Игра оказалась все же хорошей, да. Есть оригинальные идеи, процесс довольно увлекателен - не чувствуется, что игра затянута или начинает надоедать, что в последнее время, к сожалению, часто встречаю в играх. Но как у многих русских игр и переводов больное место - это правила. Осталось много вопросов, зато если их решить, игра может преобразиться в лучшую сторону.
Играл по базовым правилам пару раз (любопытно и с изменёнными сыграть было бы). Относясь к русским играм довольно скептически, был приятно удивлён. Порадовало в целом всё: механика, геймплей, реализация, цена. Оформление тоже гут! Если хочется чего-то новенького и оригинального - стоит играть. А если ратуете за наши отечественные игры - то вдвойне. Считаю, что игра достойна отправиться по стопам зельеваренья и эволюции - в плане идти за границу. Посему, мне кажется, стоит подумать о каких-нибудь допах. По базовым правилам, насколько помню, есть вариант бросать 1 кубик и 2 кубика (чтобы выбрать один результат). Лучше оставить бросок двух кубиков для уменьшения рандома.
В общем и целом игра вполне себе ничего, скажу больше, "Крафтеры" наверное лучшее из того что было придумано соотечественники за последний год, иностранная эволюция не в счет. И пожалуй по пунктикам: - Интересная механика. В начале фазы бросаем кубики дабы определить куда отправиться наш мипл, этот элемент мне очень понравился, немного напоминает Кинсбург. Очень порадовал момент с постройкой зданий да и вообще механика в целом очень интересная. Конечно начинаешь думать "Блин, наши тоже могут!", ведь это достойный, Русский еврогейм! Однако не без классического списка болячек присущем именно отечественным играм: - Поле просто атас, шов разошелся после первой выкладки да и к тому же, он же не слабо портит картинку на поле. Компоненты тоже не айс, Миплы разного размера, почему? Может это слишком придирчиво но Сквирл в Битвах легенд такая же штука с полем, оно там вообще кривое и практически одноцветное. На картонный деталях очень непонятно нарисованы ресурсы, "это уголь или железная руда?", да и вообще из компонентов достойны внимания только кристаллики, но думаю они из-за бугра. В общем и целом игрушка не выглядит сырой и недоделанной, вполне очевидно что так все и планировалось и переделывать никто ничего не будет. Но ребята, разве это стоит 1500? Нет ну серьезно? Ратус 1000, Колонизаторы 1300, Крафтеры 1500!? Игрушка хорошая, достойна 8 с лихвой, большой респект разработчикам, но Сквирл...
Теперь рекомендованная цена 1290 :) Про поле первый раз такое слышим, что сделано некачественно, наоборот, все хвалят. Быть может в вашей коробке проглядели и положили брак? Готовы поменять.
Что я хочу сказать :) Ребята держитесь. Ошибки вам уже ясны, просто прекращайте споры. Сейчас даже ленивый готов поучить вас уму-разуму. С изданием, судя по всему, у вас проблем нет, а гейм-дизайн - дело наживное. Действительно, на начальных стадиях ошибки в своих играх видны очень слабо. Со временем начинаешь смотреть на механику более трезво. Главный ваш плюс - игры не клоны и не плагиат. Жду новых хороших игр :)
Самое верное замечание - игра действительно не плагиат, и это куда как важнее в перспективе для компании, чем выявленные недостатки первого серьёзного проекта.
Уважаемые авторы! У меня давно назрел вопрос - а кто и как долго вообще тестировал эту игру? Вы что, не могли ДО ИЗДАНИЯ разослать гикам прототип и выслушать все дельные предложения, а не ПОСЛЕ отбиваться от недовольных игроков, оправдываясь тем, что на самом деле игра-то хорошая, просто мы тут все ничего не понимаем в вашем великолепном евро?
Игра тестировалась почти год. В любом случае вы правы, на счет спора с недовольными игроками. Видимо мы не правильно выражали свои мысли и это выглядит так как говорите вы.
Трудно сказать, иногда каждый день, иногда 1-2 раза в неделю. При любом удобном случае короче. За один присест 2-3 партии. В общей сложности чуть больше 20 человек. Играли чаще всего на троих конечно и партии почти никогда не выходили за 70 минут. Наверно надо было больше тестить партии на 4 игрока и на новых людях.
Как я понимаю, "тестировали" те люди, которые ее создали, а также узкий круг их знакомых и родственников, которым они же и объясняли правила. Это не есть тестирование, тут вас кто-то обманул. Смотрите, первые же партии сторонних игроков выявили целую кучу замечаний, как по оформлению игры, так и по игровому процессу. Дак вот это все должно было выплыть до печати основного тиража. Вот я продаю игры. Как я буду продавать Крафтеров, если я сама в нее играла, и знаю, что игра сырая, и что мои покупатели будут недовольны? В вашу же игру Зоомоторс кроме основных правил вложен листок с поправками и дополнениями к правилам. Сразу скажу - даже этот листик не решает всех возникших по правилам вопросов. То есть та же проблема - игра была не протестирована, и выпущена сырой. Если ваша компания собирается продолжать "выпускать по одной игре в каждом жанре" - может быть не спешить, а тестировать игры по-хоршему?
Не перебегайте палку, я согласился на счет споров, но не соглашался что игра сырая. Мы за интерактивное общение и поэтому собираемся ввести в игру предложения игроков, а не по другим причинам. Ваши выводы, ваше право. Но не стоит забывать, что есть люди которым игра нравится и их не мало. В любом случае будем расти и конечно же делать выводы, спасибо за совет.
Предлагаю вам несколько рекламных слоганов: "Сквирл! Хочешь интересную игру? Придумай правила сам!" "Сквирл! Мы тестируем игры на себе!" "Сквирл! Наши компоненты - ваши правила!" Пользуйтесь :)
Вы могли бы как минимум не реагировать, вместо того, чтобы переходить на личности и раскручивать сейчас выяснение отношений.
Мне очень неприятно, когда коллеги разработчики начинают спорить со своими игроками. Я тоже отстаиваю свой проект, но всегда потом на трезвую голову взвешиваю предложения, которые поступили от внешних игроков.
У клиента всегда будет свое видение. Важно, чтобы ваше видение совпало в максимальном количестве плоскостей с теми игроками, на кого вы ориентируете продукт. Иначе проект можно считать неудачным.
Если считать по упоминаниям, то Крафтеры это величайшая игра всех времен и народов.... Тут кстати на досуге добрался до Rivals of Catan - удивительно, но практически все картинки сделаны мало того что с любовью, так еще и соответствуют историческим реалиям, хотя кто мешал проводить венские балы в Темные времена? А, Агнесса Ивановна?
Гравицапа, как я и говорил, мы это обязательно сделаем. Сейчас самые интересные модификации соберем и во все игры доложим листовку с ними. Так сказать, листовка с предложениями от игроков.
На мой взгляд, игра неиграбельна в том виде, в котором она есть сейчас. Возможно, её недостаточно тестировали. Вводить вслепую хоумрулы - это не вариант, мне больше нравится предложение Гравицапы. На мой взгляд, дело не только в чертежах, но в событиях. Но боюсь, что мелкими исправлениями тут не добиться нужного результата, а большие исправления могут повлечь за собой полную переделку. Это, естественно, реально само по себе, но никто это делать не будет, потому что бессмысленно из-за убыточности.
Стопку событий можно просто сократить - убрать больше карт. Тогда сократится время игры.
В любом случае: я считаю, что авторам игры стоит обратить внимание на ОФИЦИАЛЬНЫЕ дополнения к правилам. Их необходимо вывесить на ОФ.САЙТЕ с возможностью обсуждения. В таком случае есть шансы, что игра преобразится и на неё обратят внимание те, кому она не понравилась. Кто знает...
Для сбора информации можно сделать тему с поощрительными (символическими и не очень) призами тем, чьи хоумрулы будут размещены на оф. сайте.
Быть может - таких вариантов будет несколько. Не вижу препятствий. НО сделать это, на мой взгляд, просто необходимо.
Это, безусловно, моё личное мнение и я лишь рекомендую разработчикам принять его к сведению...
К слову сказать, играл в Крафтеров с довольно гиковыми парнями, с которыми и в Гельвецию, и в Ора эт Лабора играл и не раз. Так вот, первые часа полтора игра всем казалась очень даже хорошей. За это время были нарекания только на то, что в самом начале вылезли невыполнимые события и чертежи к одному игроку лезли исключительно высоких уровней. Но вот когда перевалили за 2 час, игра начала разочаровывать больше: инициатива и до этого переходила из рук в руки довольно вяло, но когда закончились бонусные победные очки и осталось зарабатывать их только по событиям, то тот, у кого на этот момент была инициатива, просто сразу по приходу таких событий выполнял их и до его следующего хода на поле были только "иностранные торговцы" и одни "зажиточные гаражане", которые никак не могли из-за этого слететь. В общем лично я считаю, что в игре требуется доработать начало (как-то отсортировать чертежи и события, либо делать какую-то начальную раздачу) и концовку, которая как минимум затянута. Имхо, проблему можно решить условиями конца игры. Лучше уж сделать их по количеству набранных очков.
