
Только настолки это продукт, а не тупо один геймплей.