В последние несколько недель удалось поиграть пару партий в "Вдали от Солнца" (далее по тексту Солнце) и где-то там же, сыграл в её идейное продолжение " Вдали за Горизонтом" (далее по тексту Горизонт). Пусть наигрыш не большой для детального сравнения, но тем не менее какие-то особенности и отличия выделить можно.

Игры очень похожи механически и идейно, поэтому всё изменения скорей всего обусловлены натянутой "совой на глобус" И по большей части довольно минорны. Есть и те, которые смотрятся довольно существенными и меняют ощущение от игры. Например, доступ игроков к действиям на поле. В Солнце эти действия открывались при открытии определённых событий, которые всегда участвуют в партии. При этом не важно кто разыграет событие, действия становились доступны для всех игроков. В Горизонтах все действия изначально доступны на поле. Но появились условия для их выполнения. Например, что бы исследовать технологию третьего уровня у игрока должен быть город на поле или две деревни, пока игрок не будет соответствовать данным условиям он не сможет выполнять это действие. Но можно выполнить подобное с карты технологии, если исследовал её. С одной стороны всё вроде логично и тематично. У вас идёт какое то развитие цивилизации и вы соответственно можете получать доступ к изучению более высоких технологий. Хотя порой логика нарушается, ты пришёл изучать компьютер, но пропустил изучение математики или колеса 😄

В Солнце открытие действий выглядит как стихийное событие. Его можно открыть условно на второй ход и все получают к нему доступ, а можно не открыть вовсе, если никто из игроков не пойдёт в ветку развития, где лежит это событие. Естественно, шанс последнего минимален, но он есть. Да и логика в изучении если и ломается это не так заметно. Хрен его пойми, что человечество должно изучить раньше биосинтетические организмы или волновые червоточины. В любом случае, такие логические не соответствия в горизонтах заметны лучше, из-за более приземленной темы.

Но давайте вернёмся к началу. По факту всё эти действия на поле, дублируются действиями на картах, с разницей в том, что с карт технологий выполнять действия выгодней, за счёт их более сильного варианта (дополнительных эффектов или более привлекательной стоимости действия). Это работает одинаково в обеих играх. Но разница всё же есть. Солнце больше сосредоточено на исследовании. Например, что бы выполнять изучение технологии третьего уровня несколько ходов подряд, вам нужно будет открыть стандартное действие через событие и по возможности взять карту с таким действием, а значит вы будете исследовать древо технологий, в любом случае. В горизонтах же вам нужно будет строить деревни и города для доступа к стандартному изучению технологий третьего уровня. Для этого необходимо выполнить череду определенных действий не связанных с исследованием технологий, здесь подключается уже поле с тайлами местности и упор идёт на него и действия связанные с ним (пожалуй главное отличие горизонтов от солнца, хотя по сути это тот же захват систем из солнца, но под другим углом). В общем, не буду вдаваться в подробности, но создалось ощущение, что горизонт теряет из-за подобного решения в динамике. Открывать новые территории интересно, но все это строительство деревень, городов процесс довольно долгий. В Солнце постройка аванпостов и создание колоний сделана более элегантнее, быстрее, что ли, и не так громоздко. Я бы сказал, ощущается более динамично. Горизонты всем этим немного уводят игроков в другую сторону.

От создании городов и деревень в горизонтах впечатления немного странные. Авторы сделали разделение и теперь у вас вместо условно одного типа юнита как было в солнце, стало два. Крестьяне и рыцари. При этом механически они похожи и являются аналогом действия колонизации из предыдущей игры. Зачем было плодить эти сущности в горизонтах для меня загадка. Да, крестьяне и рыцари отвечают за разное, дают разные бонусы и количество очков, но сам механизм их розыгрыша один и тот же. Если вернуться к стандартному действию, где для доступа вам нужно две деревни, то выглядеть это будет так. Нужно выставить на поле крестьянина, подвигать его, открыть тайл территории, прокачать крестьянина до значения силы указанного на тайле, что бы он мог построить деревню. Потом построить деревню. И это всё практически отдельные действия. Повторить это пару раз и вот вы построили две деревни, теперь вам доступны новые действия с поля. Вдали от Солнца вы просто прилетали своими кораблями и если их мощь больше, чем у остальных игроков, автоматом ставите аванпост. А что бы выполнить действие колонизации, вам просто нужен был аванпост в системе. В общем, взятие под контроль системы и образование аванпоста происходит автоматически и совмещено с действием перемещение.

Вопрос зачем авторы пошли на некоторое усложнение по сравнению с предыдущей игрой, остаётся открытым. Возможно, такое решение обусловлено темой игры, а может издатель настоял на изменениях. Может хотели сделать процесс глубже, отчасти вышло, а от части не очень. Беда в том, что итог к которому приходят игроки в результате всех этих действий в обеих играх один и тот же. Получить бонус с тайла/карты и ПО. Вот только в солнце этот путь составляет 1-2 шага, а в горизонтах 3-4, если не больше. В любом случае из-за дополнительных манипуляций горизонты теряют в ощущении динамики. Любопытный факт, что за территории в горизонтах дают больше очков, чем за системы в солнце. Да и в целом победный счёт в горизонтах, как будто бы выше.