Игру можно сократить убрав побольше событий из колоды. А на счет невыполнимых заданий в начале игры, так и задумано. События в начале игры являются не более чем таймером. Грубо говоря игра делится на три стадии: 1) старт : Игроки пытаются занять свою нишу, постоянно прокручивая колоду чертежей, пытаясь отстроить небольшую ветку. Борются за звание работодатель и благотворитель. 2) Середина : Игроки зарабатывают деньги, и пытаются выполнить большую часть заданий. 3) Конец игры : Игроки выполняют почти все события которые выходят, при этом стараются опередить друг друга в получении ПО за создание товаров 5 уровня. Из за чего идут постоянные инвестиции в постройку чужих зданий. Так же идет борьба за фишку инициативы.
Играл в игру два раза на 4 и 3 человека и обе игры занимали около 3 часов, вторую даже не доиграли. Кроме меня, оба раза играли разные люди, но в настолках далеко не новички. Собственно, не могу понять как так получается, если заявленное время партии 50-80 минут. Победные очки в начале игры получить вообще невозможно и в основном они начинают накапливаться ближе к концу игры, так что инициатива переходит из рук в руки довольно вяло, при этом чаще всего так, что выход нового события оттягивается. Уже читал отзывы о затянутости игры, но заявленное время натолкнуло на мысль, что может мы что-то в правилах неправильно поняли. Хотя, что именно, даже не представляю. По сути, не у одного меня игра так долго тянется?
У нас партия получается около 1час 20 мин. НО мы тоже хоумрулим - делаем "ленту" чертежей. Ну и мы особо не думаем - игра не гиковская, поэтому слишком напрягать мозги нет необходимости...
Чертежи - слабое место в игре (вернее не сами чертежи, а метод их ввода в игру). Из-за них весь негатив и складывается. Надо вам оттестировать несколько вариантов и выложить у себя на сайте наиболее интересные. ;)
Мне кажется основная проблема в том, что игрокам кажется очевидным путем победы это застройка города. На самом же деле это не так, достаточно небольшой ветки, что бы иметь шансы на победу. Буквально вчера я одержал победу имея всю игру всего 4 личных здания, причем в разных ветках, другие тратились на постройку а я вкладывал деньги в уникальные победные очки и копил миплов для выполнения заданий.
Добрый день - если здесь появляются разработчики, то скажите пожалуйста: - зачем ввели запрет на строительство зданий, до которых технологическая цепочка ещё не добралась?
Мы когда играли, этот запрет упустили и у игрока всегда был выбор в первой части партии: - строить дешевые здания первых уровней, которые можно сразу использовать - - строить дорогие здания высоких уровней, которые ты сразу же использовать не можешь, и значит в итоге на несколько ходов выкидываешь деньги из своей экономики, зато делаешь задел на будущее.
А обрезав эту возможность выбора, вы обедняете тактические возможности игрока. Стало интересно, а по какой причине вы так сделали?
кстати в самой первой игре мы тоже забили и ничего - игра не пострадала. Даже меньше негативной энергии было - ведь что-то построить таки можно, раз взялся за чертежи. =)
В последней игре с тёщей я разделил стопку чертежей на 1-2 уровни и 3-4-5. Тоже неплохо получилось. А то пока раскопаешь нужное тебе (а главное, что можно отстроить)...
Если неожиданное изменение правил оказалось логичным и не сломало игру, а более того улучшило, то советую разок поиграть по официальным - сравнить, а далее выбрать как играть)
Блин засыпало ваш комментарий и только сейчас увидел) Причина только одна, что бы новые игроки находились в равных условиях с более опытными и им не приходилось изучать всю карту сразу, а делали это постепенно, во время игры.
По хоумрулам играть конечно можно в любую игру, но как по мне, эти игры превращаются в что-то другое, отсебятину. Есть игры которые можно под себя подгонять, но вот эти я не представляю: Колонизаторы, 7 Чудес, Цитадели, Stone Age и др. Как в детстве приходишь в соседний двор поиграть в Деберц, а у них правила совершенно другие, а сейчас я захожу на онлайн сервис и я четко знаю что все играют по одним правилам, все в одинаковых условиях!!!
Если коротко - то середнячок. Не ужасно. Но и не супер. Качество конечно - на "отлично" очень порадовало. А сам игра как по мне слегка сыровата. Ей бы больше время на тестирование. Много не проработанных момент как по мне.
Юра Тапилин, опубликовол свое мнение о игре у себя в блоге. http://www.boardgamer.ru/moyo-mnenie-o-krafterax Что забавно, в коментариях всех, кто отозвался ранее об игре хорошо, назвали или врунами или новичками. Так что выбирайте.
Мы конечно не безвольны, но твоим словам принято доверять, как если не истине, но довольно весомому в настольных кругах мнению. Значит твоим словам не доверять? А ведь другие, тебя почитав, подумают, что такие люди как Гравицапа и Мазз_О -новички и обзоры делают джинсовые и их мнение можно игнорировать.
Ну эт ты очень хитро перевираешь коммент Нюсечки в Настолкоблоге. Она там прямо сказала: они не новички, они врунишки. Правда, оставила лазейку, что может быть еще какое-то неизвестное ей объяснение.
На самом деле такое объяснение вполне себе есть.. Радость, что красивая игра с качественными компонентами, претендующая на хорошее евро, от отечественного производителя. Приятный факт.
Мне кажется красивые игры делает FFG. Красивыми можно назвать карточных Сеттлеров. Французы тяготеют к хорошему оформлению. Крафтеры - по оформлению как Эклипс: не страшно и юзабельно. Типично для евро. Ну и с поправкой на то где была сделана игра....
Гравицапа и Маззо делают то, что считают правильным, нужным и необходимым. То, что они считают таковым. Я никого не упрекаю, а лишь высказываю свое мнение. Если вы с этим мнением не согласны, то это ваше право. Я же оставляю за собой право иметь свое мнение, даже если оно не совпадает с вашим. Мне только не нравится, когда некто приходит и без называния имен на разных ресурсах развивает срач.
Я думаю, что подразумеваешь, что не хочешь упрекать. Скорее всего ты хотела сказать, что эта игра может понравиться только новичкам. Но твоё предложение несёт обратный смысл: кому эта игра нравится - новички (то есть как некий сканер нубов) =)
На твоё мнение никто не покушается и большинство прислушиваются. И я согласен с твоим мнением, что игра не для нетёртых игроманов. Но я добавлю от себя, что также эта игра для неискушённых семейников.
Сыграли с друзьями - первая игра, из относительно сложных, которая не вызвала вопросов: "а почему это надо вообще строить?".
Все цепочки построек очень логичны, значки информативны. И у игры есть душа - тут вы продаёте корову, хлеб, доски, а не меняете одни кубик на другие. Отлично всё продумано! И это важно, особенно при игре с детьми.
Первая партия на четверых - 1 час 15 минут. Вторую уже уложили в час.
Единственное, что я протестирую "хоумрулами" - выкладывание тайлов чертежей открыто (например - 4 постройки). Александр сказал, что они ушли от этой идеи, но мне кажется зря. Будем тестировать...
В остальном - очень хорошая игра, которая и подумать заставляет, и не напрягает сильно.
Кстати, кубики очень качественные, НЕ такие, как на картинке. Чёрные и увесистые - приятно держать в руках.
Обзор на Двух фишках - пока единственный. Благодаря территориальной близости Gravicapa первым получил игру для "вскрытия" :) Спасибо ему за столь быстрый и развернутый обзор! Пишите нам. И если вы имеете свой магазин или ресурс, посвященный настольным играм, вполне возможно, мы вышлем экземпляр и вам... Заранее благодарны за проявленный интерес к нашей игре. Надеемся, мы оправдаем ваши ожидания!
Пришлите мне! Моя семья - самые яркие представители строительноподобных игр (Азара. Каменный век. Замок на все времена. Пуэрто Рико - вот далеко не весь список наших фаворитов).
Естественно всё освещу в своём блоге и скопирую на Тесеру =)
Скажу больше - полгода назад я с Эльманом работал над проектом "Стройка" с похожими элементами механики. однако ничего хотя бы достойного игр коллекции не вышло и на проект забили. Крафтеры для меня - потенциальное воплощение несбывшегося проекта. Очень хотел бы изучить и просто поиграть.
Пришлите Mazz_O две штуки, а я с ним договорюсь, как одну из них забрать и тоже сделаю обзор:) ЗЫ: Т.к. способности Макса к обозреванию не подлежат сомнению, то в получении им первой коробки я не сомневаюсь, поэтому пытаюсь сократить издателю накладные расходы.
Уважаемые тесеровцы! Продолжайте слать свои заявки, на все присланные письма мы ответим в субботу. Не обижайтесь на нас за то, что отвечаем неоперативно :)
Вчера играли партию на троих - впечатления у всех положительные, особенно веселым было начало партии. Но возникли вопросы по правилам, прошу разработчиков ответить.
1. Если в процессе хода игроку переходит фишка Инициативы - он тут же вскрывает карту событий? Или фишка инициативы должна быть на руках на начало хода, чтобы вскрывать новую карту? В правилах четко не оговоренно. Первый вариант гораздо динамичней!
2. Допустим лежит открытых 3 карт Событий. Кто-то выполняет условия самой левой карты и забирает её себе. Получается пустое место между колодой и другими открытыми картами. Вопрос - когда открывается новая карта, она просто заполняет пустое место? или новая карта кладется на левое место, пустое место переезжает в центр, а крайняя правая карта уходит в сброс?
Спасибо. 1. Печально. Это весьма тормозит игру. Зордок правильно заметил, что Фишка Инициативы часто идет вслед за передачей хода. У нас в середине партии было так, что 2-3 круга не было новых событий - потому мы и ввели такой хоумрул.
2. Ну не совсем очевидно. Но пусть будет так.
Тем более издатель подтвердил Ваши версии ответа :)
PS Я думаю мы в следующий раз будем выкидывать больше карт событий, чтобы ускорить игру.
Нас такая скорость не напрягает, наоборот даже - можно насладиться поточным производством =)
Если настолько ускорить продвижение карточек, получится немного сумбурно, ибо многие планируют свои действия на пару ходов в надежде получить тот или иной товар в нужное время. А переход инициативы и еще одно движение карточек все расчеты сбивают.
Во втором случае, я считаю, если не прописано КАК в точности работает движение карт, то можно включать свою логику и делать как считаешь нужным.
Наверное, потому что они всё таки прежде всего люди, а не уроды. И видят минусы своей игры. А еще, наверное, игра неплохая и продвигатели знают, что она и без оценок будет хорошо принята.
По крайней мере, я на всё это надеюсь :)
А игра заинтересовала. Даже не так - это первая российская игра, которая действительно заинтересовала, так как видно что это игра, в не поделка.
З.ы. Меня так же, как и многих шрифты немого... неудовлетворили.
ну когда человеку неугодно стремление других людей опробовать игру, это уже перебор... Такое ощущение что кто сыграет, тот прокаженный, ведь он куда то катит тесеру... Вообще жесть неадекватный коммент...
Ответы на этот вопрос были даны уже в этом обсуждении. Но я так понимаю вам обязательно надо заново поспорить и поднять эту ветку наверх... PS Ей богу не хочу копировать и вставлять... Потрудитесь и прочитайте наши ответы на него, ведь очевидно, он направлен нам.
Мне кажется, что автор сам вправе выбирать название, которое ему нравится и которое ему кажется звучным и легко запоминающимся. И почему это слово обязательно должно быть взято из великорусского? Да и не такой уж он и великий кстати...В мире столько всяких языков из которых русский очень много позаимствовал. Другими словами - мне название понравилось своей оригинальностью и не только )))
Получилось сделать русскую игру, не получилось назвать по-русски)) Ну да уже сделано дело. Система интересная, сама красивая. Логичные цепочки напомнили компьютерную "Рыцари и купцы" или как-то там, обожаемую мною когда-то экономо-военную стратегию)
Как раз не хотелось коверкать слово ремесленники, чтобы получилось что-то на подобии здоровье+драйв. Мне лично слово крафт говорит о многом и меня не коробит произносить такие слова как джэнга, манчкин, джангл спид. Хоть убейте но называть свою игру Ремесленники это жуть. Давай поиграем В РЕМЕСЛЕННИКОВ.... Сразу пошлость в голову лезет =)
Все игры которые Вы назвали не русские и имеют право называться так как произносятся. Например, вполне нормально Старкрафт, а не звездное ремесло и т.п. Но Ваша игра русская и название для меня странное, похоже на заигрывание или прикрытие или какую то иную тайную связь с западом ;) Не нравится ремесленники, есть ведь много других вариантов наверное. Вот так вот , рашин гейм борд девелоуперы. Гудлака Вам .
Да и эпохе соответствует, в которой игра развивается. Да и само понятие ремесла и ремесленников, очень даже интересное и почетное. Это же люди высококачественного и высокохудоественного труда. Что здесь плохого или неинтересного?
русских не особо смущает играть в КО ЛО НИ ЗА ТО РОВ, что в общем-то тоже не так просто выговорить. Ремесло - отличное название, равно как и ремесленники.
Сегодня мне вручили экземпляр игры (Спасибо Александру и прекрасной девушке Даше).
Пока впечатления от компонентов: кубики отличные (не те, что на картинке), остальные пластиковые и деревянные компоненты явно сделаны "там", так как по качеству ничем не отличаются.
Картон тайлов плотный, полиграфия качественная. Очень порадовало игровое поле - оно такое же, как у "Знаменосца". Наконец издатели отыскали нормальную типографию - последние отечественные игры радуют качеством.
Сегодня вечерком первая партия с соседями, обзор в ближайшие дни на "Двух фишках"...
Мы вас услышали, но будем считать что это наш почерк, которой пускай кому то и не нравится. Но существуют и отличные мнения, цитирую пример: "куплю уже только из-за названия!". Позволю себе остаться при при своем, так как сам считаю что ничего хуже чем "ГНОМЫ ВРЕДИТЕЛИ" вместо саботеров еще не встречал, и это я слышал от многих. P.S. O4eregb чем обязаны за столь пристальному вниманию только к нашим играм? Столь неутомимому бдению и общению исключительно с нами? Боже упаси вас отвечать на эти риторические вопросы, просто предложение проходить мимо "Сквирл", который вам настолько не мил и выражение этого стало вашей единственной задачей на Тесере.
А мне понравилось оформление. П моему, очень приятная игра получилась. Вот только с такой ценой ей будет непросто... ой, как непросто... Но коробочка красивая, деталек там в ней много.. осталось еще убедить что за все это нужно платить 1500 рублей.
Цена, разумеется, неадекватная, т.к. она на уровне нелокализованных версий. Локализации стоят уже дешевле. Ну а русская игра должна стоить и вообще и меньше 1000.
Но, как справедливо заключает рынок - всё стоит столько, сколько за это готовы платить.
Да вот как показала практика, не спешит народ выкладывать денежку такую за настольную игру. Все, что выше 800 рублей уходит медленно ( 100 штук в месяц мы не считаем хорошей продаваемостью). А ведь производителю крайне важен оборот. На что новые игры издавать, если оборота нет?
Помимо фактора не самой малой цены (полторы тысячи рублей, нихуахуа:) ), есть ещё фактор сравнения. За те же полторы тысячи можно закупить проверенный временем хит, а совсем новая закупка - это риск как ни погляди.
Может стОить и дороже в себестоимости, конечно. Тут ведь и тиражность играет большую роль. Ну и аппетиты оптовиков и ритейлеров. По сути. если себестоимость игры 100 рублей, до конечного потребителя игра дойдет минимум по 600 рублей. Это если через 1 оптовика и потом сразу в магазин. Рассчитать просто. Есть цена 100 рублей. Прибавляем НДС 10% ( на игры именно такой налог), потом прибавляем к 110 рублям наценку оптовика процентов 50-60, и еще потом ко всей этой радости процентов 60 ритейлера и вуаля...(((((( а ведь производитель тоже хочет есть, так что все эти расчеты производим не от 100 рублей... а минимум от 250 и это минимум...
Грубо говоря игра стоит 1, магазину продается за 2, он продает за 3-4 и это факт с которым приходится мириться. Наценка магазина от 50% до 100%, и это факт с которым приходится мириться, но их можно понять, ведь у магазина свои траты (помещение, персонал, РЕКЛАМА) .Вообще удивили разговоры о высокой цене в сторону Сквирл. Коробка и поле игры будет размером как в Ярости Дракулы, чертежи толстые и плотные (квадратные карточки на рисунке) как районы в «Городе синей луны», куча миплов, дофигища деревянных домиков и фишек денег, события и всякие мелочи еще. Конечно же мы сравниваем и ищем европейские игры с таким же количеством компонентов и устанавливаем цену на порядок меньше, с учетом, что у нас новая игра. В любом случае посмотрите на наши игры (мафия не в счет =)), и вы увидите, что отношение количества компонентов к цене у «Сквирл» на европейском уровне. И этого добиться достаточно сложно, ведь само себе разумеющееся тиражи у нас не такие колоссальные как за бугром. Делать еще дешевле это уже играть в минус...