А вот, что уникального в новой игре, так это постройки. Вдали от солнца их не было и аналога тоже нет. Но их существование пока для меня загадка, для чего их придумали и как они влияют на игру за одну партию я оценить не смог. Так как игроки их строили очень мало и что бы постройка принесла ПО на ней должны стоять два игрока. У нас как-то никто не ходил друг к другу в "гости" 😄

В горизонте убрали ассиметрию на планшетах, как это было в солнце ( 8 планшетов в коробке, 4 для базовых и 4 для опытных игроков) , но сделали карты правительств или политики, извините не запомнил точное название. В общем, суть в конечном итоге мало поменялась. Но я оценил решение убрать кучу планшетов из коробки, а разные свойства вынести на карты. Думаю, это отразилось на стоимости игры, как минимум. Да и сами планшеты в горизонтах сделаны на мой взгляд чуть интересней. Бонусы более разнообразные и добавилась некая комбинаторика, что ли. Любопытно тут то, что прокачивать планшет в горизонтах стало по ощущениям сложнее. И как будто бы игра снова несколько теряет в динамике. В любом случае карты со свойствами и различной ассиметрией выглядят довольно хорошим и элегантным решением. Но есть опасение, что ассиметрия в горизонтах не такая сильная, как в вдали от солнца.

А вот, что выглядит как плохое решение, так это сделать в горизонтах, как я называю "сортиры". Речь идёт про деревянные столбы или бочонки, которые заменили кубики снабжения из Солнца. Кубики были очень крутым и простым, я бы даже сказал гениальным решением. Кастомные кубы снабжения в Солнце превращались в людей или космические корабли различной мощи. В горизонтах же вам нужно на бочонок выложить жетон коричневого цвета (крестьяне) или белого (рыцарь), проблема в том, что они там ни как не фиксируются. Эти жетоны приходится постоянно переворачивать или менять, так как на них указана цифра означающая силу юнита. А прокачивать ваших людей приходиться часто. Какой то лишний фидлинг на пустом месте. Ещё один минус, в том, что вы постоянно будете передвигать эти бочонки по тайлам и жетончики буду слетать. Да можно делать всё аккуратно, но это геморрой, если честно, очень раздражает. Думаю, это одно из худших решений в плане геймдизайна, которое я видел. Да, возможно лучшее, что можно было придумать в горизонтах, но в целом очень неудобно.

Уровень взаимодействия в играх тоже немного разный. В горизонте можно сказать, что взаимодействие мирное, если отбросить обычное для миплплейсмента подрезание ячейки с действием, я бы сказал, что игроки тут особо ни как не контачат. Остаются только здания, где игроки помогают друг другу. Солнце всё же выглядит и чувствуется агрессивнее. При взятии под контроль различных систем, диски населения (производства) проигравших в мощи соперников возвращаются на треке планшета.

Я не рассказал про главную фишку игры, древо технологий, да тут особо не о чем говорить, оно выглядит и работает одинаково в этих играх, так как это основа для этих игр. Поэтому я его и пропустил.

Немного заключительных мыслей. Признаться честно, мне всегда не нравилось, подобное развитие серии. Да, оно логичное, но это же как сравнивать два брасса, Терру мистику и Проект Гайя, тому подобные игры. Игры в основе которых лежит один и тот же игровой движок с тележкой минорных изменений из-за сеттинга. Всё это разводит ужасный срач в голове настольщика и комментариях под играми. Ведь, что-то может нравится в одной игре, а что-то в другой, какие-то вещи наоборот могут не нравится в обеих играх. Всё это касается мелких изменений, как тема, оформление, баланс действий, изменения в продакшине. Учитывая одну основу все эти мелочи в конечном счёте начинает играть решающую роль. И как тут определиться и что в итоге выбрать, ведь по сути игры на 90% одинаковые в геймплее, только в разных оболочках. Лично меня подобные вещи всегда ставят перед каким-то непреодолимым выбором, где проще забить, чем выбрать что-то конкретное. Особенно сложно определиться, если не в одну из них ты не играл.

Скорей всего тут всё решит ваш вкус. Кто-то не любит космос, кто-то его наоборот обожает. Кому-то нравятся более понятные и приземление темы. Мой же выбор Вдали от Солнца. Но не потому, что Вдаль за горизонт плохая игра, нет. Она как я и писал на 90% даёт вам те же самые впечатления от игры. Но лично меня больше подкупает космос и динамика Солнца, хоть какое-то взаимодействие между игроками. Игра кажется более простой, менее фидлинговой. Ну и решающий гвоздь в крышку выбора забили "сортиры" из горизонта.