Для меня это загадка и могу объяснить только какой-нибудь налоговой политикой и акцизами. Ибо рынок на немецком языке однозначно меньше чем англоязычный, тираж меньше, затраты на перевод и лицензии и т.д. больше. Единственное объяснение - меньшие налоги и не жадность продавцов :(
В принципе да, наверное. Насколько я понимаю, выпуск локализации это так: - нанимаются юристы - покупается лицензия на производство - нанимаются дизайнеры, переводчики, макетировщики и т.п. - ищется кто будет печатать - печатается
Это, КМК, никак не может быть дешевле чем просто выпустить игру правообдадателям на языке оригинала с готовыми макетами и т.п.
Издатель А тратит на 1 копию игры: 1$ на художника, 1$ на разработчика, 5$ на производство.
Берёт с издателя Б 3$ за 1 копию за лицензию (1$ себе в карман, по 1$ разработчику и художнику), но разрешает производить игру на месте.
На местном рынке издателя Б оплата труда в среднем ниже, дерева и картона завались, фабрики есть (того же уровня)... Производство выходит, скажем, в 4$.
Уже получаем одинаковую себестоимость. (:
Если на рынке издателя Б производство дешевле и составляет, например, 3$, локализацию можно будет продавать дешевле оригинала!
Совершенно верно! Нам пришлось купить по несколько тысяч игр, перечисленных вами, чтобы выковырять из них компоненты и запихать к себе в коробки. А потом спрашиваете, откуда такие цены ;)
Че кубики то ? Те же карты только в открытую 6 вариантов с каждого шестигранного. Кубики азартнее, веселее и компактнее, проигрывают картам только в приватности результатов.
Ну вы и задали нам задачку вашим сравнением ZoRdoK =) Вчера и сегодня мы полностью изучали «Кайлюс» и она уже едет к нам срочной посылкой ))) К сожалению ничего раньше о нем не слышали но по прочитанному сделали утешительный вывод, что, кроме того, что строится город схожестей нет. Все-таки в «Крафтерах» главное не строить город, а покупать ресурсы, создавать товары и обгонять других в выполнении квестов. Большего пока сказать не могу, поиграв в «Кайлюс» НАДЕЮСЬ убедимся в этом еще больше, ведь мы в первую очередь стараемся выпустить новую игру с новой механикой.
:) игру, в которой необходимо добывать ресурсы, создавать товары и выполнять квесты, в любом случае будет трудно назвать игрой "с новой механикой". :) Пусть механика будет не новой, лишь бы в игру хотелось играть и играть и .. играть :)
Наверно я не так понимаю слово механика, но для меня Покупать, строить и выполнять квесты это не механика а тематика. Механика на мой взгляд это то как это все делается. В любом случае теперь уже остается сидеть скрестив пальцы и надеяться что людям понравится (=
Ну а что можно сказать на основе картинок и описания без правил? Что тут одни кубики меняются на другие треугольнички, что тут множество зданий, которые дают плюшки или меняют что-то на что-то, и что здания эти на поле не забиты, а строятся игроками.
Пока что выходит очень похоже на Кайлюс. Видимо, либо я не то читал, либо вы.
О, вот это уже информативней. Спасибо! Так то, вроде, обычный еврогейм... Заинтересовали ветки развития, ну и события. Еще механика использования чужих зданий, как в Кайлюсе, тоже приятно. Понравился выбор развития животного: либо ты лошадь, либо колбаса. :-)
в двоем не играетьс только трое четверо (((((
а так по радовала качество на высоте
красивые картинки
Игра не понравилась. Скучно, затянуто, неинтересно. Юмор, оформление и кристаллики спасают её.
Игра оказалась все же хорошей, да. Есть оригинальные идеи, процесс довольно увлекателен - не чувствуется, что игра затянута или начинает надоедать, что в последнее время, к сожалению, часто встречаю в играх. Но как у многих русских игр и переводов больное место - это правила. Осталось много вопросов, зато если их решить, игра может преобразиться в лучшую сторону.
Играл по базовым правилам пару раз (любопытно и с изменёнными сыграть было бы). Относясь к русским играм довольно скептически, был приятно удивлён. Порадовало в целом всё: механика, геймплей, реализация, цена. Оформление тоже гут!
Если хочется чего-то новенького и оригинального - стоит играть. А если ратуете за наши отечественные игры - то вдвойне. Считаю, что игра достойна отправиться по стопам зельеваренья и эволюции - в плане идти за границу. Посему, мне кажется, стоит подумать о каких-нибудь допах.
По базовым правилам, насколько помню, есть вариант бросать 1 кубик и 2 кубика (чтобы выбрать один результат). Лучше оставить бросок двух кубиков для уменьшения рандома.
В общем и целом игра вполне себе ничего, скажу больше, "Крафтеры" наверное лучшее из того что было придумано соотечественники за последний год, иностранная эволюция не в счет. И пожалуй по пунктикам:
- Интересная механика. В начале фазы бросаем кубики дабы определить куда отправиться наш мипл, этот элемент мне очень понравился, немного напоминает Кинсбург. Очень порадовал момент с постройкой зданий да и вообще механика в целом очень интересная. Конечно начинаешь думать "Блин, наши тоже могут!", ведь это достойный, Русский еврогейм! Однако не без классического списка болячек присущем именно отечественным играм:
- Поле просто атас, шов разошелся после первой выкладки да и к тому же, он же не слабо портит картинку на поле. Компоненты тоже не айс, Миплы разного размера, почему? Может это слишком придирчиво но Сквирл в Битвах легенд такая же штука с полем, оно там вообще кривое и практически одноцветное. На картонный деталях очень непонятно нарисованы ресурсы, "это уголь или железная руда?", да и вообще из компонентов достойны внимания только кристаллики, но думаю они из-за бугра.
В общем и целом игрушка не выглядит сырой и недоделанной, вполне очевидно что так все и планировалось и переделывать никто ничего не будет. Но ребята, разве это стоит 1500? Нет ну серьезно? Ратус 1000, Колонизаторы 1300, Крафтеры 1500!? Игрушка хорошая, достойна 8 с лихвой, большой респект разработчикам, но Сквирл...
Теперь рекомендованная цена 1290 :)
Про поле первый раз такое слышим, что сделано некачественно, наоборот, все хвалят. Быть может в вашей коробке проглядели и положили брак? Готовы поменять.
А сейчас 2500 :-)
Добавили правки к правилам игры.
Как вы сами отнеслись к правкам во время их тестирования? Стало лучше или хуже?
Кстати 10 мб за 1 лист правок - слишком много, рекомендую ужать хотя бы до пары мегабайт.
Правки приняты к сведению, будем проверять по мере возможности, спасибо.
Кстати да. Неплохо бы ещё в вордовском формате выложить. честно говоря неохота фон печатать на домашнем правиле.
Надеюсь ребята из "Cквирл" не обидятся :) Если что - удаляйте, Ваше право.
Убрал фон и подложки, файл стал размером 1.6 мб. Залил в карточку игры.
Достойные правки.
На следующей неделе опробуем.
Как у вас изменились ощущения от игры по новым правилам?
Самим изменения понравились. Они конечно немного изменили игру, но только в лучшую сторону. Кстати, всем спасибо за предложения по правкам.
Хорошие поправки. Особенно с чертежами. На следующей неделе надо будет опробовать.
проверили правки. Играются хорошо.
Просто, чтобы улыбнуться и ничего более. Посмотрите на название микроавтобуса :)
http://commercial.vwspb.ru/models/crafter/
Что я хочу сказать :) Ребята держитесь. Ошибки вам уже ясны, просто прекращайте споры. Сейчас даже ленивый готов поучить вас уму-разуму.
С изданием, судя по всему, у вас проблем нет, а гейм-дизайн - дело наживное. Действительно, на начальных стадиях ошибки в своих играх видны очень слабо. Со временем начинаешь смотреть на механику более трезво.
Главный ваш плюс - игры не клоны и не плагиат. Жду новых хороших игр :)
Самое верное замечание - игра действительно не плагиат, и это куда как важнее в перспективе для компании, чем выявленные недостатки первого серьёзного проекта.
Уважаемые авторы! У меня давно назрел вопрос - а кто и как долго вообще тестировал эту игру? Вы что, не могли ДО ИЗДАНИЯ разослать гикам прототип и выслушать все дельные предложения, а не ПОСЛЕ отбиваться от недовольных игроков, оправдываясь тем, что на самом деле игра-то хорошая, просто мы тут все ничего не понимаем в вашем великолепном евро?
Игра тестировалась почти год. В любом случае вы правы, на счет спора с недовольными игроками. Видимо мы не правильно выражали свои мысли и это выглядит так как говорите вы.
Как интенсивно (сколько отыграли партий за этот год или среднее количество партий в неделю/день)? Каково количество тестеров?
Трудно сказать, иногда каждый день, иногда 1-2 раза в неделю. При любом удобном случае короче. За один присест 2-3 партии. В общей сложности чуть больше 20 человек. Играли чаще всего на троих конечно и партии почти никогда не выходили за 70 минут. Наверно надо было больше тестить партии на 4 игрока и на новых людях.
а сколько из них было независимых тестеров? ну то бишь совершенно сторонних игроков?
Как я понимаю, "тестировали" те люди, которые ее создали, а также узкий круг их знакомых и родственников, которым они же и объясняли правила. Это не есть тестирование, тут вас кто-то обманул. Смотрите, первые же партии сторонних игроков выявили целую кучу замечаний, как по оформлению игры, так и по игровому процессу. Дак вот это все должно было выплыть до печати основного тиража. Вот я продаю игры. Как я буду продавать Крафтеров, если я сама в нее играла, и знаю, что игра сырая, и что мои покупатели будут недовольны? В вашу же игру Зоомоторс кроме основных правил вложен листок с поправками и дополнениями к правилам. Сразу скажу - даже этот листик не решает всех возникших по правилам вопросов. То есть та же проблема - игра была не протестирована, и выпущена сырой. Если ваша компания собирается продолжать "выпускать по одной игре в каждом жанре" - может быть не спешить, а тестировать игры по-хоршему?
Не перебегайте палку, я согласился на счет споров, но не соглашался что игра сырая. Мы за интерактивное общение и поэтому собираемся ввести в игру предложения игроков, а не по другим причинам. Ваши выводы, ваше право. Но не стоит забывать, что есть люди которым игра нравится и их не мало. В любом случае будем расти и конечно же делать выводы, спасибо за совет.
Предлагаю вам несколько рекламных слоганов:
"Сквирл! Хочешь интересную игру? Придумай правила сам!"
"Сквирл! Мы тестируем игры на себе!"
"Сквирл! Наши компоненты - ваши правила!"
Пользуйтесь :)
pumbriya, вы хамка. Дальнейшая беседа с вами просто не стоит моего времени...
Разве я хамила? Я, по-моему, очень вежливо с вами разговариваю :)
Вы могли бы как минимум не реагировать, вместо того, чтобы переходить на личности и раскручивать сейчас выяснение отношений.
Мне очень неприятно, когда коллеги разработчики начинают спорить со своими игроками. Я тоже отстаиваю свой проект, но всегда потом на трезвую голову взвешиваю предложения, которые поступили от внешних игроков.
У клиента всегда будет свое видение. Важно, чтобы ваше видение совпало в максимальном количестве плоскостей с теми игроками, на кого вы ориентируете продукт. Иначе проект можно считать неудачным.
Если считать по упоминаниям, то Крафтеры это величайшая игра всех времен и народов....
Тут кстати на досуге добрался до Rivals of Catan - удивительно, но практически все картинки сделаны мало того что с любовью, так еще и соответствуют историческим реалиям, хотя кто мешал проводить венские балы в Темные времена?
А, Агнесса Ивановна?
Уж очень вы мне зордока напоминаете =Р
Гравицапа, как я и говорил, мы это обязательно сделаем. Сейчас самые интересные модификации соберем и во все игры доложим листовку с ними. Так сказать, листовка с предложениями от игроков.
Все интересные предложения надо тщательно оттестировать, иначе, это будет просто отписка.
именно поэтому, мы не добавляем их прямо сейчас. =)
На мой взгляд, игра неиграбельна в том виде, в котором она есть сейчас. Возможно, её недостаточно тестировали. Вводить вслепую хоумрулы - это не вариант, мне больше нравится предложение Гравицапы. На мой взгляд, дело не только в чертежах, но в событиях. Но боюсь, что мелкими исправлениями тут не добиться нужного результата, а большие исправления могут повлечь за собой полную переделку. Это, естественно, реально само по себе, но никто это делать не будет, потому что бессмысленно из-за убыточности.
Стопку событий можно просто сократить - убрать больше карт. Тогда сократится время игры.
В любом случае: я считаю, что авторам игры стоит обратить внимание на ОФИЦИАЛЬНЫЕ дополнения к правилам. Их необходимо вывесить на ОФ.САЙТЕ с возможностью обсуждения. В таком случае есть шансы, что игра преобразится и на неё обратят внимание те, кому она не понравилась. Кто знает...
Для сбора информации можно сделать тему с поощрительными (символическими и не очень) призами тем, чьи хоумрулы будут размещены на оф. сайте.
Быть может - таких вариантов будет несколько. Не вижу препятствий. НО сделать это, на мой взгляд, просто необходимо.
Это, безусловно, моё личное мнение и я лишь рекомендую разработчикам принять его к сведению...
К слову сказать, играл в Крафтеров с довольно гиковыми парнями, с которыми и в Гельвецию, и в Ора эт Лабора играл и не раз. Так вот, первые часа полтора игра всем казалась очень даже хорошей. За это время были нарекания только на то, что в самом начале вылезли невыполнимые события и чертежи к одному игроку лезли исключительно высоких уровней. Но вот когда перевалили за 2 час, игра начала разочаровывать больше: инициатива и до этого переходила из рук в руки довольно вяло, но когда закончились бонусные победные очки и осталось зарабатывать их только по событиям, то тот, у кого на этот момент была инициатива, просто сразу по приходу таких событий выполнял их и до его следующего хода на поле были только "иностранные торговцы" и одни "зажиточные гаражане", которые никак не могли из-за этого слететь.
В общем лично я считаю, что в игре требуется доработать начало (как-то отсортировать чертежи и события, либо делать какую-то начальную раздачу) и концовку, которая как минимум затянута.
Имхо, проблему можно решить условиями конца игры. Лучше уж сделать их по количеству набранных очков.
Игру можно сократить убрав побольше событий из колоды. А на счет невыполнимых заданий в начале игры, так и задумано. События в начале игры являются не более чем таймером. Грубо говоря игра делится на три стадии:
1) старт : Игроки пытаются занять свою нишу, постоянно прокручивая колоду чертежей, пытаясь отстроить небольшую ветку. Борются за звание работодатель и благотворитель.
2) Середина : Игроки зарабатывают деньги, и пытаются выполнить большую часть заданий.
3) Конец игры : Игроки выполняют почти все события которые выходят, при этом стараются опередить друг друга в получении ПО за создание товаров 5 уровня. Из за чего идут постоянные инвестиции в постройку чужих зданий. Так же идет борьба за фишку инициативы.
Просто наши впечатления после игры вчетвером, с языка снял :)
Играл в игру два раза на 4 и 3 человека и обе игры занимали около 3 часов, вторую даже не доиграли. Кроме меня, оба раза играли разные люди, но в настолках далеко не новички. Собственно, не могу понять как так получается, если заявленное время партии 50-80 минут. Победные очки в начале игры получить вообще невозможно и в основном они начинают накапливаться ближе к концу игры, так что инициатива переходит из рук в руки довольно вяло, при этом чаще всего так, что выход нового события оттягивается.
Уже читал отзывы о затянутости игры, но заявленное время натолкнуло на мысль, что может мы что-то в правилах неправильно поняли. Хотя, что именно, даже не представляю.
По сути, не у одного меня игра так долго тянется?
Не у одного...
Время партии, указанное на коробке - от 60 минут. Карточку игры на Тесере заводили не мы, жаль, что сразу не доглядели, исправили...
первые партии действительно долгие. Вторая и третья в установленном кругу намного быстрее. Сужу по домашним партиям.
На двоих с тёщей уже укладываемся в час =) Правда начали хоумрулить - делим чертежи на стопки "1-2 уровня" и "3-4-5 уровни"
У нас партия получается около 1час 20 мин. НО мы тоже хоумрулим - делаем "ленту" чертежей. Ну и мы особо не думаем - игра не гиковская, поэтому слишком напрягать мозги нет необходимости...
Кстати,Гравицапа, обещал и совсем забыл отписаться, отыграли по вашему предложенному хом рулу пару раз. Вполне не плохо вписывается в игру.
Чертежи - слабое место в игре (вернее не сами чертежи, а метод их ввода в игру). Из-за них весь негатив и складывается. Надо вам оттестировать несколько вариантов и выложить у себя на сайте наиболее интересные. ;)
Мне кажется основная проблема в том, что игрокам кажется очевидным путем победы это застройка города. На самом же деле это не так, достаточно небольшой ветки, что бы иметь шансы на победу. Буквально вчера я одержал победу имея всю игру всего 4 личных здания, причем в разных ветках, другие тратились на постройку а я вкладывал деньги в уникальные победные очки и копил миплов для выполнения заданий.
Добрый день - если здесь появляются разработчики, то скажите пожалуйста:
- зачем ввели запрет на строительство зданий, до которых технологическая цепочка ещё не добралась?
Мы когда играли, этот запрет упустили и у игрока всегда был выбор в первой части партии:
- строить дешевые здания первых уровней, которые можно сразу использовать
- - строить дорогие здания высоких уровней, которые ты сразу же использовать не можешь, и значит в итоге на несколько ходов выкидываешь деньги из своей экономики, зато делаешь задел на будущее.
А обрезав эту возможность выбора, вы обедняете тактические возможности игрока. Стало интересно, а по какой причине вы так сделали?