Вот вам ещё один любопытный факт - к вопросу о динамике игр. Партии в Горизонт и в Солнце при равном количестве игроков шли одинаковое время. 🙂 Я скорей всего не откажусь сыграть в Вдаль за горизонт, если мне предложат, но если будет выбор из двух этих игр, думаю тут будет всё очевидно. К сожалению, у российских настольщиков, выбор не столь велик. Вдали от Солнца пока не доступна на нашем рынке, тиражей не предвидится, как и дополнений, что очень печалит. Купить её сейчас можно только с рук, порой попадаются какие-то не совсем вменяемые цена. А вот Горизонт у нас в свободной продаже и вполне по нормальной цене. На барахолке я видел за 2800+промо, что для подобной игры хорошая цена. В любом случае имеет обе в коллекции смысла нет. Всё остальное дело вкуса.

Источник https://vk.com/wall-133959958_8684

Сыграл 5 партий. 3 вчетвером и 2 вдвоем. Хорошая игра, понравилась и так, и так. Пока попробовал только базовые планшеты.

В общем довольно стандартное евро с небольшим взаимодействием. Партии очень разные получаются из-за выхода разных технологий. При игре чувствуется развитие. Приятно, когда твои действия хорошо работают с производством.

Оформление лично мне норм. Понятная иконографика. Правила простые и логичные.

Из минусов это долгая раскладка и сбор, потому что много компонентов, надо тасовать, сортировать.

Наиграл достаточно много партий. Игра с очень простыми правилами, но тем не менее с очень интенсивной гонкой, так и чувствуешь как оппонент дышит в затылок или наступаешь ему на пятки (но победителя непросто вычислить до конца игры, так что интерес борьбы не будет угасать даже у отстающего).
Хочу отметить, что играл в основном в электронную версию. В картонную удалось сыграть всего 2 раза, моя ячейка не оценила по достоинству.
Что касается меня, то мне она очень понравилась. А ещё после анонса дополнения подогревается дополнительный интерес(хотя база получилась более чем самодостаточна и реиграбельна). Взаимодействие может быть достаточно жесткое и напряжённое (один мой друг написал, что необидное. Привет ему!), но оно воспринимается нормально неконфликтными игроками.
Из плюсов:
-простые правила позволяют играеть даже с новичками.
-игра скилозависима(да, новички могут играть и даже очень успешно, но они не будут соперником опытному игроку, хотя играть даже против опытного игрока будет интересно).
-интересный рандом(рандомный выход систем и технологий + некоторые события дают хорошую реиграбельность. Он практически никак не может сказаться на результате, так как самое интересное и необходимое здесь подстраиваться под ситуацию).
-довольно плотное взаимодействие на поле космоса и при использовании технологий(нужно постоянно следить за оппонентом и предугадывать его действия).
-нестандартные условия окончания игры.
-ах эти кубики!

Из минусов:
-бедноватое оформление(хотя лично меня все устраивает).
-тема космоса не всем заходит(для меня она #1).
-и самый главный минус побудивший написать этот отзыв и дополнительно вопрос: дизайн(эргономика) игрового поля, планшетов, коробки!

Коробка просто огромна. Это связано в первую очередь с огромным полем технологий. Очень хотелось бы чтоб оно было компактнее (ну ведь можно же!). Ну и планшеты... Лично мне не нравятся, что они белые. Ну и опять укор в сторону компактности. Вот бы они были двусторонними.
Собственно и вопрос. Кто-нибудь видел какой-нибудь редизайн игрового поля, чтоб его можно было удобно уместить вместе с другими компонентами на небольшом столе и вообще уложить в более маленькую коробку?

Добавил правила соло-режима.

В правилах есть несколько смущающих моментов касательно дисков аванпостов на колонизированных системах. Чтобы точно расставить точки над i крауды уточнили информацию.

Получили ответ: Колонизированные системы приносят столько, сколько на них написано. За диски аванпостов получаем очки только на поле.

Для тех кто не понял с чего всё началось, то вот:
При подсчёте в конце игры сказано "Страница 11, пункт 8 подсчета очков
Получите *1 ПО* за каждый свой диск аванпоста на картах систем и в системах-верфях".
Колонизированная система всё еще считается картой системы. Но непонятно, продолжают ли являться диски производства на этих картах дисками аванпостов.
У нас три варианта:
1. Оба диска продолжают считаться дисками аванпостов (т.к. сказано забрать карту системы вместе с диском аванпоста и положить сверху еще один, см. стр.21 пункты 4-5)
2. Только первый диск считается диском аванпоста на колонизированной системе (т.к. в пункте 5 не сказано прямо, что новый диск является диском аванпоста и назван просто "диск производства")
3. Оба диска не считаются дисками аванпостов.

В правилах не сказано, что учитываются только карты систем на поле. Там сказано просто "за каждый свой диск аванпоста на картах систем".
Уточнений в правилах нет, а пункт 4 на стр 21 путает тем, что говорит забрать карту системы с диском аванпоста на ней. Как бы говоря, что карта сохраняет именно аванпост.