кстати в самой первой игре мы тоже забили и ничего - игра не пострадала. Даже меньше негативной энергии было - ведь что-то построить таки можно, раз взялся за чертежи. =)
В последней игре с тёщей я разделил стопку чертежей на 1-2 уровни и 3-4-5. Тоже неплохо получилось. А то пока раскопаешь нужное тебе (а главное, что можно отстроить)...
И я о том же.
Теперь когда увидел этот запрет - нужно или и дальше его игнорировать или разделять жертежи на стопки...
Но может быть у разработчиков была какая-то причина и они намеренно запретили строить здания, до которых цепочка ещё не дошла.
Если неожиданное изменение правил оказалось логичным и не сломало игру, а более того улучшило, то советую разок поиграть по официальным - сравнить, а далее выбрать как играть)
Блин засыпало ваш комментарий и только сейчас увидел) Причина только одна, что бы новые игроки находились в равных условиях с более опытными и им не приходилось изучать всю карту сразу, а делали это постепенно, во время игры.
То есть опытные игроки могут этот запрет игнорировать?
В принципе да. Кстати, я вообще не знаю ни одной игры в которую мы играем без хомрулов. Начиная с Доминиона, Заканчивая Яростью Дракулы...
По хоумрулам играть конечно можно в любую игру, но как по мне, эти игры превращаются в что-то другое, отсебятину. Есть игры которые можно под себя подгонять, но вот эти я не представляю: Колонизаторы, 7 Чудес, Цитадели, Stone Age и др.
Как в детстве приходишь в соседний двор поиграть в Деберц, а у них правила совершенно другие, а сейчас я захожу на онлайн сервис и я четко знаю что все играют по одним правилам, все в одинаковых условиях!!!
Если коротко - то середнячок. Не ужасно. Но и не супер. Качество конечно - на "отлично" очень порадовало. А сам игра как по мне слегка сыровата. Ей бы больше время на тестирование. Много не проработанных момент как по мне.
Юра Тапилин, опубликовол свое мнение о игре у себя в блоге.
http://www.boardgamer.ru/moyo-mnenie-o-krafterax
Что забавно, в коментариях всех, кто отозвался ранее об игре хорошо, назвали или врунами или новичками. Так что выбирайте.
Мне игра в целом понравилась, так что со своей группой пока не опредлился :)
я буду врун-новичёк =)
Макс, новичок пишется через "О".
Представляешь, два дня никто ошибку не видел. =) Или меня жалели.
Тебя жалели.
Скорее всем пофигу твои ошибки. И сказал первый кому не пофигу. :)
Ой, да, мне, к сожалению, не пофигу, иначе мне было бы гораздо проще жить )) Но раз Макс ко мне прислушивается, может он избавит меня от таких штук...
Я так понимаю, это камень в мой огород.
почему камень? =) Раз сказала, нам остаётся только выбирать из двух.
Не знала, что вы настолько безвольны и делаете всё, что вам говорят :) Но это ваш выбор быть такими, не мне вас упрекать..
Упрекать вроде бы не тебе, а упрекаешь.
Мы конечно не безвольны, но твоим словам принято доверять, как если не истине, но довольно весомому в настольных кругах мнению. Значит твоим словам не доверять? А ведь другие, тебя почитав, подумают, что такие люди как Гравицапа и Мазз_О -новички и обзоры делают джинсовые и их мнение можно игнорировать.
Ну эт ты очень хитро перевираешь коммент Нюсечки в Настолкоблоге. Она там прямо сказала: они не новички, они врунишки.
Правда, оставила лазейку, что может быть еще какое-то неизвестное ей объяснение.
На самом деле такое объяснение вполне себе есть.. Радость, что красивая игра с качественными компонентами, претендующая на хорошее евро, от отечественного производителя. Приятный факт.
Мне кажется красивые игры делает FFG. Красивыми можно назвать карточных Сеттлеров. Французы тяготеют к хорошему оформлению.
Крафтеры - по оформлению как Эклипс: не страшно и юзабельно. Типично для евро. Ну и с поправкой на то где была сделана игра....
Гравицапа и Маззо делают то, что считают правильным, нужным и необходимым. То, что они считают таковым. Я никого не упрекаю, а лишь высказываю свое мнение. Если вы с этим мнением не согласны, то это ваше право. Я же оставляю за собой право иметь свое мнение, даже если оно не совпадает с вашим. Мне только не нравится, когда некто приходит и без называния имен на разных ресурсах развивает срач.
Я думаю, что подразумеваешь, что не хочешь упрекать. Скорее всего ты хотела сказать, что эта игра может понравиться только новичкам. Но твоё предложение несёт обратный смысл: кому эта игра нравится - новички (то есть как некий сканер нубов) =)
На твоё мнение никто не покушается и большинство прислушиваются. И я согласен с твоим мнением, что игра не для нетёртых игроманов. Но я добавлю от себя, что также эта игра для неискушённых семейников.
Макс, сколько длилась ваша первая партия по времени?
1,5 часа. Играл с коллегами по работе, которые быстро поняли в чем суть. На объяснение ушло меньше 10 минут.
> "я буду врун-новичок =)"
> "Раз сказала, нам остаётся только выбирать из двух."
А ты решил, как та обезьяна из анекдота: быть и умным, и красивым? ))
хочется же везде успеть =)
Сыграли с друзьями - первая игра, из относительно сложных, которая не вызвала вопросов: "а почему это надо вообще строить?".
Все цепочки построек очень логичны, значки информативны. И у игры есть душа - тут вы продаёте корову, хлеб, доски, а не меняете одни кубик на другие. Отлично всё продумано! И это важно, особенно при игре с детьми.
Первая партия на четверых - 1 час 15 минут. Вторую уже уложили в час.
Единственное, что я протестирую "хоумрулами" - выкладывание тайлов чертежей открыто (например - 4 постройки). Александр сказал, что они ушли от этой идеи, но мне кажется зря. Будем тестировать...
В остальном - очень хорошая игра, которая и подумать заставляет, и не напрягает сильно.
Кстати, кубики очень качественные, НЕ такие, как на картинке. Чёрные и увесистые - приятно держать в руках.
Остальное - в обзоре...
Обзор на Двух фишках - пока единственный. Благодаря территориальной близости Gravicapa первым получил игру для "вскрытия" :) Спасибо ему за столь быстрый и развернутый обзор!
Пишите нам. И если вы имеете свой магазин или ресурс, посвященный настольным играм, вполне возможно, мы вышлем экземпляр и вам...
Заранее благодарны за проявленный интерес к нашей игре. Надеемся, мы оправдаем ваши ожидания!
Пришлите мне! Моя семья - самые яркие представители строительноподобных игр (Азара. Каменный век. Замок на все времена. Пуэрто Рико - вот далеко не весь список наших фаворитов).
Естественно всё освещу в своём блоге и скопирую на Тесеру =)
Скажу больше - полгода назад я с Эльманом работал над проектом "Стройка" с похожими элементами механики. однако ничего хотя бы достойного игр коллекции не вышло и на проект забили. Крафтеры для меня - потенциальное воплощение несбывшегося проекта. Очень хотел бы изучить и просто поиграть.
Заранее благодарен.
Пришлите Mazz_O две штуки, а я с ним договорюсь, как одну из них забрать и тоже сделаю обзор:)
ЗЫ: Т.к. способности Макса к обозреванию не подлежат сомнению, то в получении им первой коробки я не сомневаюсь, поэтому пытаюсь сократить издателю накладные расходы.
Пришлите мне, просто пришлите....
Вот так и разоряются компании :) :) :) :)
А вы за границу тоже отправляете? За деньги ))
Да, конечно. На то мы и магазин :) Ответил в личку.
Уважаемые тесеровцы! Продолжайте слать свои заявки, на все присланные письма мы ответим в субботу. Не обижайтесь на нас за то, что отвечаем неоперативно :)
Надеюсь, вы мой комментарий сочтете за заявку, а то до понедельника за компьютером не окажусь. :)
Сегодня осилили обработку писем только клубов. Ответили им.
Блогеров и игроков просим подождать до завтра (воскресенье)
И нам, и нам пришлите! У нас с Вами давнее сотрудничество. Мы, в свое время, еще "12 стульев" обозревали. ;-)
Получилось протестировать 4 тайла в открытую? Или тебе поток нового не позволяет? =)
Не заметил по фоткам, а там есть фигурки или жетончики коровы, хлеба, досок? Кубики-то хоть осязать можно и пересчитывать раз за разом XDD
Добавил крафтеров на бгг
http://boardgamegeek.com/boardgame/127498/kraftery
Вчера играли партию на троих - впечатления у всех положительные, особенно веселым было начало партии.
Но возникли вопросы по правилам, прошу разработчиков ответить.
1. Если в процессе хода игроку переходит фишка Инициативы - он тут же вскрывает карту событий? Или фишка инициативы должна быть на руках на начало хода, чтобы вскрывать новую карту?
В правилах четко не оговоренно. Первый вариант гораздо динамичней!
2. Допустим лежит открытых 3 карт Событий. Кто-то выполняет условия самой левой карты и забирает её себе. Получается пустое место между колодой и другими открытыми картами.
Вопрос - когда открывается новая карта, она просто заполняет пустое место? или новая карта кладется на левое место, пустое место переезжает в центр, а крайняя правая карта уходит в сброс?
1. в правилах чётко - в начале своего хода, а не в конце.
2. всё движется. чисто логически. =)
Спасибо.
1. Печально. Это весьма тормозит игру. Зордок правильно заметил, что Фишка Инициативы часто идет вслед за передачей хода. У нас в середине партии было так, что 2-3 круга не было новых событий - потому мы и ввели такой хоумрул.
2. Ну не совсем очевидно. Но пусть будет так.
Тем более издатель подтвердил Ваши версии ответа :)
PS Я думаю мы в следующий раз будем выкидывать больше карт событий, чтобы ускорить игру.
Нас такая скорость не напрягает, наоборот даже - можно насладиться поточным производством =)
Если настолько ускорить продвижение карточек, получится немного сумбурно, ибо многие планируют свои действия на пару ходов в надежде получить тот или иной товар в нужное время. А переход инициативы и еще одно движение карточек все расчеты сбивают.
Во втором случае, я считаю, если не прописано КАК в точности работает движение карт, то можно включать свою логику и делать как считаешь нужным.
братцы ! Не подскажите где в москве купить можно ?
у Альта с рук - 1100. Это если в Москве...
Задумка очень хорошая, и игра получилась достойная... одно пожелание - оторвите оформителю (дизайнеру/художнику) руки. Спасибо.
Моя жена согласна с этим предложением =)
Почему люди активно продвигающие игру в массы так низко ее оценили? Всего 8,75 из 10 возможных :)
Наверное, потому что они всё таки прежде всего люди, а не уроды. И видят минусы своей игры. А еще, наверное, игра неплохая и продвигатели знают, что она и без оценок будет хорошо принята.
По крайней мере, я на всё это надеюсь :)
А игра заинтересовала. Даже не так - это первая российская игра, которая действительно заинтересовала, так как видно что это игра, в не поделка.
З.ы. Меня так же, как и многих шрифты немого... неудовлетворили.
Ну просто игра почти идеальна, вот и 8.75
Механика на 10, исполнение на 10, глубина точно 10, вот только шрифты на 8, вот и такая оценка.
Всё, конечно, здорово. Но шрифт названий карточек и локаций поля.....рукалицо просто...:(
Вот забавно. Сначала игру ругают за название, потом ждут обзоров, потом начинают просит у издателя...ох, Тесера, куда ж мы идем-то...:(
Название, кстати, отличное! Ремесленников я бы точно не купила.
Никто ничего не просит. Идет акция и люди откликнулись... Удивительно ваше недовольство. Обсудить название это одно, оценить саму игру совсем другое.
Почему удивительно? Всем нельзя угодить.
ну когда человеку неугодно стремление других людей опробовать игру, это уже перебор... Такое ощущение что кто сыграет, тот прокаженный, ведь он куда то катит тесеру... Вообще жесть неадекватный коммент...
хочу
Игры уже на нашем складе. В течение недели они должны поступить во многие известные магазины, а также по традиции будем рассылать в игровые клубы.
Ну и конечно, игру можно купить на нашем сайте skvirl.ru :)
млииин, а можно игру как то побыстрее мне на воскр надо=) хотел подарок на др сделать)
хочу на обзор)
Хотел бы сыграть. Из того, что печалит, прежде всего - название.
Неужели нельзя было найти приличное слово с просторов живого великорусского? Или это фамилия? Яков Соломонович и Арон Яковлевич Крафтеры?
Ответы на этот вопрос были даны уже в этом обсуждении. Но я так понимаю вам обязательно надо заново поспорить и поднять эту ветку наверх...
PS Ей богу не хочу копировать и вставлять... Потрудитесь и прочитайте наши ответы на него, ведь очевидно, он направлен нам.
Мне кажется, что автор сам вправе выбирать название, которое ему нравится и которое ему кажется звучным и легко запоминающимся. И почему это слово обязательно должно быть взято из великорусского? Да и не такой уж он и великий кстати...В мире столько всяких языков из которых русский очень много позаимствовал.
Другими словами - мне название понравилось своей оригинальностью и не только )))
Получилось сделать русскую игру, не получилось назвать по-русски)) Ну да уже сделано дело.
Система интересная, сама красивая. Логичные цепочки напомнили компьютерную "Рыцари и купцы" или как-то там, обожаемую мною когда-то экономо-военную стратегию)
Очень приятно выглядит...разработчики молодцы.
я хочу купить.
А что такое "Крафтеры"? Нельзя было назвать по-русски "Ремесло" или "Ремесленники"? Кому подлизнули то? =)
Мне название напомнило детский странный бренд "здрайверы". Из той же оперы.
Зордок ответил за нас :) Спасибо!
Как раз не хотелось коверкать слово ремесленники, чтобы получилось что-то на подобии здоровье+драйв. Мне лично слово крафт говорит о многом и меня не коробит произносить такие слова как джэнга, манчкин, джангл спид. Хоть убейте но называть свою игру Ремесленники это жуть. Давай поиграем В РЕМЕСЛЕННИКОВ.... Сразу пошлость в голову лезет =)
Все игры которые Вы назвали не русские и имеют право называться так как произносятся. Например, вполне нормально Старкрафт, а не звездное ремесло и т.п. Но Ваша игра русская и название для меня странное, похоже на заигрывание или прикрытие или какую то иную тайную связь с западом ;) Не нравится ремесленники, есть ведь много других вариантов наверное. Вот так вот , рашин гейм борд девелоуперы. Гудлака Вам .
:-)))
Мне вот всегда казалось, что starcraft переводинся как звездный корабль. Видимо из-за специфики профессии...
Ну, а чего сразу "ремесленники" и всё? В названии сразу сквозит скукой.
Например "Королевство", "Гильдии", "Средневековье".
по мне так ремесленники гораздо интереснее остальных предложенных тобой вариантов=)
Ремесленники - отлично звучит
Поддерживаю: "ремесленники" - очень благозвучно моему слуху.
Да и эпохе соответствует, в которой игра развивается. Да и само понятие ремесла и ремесленников, очень даже интересное и почетное. Это же люди высококачественного и высокохудоественного труда. Что здесь плохого или неинтересного?
русских не особо смущает играть в КО ЛО НИ ЗА ТО РОВ, что в общем-то тоже не так просто выговорить. Ремесло - отличное название, равно как и ремесленники.
Что вы хотите от людей, у которых в другой игре есть "скиллы" "статы" "станы" "нюки" и прочее)
Респектуемо.
Сегодня мне вручили экземпляр игры (Спасибо Александру и прекрасной девушке Даше).
Пока впечатления от компонентов: кубики отличные (не те, что на картинке), остальные пластиковые и деревянные компоненты явно сделаны "там", так как по качеству ничем не отличаются.
Картон тайлов плотный, полиграфия качественная. Очень порадовало игровое поле - оно такое же, как у "Знаменосца". Наконец издатели отыскали нормальную типографию - последние отечественные игры радуют качеством.
Сегодня вечерком первая партия с соседями, обзор в ближайшие дни на "Двух фишках"...
Мастера и Подмастерья...
Мануфактурщики....
А "Кэндийские торговцы" к нам прибыли из страны "Кэнди"? =)))
Буковка А.
Мы вас услышали, но будем считать что это наш почерк, которой пускай кому то и не нравится. Но существуют и отличные мнения, цитирую пример: "куплю уже только из-за названия!". Позволю себе остаться при при своем, так как сам считаю что ничего хуже чем "ГНОМЫ ВРЕДИТЕЛИ" вместо саботеров еще не встречал, и это я слышал от многих.
P.S. O4eregb чем обязаны за столь пристальному вниманию только к нашим играм? Столь неутомимому бдению и общению исключительно с нами? Боже упаси вас отвечать на эти риторические вопросы, просто предложение проходить мимо "Сквирл", который вам настолько не мил и выражение этого стало вашей единственной задачей на Тесере.
тьфу, опять не тому ответил )))
крафтенбург - это совсем гыгы
А мне понравилось оформление. П моему, очень приятная игра получилась. Вот только с такой ценой ей будет непросто... ой, как непросто... Но коробочка красивая, деталек там в ней много.. осталось еще убедить что за все это нужно платить 1500 рублей.
Цена, разумеется, неадекватная, т.к. она на уровне нелокализованных версий. Локализации стоят уже дешевле. Ну а русская игра должна стоить и вообще и меньше 1000.
Но, как справедливо заключает рынок - всё стоит столько, сколько за это готовы платить.
Да вот как показала практика, не спешит народ выкладывать денежку такую за настольную игру. Все, что выше 800 рублей уходит медленно ( 100 штук в месяц мы не считаем хорошей продаваемостью). А ведь производителю крайне важен оборот. На что новые игры издавать, если оборота нет?
Помимо фактора не самой малой цены (полторы тысячи рублей, нихуахуа:) ), есть ещё фактор сравнения. За те же полторы тысячи можно закупить проверенный временем хит, а совсем новая закупка - это риск как ни погляди.
Не понимаю как локализация может стоить дешевле оригинала. Если качество компонентов не ухудшается - она может стоить только дороже
Может стОить и дороже в себестоимости, конечно. Тут ведь и тиражность играет большую роль. Ну и аппетиты оптовиков и ритейлеров. По сути. если себестоимость игры 100 рублей, до конечного потребителя игра дойдет минимум по 600 рублей. Это если через 1 оптовика и потом сразу в магазин. Рассчитать просто. Есть цена 100 рублей. Прибавляем НДС 10% ( на игры именно такой налог), потом прибавляем к 110 рублям наценку оптовика процентов 50-60, и еще потом ко всей этой радости процентов 60 ритейлера и вуаля...(((((( а ведь производитель тоже хочет есть, так что все эти расчеты производим не от 100 рублей... а минимум от 250 и это минимум...
Грубо говоря игра стоит 1, магазину продается за 2, он продает за 3-4 и это факт с которым приходится мириться. Наценка магазина от 50% до 100%, и это факт с которым приходится мириться, но их можно понять, ведь у магазина свои траты (помещение, персонал, РЕКЛАМА) .Вообще удивили разговоры о высокой цене в сторону Сквирл. Коробка и поле игры будет размером как в Ярости Дракулы, чертежи толстые и плотные (квадратные карточки на рисунке) как районы в «Городе синей луны», куча миплов, дофигища деревянных домиков и фишек денег, события и всякие мелочи еще. Конечно же мы сравниваем и ищем европейские игры с таким же количеством компонентов и устанавливаем цену на порядок меньше, с учетом, что у нас новая игра. В любом случае посмотрите на наши игры (мафия не в счет =)), и вы увидите, что отношение количества компонентов к цене у «Сквирл» на европейском уровне. И этого добиться достаточно сложно, ведь само себе разумеющееся тиражи у нас не такие колоссальные как за бугром. Делать еще дешевле это уже играть в минус...
повторился)))
Все так, но покупателю на все эти проблемы как то пофик и он все эти миплы не готов хавать за 1500 рэ.
А потом плачет почему в России только филеры и кинь двинь игры делают...
Был бы это филлер, его бы так не обсуждали. =) Этих филлеров выходит попой ешь, на русском, никто даже не замечает.
Немецкие локализации на amazon.de зачастую стоят дешевле английских без ухудшения компонентов.
Для меня это загадка и могу объяснить только какой-нибудь налоговой политикой и акцизами. Ибо рынок на немецком языке однозначно меньше чем англоязычный, тираж меньше, затраты на перевод и лицензии и т.д. больше. Единственное объяснение - меньшие налоги и не жадность продавцов :(
Загадка? В Германии игры производят. Как ни странно, в США фабрик хорошего уровня, заточенных под настолки, нет.
Так что ответ прост: они игры никуда не везут. Растаможки нет, транспортировки нет, всю Германию можно легко объехать на своём грузовике. (:
А почему затраты на перевод и лицензии больше? (:
В принципе да, наверное. Насколько я понимаю, выпуск локализации это так:
- нанимаются юристы
- покупается лицензия на производство
- нанимаются дизайнеры, переводчики, макетировщики и т.п.
- ищется кто будет печатать
- печатается
Это, КМК, никак не может быть дешевле чем просто выпустить игру правообдадателям на языке оригинала с готовыми макетами и т.п.
Совсем не обязательно.
Пример.
Издатель А тратит на 1 копию игры:
1$ на художника,
1$ на разработчика,
5$ на производство.
Берёт с издателя Б 3$ за 1 копию за лицензию (1$ себе в карман, по 1$ разработчику и художнику), но разрешает производить игру на месте.
На местном рынке издателя Б оплата труда в среднем ниже, дерева и картона завались, фабрики есть (того же уровня)... Производство выходит, скажем, в 4$.
Уже получаем одинаковую себестоимость. (:
Если на рынке издателя Б производство дешевле и составляет, например, 3$, локализацию можно будет продавать дешевле оригинала!
Может быть :) Опередил с ответом :)
увидел кубики.
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ
насколько я понимаю это не фотографии компонентов, а компьютерные модели. не факт что кубики будут такие в итоге.
Taran очень проницателен. Кубики будут как в Ярости Д. прямиком из КНР.
Кубики из дракулы, алмазы из Ниагары, домики из энергосети, человечки из какркассона, жетон первого игрока из стоун эйджа=)
Совершенно верно! Нам пришлось купить по несколько тысяч игр, перечисленных вами, чтобы выковырять из них компоненты и запихать к себе в коробки. А потом спрашиваете, откуда такие цены ;)
+1
ЗАГОВОР!!!
Че кубики то ? Те же карты только в открытую 6 вариантов с каждого шестигранного. Кубики азартнее, веселее и компактнее, проигрывают картам только в приватности результатов.
А я подожду пока купят, напишут отзывы, вот тогда и начну думать. Спешить некуда
И я тоже. =) Главное, чтобы хоть кто-нибудь купил, не связанный с издателем, и написал отзыв.
Кайлюс с событиями. Ну, посмотрим, что выйдет.
Ну вы и задали нам задачку вашим сравнением ZoRdoK =) Вчера и сегодня мы полностью изучали «Кайлюс» и она уже едет к нам срочной посылкой ))) К сожалению ничего раньше о нем не слышали но по прочитанному сделали утешительный вывод, что, кроме того, что строится город схожестей нет. Все-таки в «Крафтерах» главное не строить город, а покупать ресурсы, создавать товары и обгонять других в выполнении квестов. Большего пока сказать не могу, поиграв в «Кайлюс» НАДЕЮСЬ убедимся в этом еще больше, ведь мы в первую очередь стараемся выпустить новую игру с новой механикой.
:) игру, в которой необходимо добывать ресурсы, создавать товары и выполнять квесты, в любом случае будет трудно назвать игрой "с новой механикой". :) Пусть механика будет не новой, лишь бы в игру хотелось играть и играть и .. играть :)
Наверно я не так понимаю слово механика, но для меня Покупать, строить и выполнять квесты это не механика а тематика. Механика на мой взгляд это то как это все делается. В любом случае теперь уже остается сидеть скрестив пальцы и надеяться что людям понравится (=
Мы тоже будем надеяться, что игрушка получилось интересной. После изучения всех доступных материалов все еще хочется попробовать "Крафтеров" в деле :)
Кайлюс — папа еврогеймов. это как Азбука — всем надо знать :)
Ну вот скоро приедет и будем учить матчасть)))) Хотя в любом другом случае, оформление Кайлюса никогда не заставило бы меня купить его... =(
там игровой процесс затмевает все оформление, плюс есть делюксовая версия, которая оформлена роскошно.
а мама кто? )
мама вроде Amun-Re
Ну а что можно сказать на основе картинок и описания без правил? Что тут одни кубики меняются на другие треугольнички, что тут множество зданий, которые дают плюшки или меняют что-то на что-то, и что здания эти на поле не забиты, а строятся игроками.
Пока что выходит очень похоже на Кайлюс. Видимо, либо я не то читал, либо вы.
А что с игрой то? Где купить то? Сколько стоит? Где фотки?
Игра все еще на производстве. Появится в конце мая. Примерная цена - 1500 руб. Магазины, соответственно, будут чуть позже :)
Хотя бы правила глянуть до того как вышла, а то пока она доедет до обзоров.
Небольшой обзор, вон, в игровых дневниках есть: http://tesera.ru/user/Shram/journal/101680/
а когда игра будет? я ее уже месяца 2 хочу)
Присоединяюсь к вопросу.
Выпуск игры задержался из-за косяка с миплами. Новые уже подъезжают. К концу месяца игра появится в магазинах.
Как и обещал сделал нормальное описание игры. Добавил его в свой игровой журнал. Сейчас попробую как-нибудь добавить на эту страницу.
Отлично, спасибо!
О, вот это уже информативней. Спасибо!
Так то, вроде, обычный еврогейм... Заинтересовали ветки развития, ну и события. Еще механика использования чужих зданий, как в Кайлюсе, тоже приятно.
Понравился выбор развития животного: либо ты лошадь, либо колбаса. :-)
Описание страдает.
Да уж.
Ага, по этому диалогу ничего не понятно. :-)
По картинкам смахивает на Колонизаторов...
скорее на замок на все времена
:) если судить по перспективе изображения на игровом поле - таки да
:)
по этому диалогу понятно, что этот король долго на троне не просидит
В моем игровом дневнике появилось более подробное описание.
А не могли бы вы тогда нормальное описание для игры составить?
хорошо завтра сделаю.